paleoforum.ru

Цитата: Питер от Сегодня в 12:42:10Это,  по-вашему,  трансгенерационное  наследование  ?

Там у них в начале этого раздела есть ссылки на несколько исследований трансгенерационного  наследования. А в конце, согласен, некоторые примеры с человеком несколько искусственно приплели.

ЦитироватьНет: у термина "логистика" - другой смысл. Я думаю, что, поначалу, женщин плугом и пахала. Но, думаю, такие популяции быстро уступили первенство тем, где мужчины этим не занимались. Т.к. это давало таким популяциям больше пропитания, чем популяциям с женщиной с плугом.

1. Логистика много чего включает, кроме экспедирования. Например, внутреннюю логистику, которая определяет распределение ролей при производстве благ.

2. Вы забываете, что пахота - это сезонная работа. Разные общества пахали чуть дольше или быстрее, но на общее количество выращенного зерна это влияет мало. Причем, делали это зачастую толокой из всей общины...

ЦитироватьЭто не исключает того, что основным кормильцем на селе был пахарь, обеспечивая там более высокий статус мужчины по сравнению с женщиной в сравнении с тем, что было при мотыжном земледелии.

Этот кормилец мог в разных обществах пользоваться самым низким статусом в обществе. Отчего, собственно, в Античности должно было быть иначе? Не крепостной, в сельском сходе можешь участвовать - и то радуйся...

ЦитироватьНет: я - не ошибся: в синтоизме центральным божеством,считающимся предком императорского рода, было женское на протяжении всей истории его существования. И к пром революции это не имеет отношения.

Она могла быть тотемом фамилии Микадо, но это еще не значит, что все японцы считали ее верховным божеством... Я опираюсь на известного востоковеда - профессора, работающего непосредственно в Восточной Азии. На что опираетесь Вы?

ЦитироватьФлуктуации, изменчивость, отбор. В том числе, потому более матриархатный Древ-ний Египет и не устоял перед патриархальной Древней Грецией.

Вы упорно отказываетесь отвечать на поставленные вопросы... Древнеегипетские чиновницы слетели со своих постов при римском префекте? Древний Египет, строивший каналы и библиотеки, был в поздний период более архаичным обществом, чем Древняя Греция?

Это надо рассматривать, а не короткий эпизод македонского завоевания... Александр III-й принес Египту, по итогу, новую независимость и новый взлет, а не унижения и рабство.

ЦитироватьЯ думаю, что кратковременно зарождавшийся женский культ в Китае во времен где-то у Тан был ещё более феминистичен. Я думаю, и в Греции (Артемис Эфесская) - это новоявленный результат, родившийся на основе каких-то более древних феминистических культов (не столь ярких) и родившийся по той же причине, что упомянутый в Китае. Я подробно исследовал социально-экономические циклы в истории человечеств. Их суть, грубо говоря - сначала экономический подъём,  потом - замедление - условно, кризисный период. И я всегда наблюдал в этот, условно, кризисный период - расцвет феминизма (плюс всяких сексвобод; сексреволюции). Вспышка древнегреческого феминизма - это один из таких эпизодов. Я думаю, что за счёт этого просто краткосрочно оживают, усиливаются старые феминистические культы (родом с неолита). И в Японии не всё всегда ров-но было с доминированием маскулинности. Плюс я не сбрасываю со счетов разные флук-туации.

Так мифы об Артемис Эфесской - это же, насколько я понимаю, древнее?.. И Сапфо Митиленская - это эпоха греческой архаики... Первоначально у женщин был высокий статус, а потом был утрачен? Насколько я понимаю, в эпоху архаики массовых республик в Греции не было - но и массовых правящих цариц тоже. Как прикажете это стыковать? Как раз в позднюю эпоху женское правление у греков и расцвело, емнип...

ЦитироватьЯ думаю, что лесбиянки в Др. Греции были больше в элите и в приближённых к ней стратах. И, думаю, там они чувствовали себя более-менее нормально несмотря на то, что в подавляющей части общества Др. Греции ситуация была прямо противоположной (глубо-ко патриархальной). Кстати, ровно такая ситуация была в конце 17-нач. 18 вв. во Фран-ции.

Вы ошибаетесь: лесбиянки есть во всех стратах - это биология, а не научение. Соответственно, они должны быть и в семьях простых древнегреческих граждан в республиканских полисах. Что они с ними делали - и почему не было городских восстаний?

ЦитироватьЭто говорит о том, что в плужном неолите основным кормильцем была женщина, в противоположность плужному земледелию.

У Вас некое логическое противоречие: плужное земледелие Вы пытаетесь мотивировать логистически, а мотыжное культурологически. Мужчины традиционно не занимались мотыжным, а женщинам было неэффективно плужным. В чем разница? В моем понимании, для столь низкого уровня культуры, мотивировки должны быть довольно однообразные...

There have also been studies done on humans and epigenetic inheritance. During the time of World War two (WWII), the Dutch population in the Netherlands were forced into a famine due to German forced closure of all railways [Citation83]. The daily calorie intake for the people of Netherlands fell below 1000 calories [Citation83]. The worst of the Dutch famine spanned from the end of 1944 to beginning of 1945 [Citation83]. During the Dutch famine, many people were restricted to daily rations of at most 800 calories a day [Citation83]. Researchers found that the offspring of the women that experienced the Dutch famine had issues with glucose intolerance, increased obesity, and coronary heart disease [Citation83]. Specifically, when a woman was in early gestation and exposed to famine, the offspring had an increased risk of breast cancer [Citation83]. Likewise, when a woman was exposed to famine during mid gestation her offspring had increased cases of kidney damage and airway diseases [Citation83]. These results suggested that depending on when a woman was gestating and exposed to famine would impact the outcome of the offspring overall health [Citation83].

Это,  по-вашему,  трансгенерационное  наследование  ? Просто   голодание  само  собой    вызывает  изменения   фенотипа.  Но  при чем  тут  наследование   Плод  тоже  голодает  вместе  с  мамой  ...

Про  креветок   было   любопытно  глянуть  -  но  не  смог    быстро скачать  полный  текст  статьи  и  посмотреть  конкретику   анализа  метилирования. Дьявол  он   зачастую  в  методиках.

Цитата: sanj от ноября 26, 2024, 17:47:07Про гены отвечающие за отдельные морфологические, физиологические и поведенческие признаки иногда встречаю упоминания, но (повторю) какой-то единой базы или списка таковых не видел. Хотя не исключаю, что где-то может и есть.

Да в том-то и дело, как я понимаю, что во многих странах это не модно... Расизм, якобы...

Причем, базы логично визуализировать в карты: так легче отслеживать ареалы отдельных признаков и строить их пучки. А это уже накладывает лапу на национально-территориальные права и самосознание многих государств...

Цитата: sanj от ноября 26, 2024, 17:47:07Потом когда более-менее устаканились классификации на 3-4-5 расах, вроде как никто особо ничего нового не предлагал.

Я слышал как о самой передовой теории, якобы, о 6-ти. Это неплохо стыкуется с бытовыми представлениями людей - а значит и с теорией о расе как социальном конструкте. Издавна так повелось, а переисследовать эту цифру никто не хочет - может, как понимаю, оскорбить чувства миллионов людей...

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:32

Цитата: Alexeyy от ноября 28, 2024, 15:46:27

Цитата: G.M.V. от ноября 27, 2024, 18:42:44

Цитата: Alexeyy от ноября 27, 2024, 17:58:25Это не исключает того, что мужчинам с плугом работать легче и что вспахивать они будут больше женщин.

Во-первых, не пытайтесь применить к древним временам современную логистику - они ее еще не знали.

Интересно, как я применял современную логистику в заключении о том, что мужчинам с плугом работать легче и что вспахивать они будут больше женщин?

Да довольно очевидно: работать по специальности должен тот, кто в ней наиболее эффективен. В те времена, насколько я понимаю, это регулировалось совсем другими соображениями: традиционными, ритуальными и т.д. Женщина вскапывала землю мотыгой - вот пусть и плугом дальше пахает, во славу духов предков!.. Для древней цивилизации это более естественная логистика, кмк...

Нет: у термина "логистика" - другой смысл. Я думаю, что, поначалу, женщин плугом и пахала. Но, думаю, такие популяции быстро уступили первенство тем, где мужчины этим не занимались. Т.к. это давало таким популяциям больше пропитания, чем популяциям с женщиной с плугом.

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:32

Цитата: Alexeyy от ноября 28, 2024, 15:46:27

Цитата: G.M.V. от ноября 27, 2024, 18:42:44[Во-вторых, насколько я понимаю, эти пахари обычно имели статус ниже квалифицированных профессий, которые и тогда были на селе. А для занятия ими, физическая сила не имеет столь существенного значения. Сырым ячменем не напитаешься...

Верно. Что не исключает того, что основным работником на селе был пахарь.

С экономической точки зрения, это вообще-то говорит о том, что его труд был дешев и меньше ценился. Да и притом: мясо, рыба, овощи и фрукты, мед и т.д. - гораздо более приятные и полезные для человека продукты, чем чистое зерно. Зерно-то ценили, но разнообразные закуски должны были ценить еще больше: без них это зерно в те времена вообще не поешь, подавишься...

Это не исключает того, что основным кормильцем на селе был пахарь, обеспечивая там более высокий статус мужчины по сравнению с женщиной в сравнении с тем, что было при мотыжном земледелии.

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:32

Цитата: Alexeyy от ноября 28, 2024, 15:46:27

Цитата: G.M.V. от ноября 27, 2024, 18:42:44

Цитата: Alexeyy от ноября 27, 2024, 17:58:25Очень может быть. Это не исключает существования (коллективной) памяти о прошлом устройстве на протяжении тысячелетий.

Если Вы хотите обсудить древние мифы как коллективную память - то давайте обсудим миф об Артемис Эфесской, как великой охотнице, окруженной сонмом нимф.

Не хочу. То, что хотел - уже сказал в предыдущем посте: "Это не исключает существования (коллективной) памяти о прошлом устройстве на протяжении тысячелетий". Т.е. память о более высоком статусе женщины в неолите (чем после) вполне может сохраняться тысячелетиями. Т.е. вполне могут сохраниться неолитические реликты на тысячи лет после неолита. Типа относительно высокого статуса женщины в Древнем Египте (по сравнению с Др. Грецией) или религия с главным женским культом в патриархальной Японии (напомню: до промреволюции сохранилось).

1. Вы ошибаетесь: если верить востоковеду Андрею Ланькову, синтоизм в том виде, в котором Вы с ним знакомы - это плод прошмышленной революции. Его специально сформировали в индустриальной Японии из древних японских народно-религиозных культов и мифологических преданий. Повторяю, история Японии сильно искажена в представлении современных европейцев... 

Нет: я - не ошибся: в синтоизме центральным божеством,считающимся предком императорского рода, было женское на протяжении всей истории его существования. И к пром революции это не имеет отношения.

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:322. Тогда почему в Древнем Египте, даже и особенно на позднем этапе отношение к женщинам было хорошим - а в Древней Греции зачастую плохим? Почему неолитическая подложка работала существен-но по-разному?

Флуктуации, изменчивость, отбор. В том числе, потому более матриархатный Древ-ний Египет и не устоял перед патриархальной Древней Грецией.

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:32

Цитата: Alexeyy от ноября 28, 2024, 15:46:27

Цитата: G.M.V. от ноября 27, 2024, 18:42:44

Цитата: Alexeyy от ноября 27, 2024, 17:58:25Верно - не обладает. Не согласен, что ссылаться на синтоизм в контексте нашего об-суждения не нужно. Не согласен, что главное божество (богиня) синтоизма не имеет свои корни в неолите.

  В неолите был культ богини (одно из главных зарождающихся божеств). Культы в смысле у разных народов могло быть по разному. В смысле от разных женских предков мог идти культ богини с разными спецификами.

Во-первых, Вы соотносите-то конкретных богинь и богов, а не пустые образы... Никакой связи между Артемис Эфесской и Аматерасу нет. Аматерасу соответствует Гере, богине-матери. Иногда похожие имена дают общий прообраз богов (как Арес и Ярила, буквально по-славянски он был бы Яря), но в случае с Артемис и Аматерасу - это пустое сближение звуков. Признаков лесбиянки, которые у Артемис были очень фактурными, у японской богини нет и в помине...

У меня всё-таки складывается впечатление, что Вы всё-таки троллите, делая вид, будто я настаиваю на том, что есть связь между Артемис Эфесской и Аматерасу или будто бы я настаиваю, что у японской богини есть признаки лесбиянки (тем более странно от Вас это слышать, если это не троллинг, с учётом того, что выше я прямо согласился с Ва-ми, сказав, что нет таких признаков).

Я всего-лишь имел в виду, что Артемис по-феминистичнее многих других богинь бу-дет выглядеть... Почему на греков, по традиционной версии, это мало влияло?

Я думаю, что кратковременно зарождавшийся женский культ в Китае во времен где-то у Тан был ещё более феминистичен. Я думаю, и в Греции (Артемис Эфесская) - это новоявленный результат, родившийся на основе каких-то более древних феминистических культов (не столь ярких) и родившийся по той же причине, что упомянутый в Китае. Я подробно исследовал социально-экономические циклы в истории человечеств. Их суть, грубо говоря - сначала экономический подъём,  потом - замедление - условно, кризисный период. И я всегда наблюдал в этот, условно, кризисный период - расцвет феминизма (плюс всяких сексвобод; сексреволюции). Вспышка древнегреческого феминизма - это один из таких эпизодов. Я думаю, что за счёт этого просто краткосрочно оживают, усиливаются старые феминистические культы (родом с неолита). И в Японии не всё всегда ров-но было с доминированием маскулинности. Плюс я не сбрасываю со счетов разные флук-туации.

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:32

Цитата: Alexeyy от ноября 28, 2024, 15:46:27

Цитата: G.M.V. от ноября 27, 2024, 18:42:44

Цитата: Alexeyy от ноября 27, 2024, 17:58:25Не слышал. Думаю, они так не боролись: их бы мигом утихомирило глубоко патри-архальное древнегреческое общество.

Чем? За попрание имени Артемис Эфесской в те времена, насколько я знаю, убивали. Это прямо завещано самой богиней: всех мужиков и баб, которые ее не уважали, она уничтожала... Вы осознаете, что имеете дело с древним религиозным обществом, а не с отдельными пережитками суеверий среди сельского населения СССР? Восставшие с ору-жием в руках лесбиянки города Афин - это событие, которое обязательно было бы отра-жено в источниках. Про восстания рабов мы наслышаны, хотя никто не учил их всерьез пользоваться оружием. А если бы брутальных девок начали совать в гинекеи - за вилы они бы точно взялись...

У меня ещё больше складывается впечатление, что Вы троллите: опять кое-что начи-наете что-то активно оспаривать, делая вид, будто я против этого возражаю.

Да я-то вовсе не троллю... Дело в том, что выходит историко-культурологическая несообразность: так плохо или хорошо относились к лесбиянкам в Древней Греции - и как это сочеталось с их низким статусом, и как они мирились с таким отношением?

Я думаю, что лесбиянки в Др. Греции были больше в элите и в приближённых к ней стратах. И, думаю, там они чувствовали себя более-менее нормально несмотря на то, что в подавляющей части общества Др. Греции ситуация была прямо противоположной (глубо-ко патриархальной). Кстати, ровно такая ситуация была в конце 17-нач. 18 вв. во Фран-ции.

Цитата: G.M.V. от Сегодня в 10:03:32

Цитата: Alexeyy от ноября 28, 2024, 15:46:27

Цитата: G.M.V. от ноября 27, 2024, 18:42:44

Цитата: Alexeyy от ноября 27, 2024, 17:58:25Меня удивила Ваша постановка вопроса. Вообще-то, в первую очередь, это этногра-фия, а не теория. Но и теория - тоже. С того то, что мотыгой в мотыжном земледелии ра-ботает, в основном, женщина.

Чем это мотивировано? Мужчине гордыня не позволяет мотыгой орудовать? Вот па-пуасам, насколько я понимаю, гордыня не позволяла дрова колоть... Это чистая культуро-логия, какие виды труда, в какой цивилизации считаются типично мужскими или женскими. Неолит, кажется, был изобретен несколько раз независимо: Вы надеетесь, у всех этих людей чисто по-павловски слюна одним и тем же способом отделялась?

Образно говоря - именно как-то: женщины занимались, в основном, собирательст-вом. И потом это занятие растениями перекочевало им и в мотыжное земледелие. Что тре-бовало специфического ручного физического труда. Что, кстати, подтверждает и археоло-гия (следы развитости мышц женских рук на костях).

Мышцы рук можно использовать и в других сферах: в военном деле, к примеру. Всё это говорит о том, что никакой запрограммированности женского бесправия в мировой истории не было: это локальные порядки, вызванные конкретными социально-культурными отношениями...

Это говорит о том, что в плужном неолите основным кормильцем была женщина, в противоположность плужному земледелию.

Цитата: Игорь Антонов от Сегодня в 00:15:43

Цитата: Максет от декабря 03, 2024, 22:48:18Программа, по сути – это определенное действие в ответ на поступивший сигнал, которое повторяется всякий раз, при воздействии этого сигнала.
И утверждать, что такое поведение задается только субъектом, это признаваться в ограниченности собственного мышления.

В энциклопедическом словаре приведено девять, используемых в человеческом обществе интерпретаций слова программа, но Вашей там нет:

А где здесь самое основное определение, основанное на переводе из греческого как предписание?

ЦитироватьТо есть, Вы сначала придумываете не существующее значение слова программа, а затем на этом выстраиваете всю концепцию.

Ничего я не придумываю, а применяю самое лежащее на поверхности значение из Википедии:
Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий.
Если по существу, то программа – это то, что предписано выполнить сущностью, при получении сигнала.

ЦитироватьПри этом вывернутыми по смыслу словами называется то, что никак содержательно не мыслится, пустота в словесной обёртке.

Вот этот ваш текст и есть образец пустого трёпа.

ЦитироватьВот попробуйте передать то, о чём Вы хотите сказать, не используя свои особые истолкования слова «программа» и вообще его не используя, а общепринятым человеческим языком. Останется тогда что сказать? Сразу предупреждаю - с «информацией» повторится полностью аналогичная  коллизия.

Еще образец пустого трёпа.

Цитата: Игорь Антонов от декабря 03, 2024, 23:29:56Я повторяю много раз одно и то же только потому, что это азы системного мышления, глубокие тылы реальных проблем, тылы, с которыми мне всё ясно.

Если Вам с этим всё ясно, то какое системное мышление написало программу сотворения мира и в том числе нас с вами?

ЦитироватьНо пока эта ясность в Ваше сознание не проникла, о чём-то дальнейшем, самого меня интересующем,  говорить уже не приходится.

Вам не приходится больше ничего говорить, потому, что у Вас нет никакого логического предположения в обоснование своих слов, что рождение программы без программиста невозможно.
И не надо перекладывать свое бессилие и беспочвенное утверждение на непонимание со стороны других.
Или дайте обоснованный ответ на вышеприведенный вопрос, если хотите предметного разговора.

ЦитироватьЯ твёрдо стою только на том, что природа сознания - ключ к главным загадкам мира. И слова "программа" и "информация" -  вторичные сущности, возникающие в тех ситуациях, где сознание как-то себя проявляет.

В том то и проблема ваша, что Вы наивно думаете, что первичен программист а программа вторична, что первично мышление, а информация вторична.
Наивное представление писаря у царя, который думает, что это он создает историю. И что без его умения писать и истории не будет существовать.
Не сапожник создал сапог, а сапог создал сапожника. Сапог возник и эволюционировал от намотанных на ноги шкур животных методом проб и ошибок столетиями, а может тысячелетиями, пока не обрёл форму сапога. И только после этого появился сапожник вобравший в себя весь переданный по наследству его предками тысячелетний опыт – программу создания сапога.
Таким же примерно образом, не программист создал программу, а программа создала программиста, включая вас.
Также и не мышление (сознание) создало информацию, а информация создала мышление. Потому, что сама мысль, как основа мышления – это и есть информация.

Цитата: Питер от Сегодня в 10:43:42Игорь  Антонов,  ну  все-таки  давайте  говорить  об  эпигенетике  при  ТРАНСГЕНЕРАЦИОННОМ  наследовании  у  многоклеточных  организмов.

Давайте.

Вот об этом недавний обзор с библиографией:

Generational stability of epigenetic transgenerational inheritance facilitates adaptation and evolution

Здравствуйте.

Купил 7 лет назад в одном из магазинов в Казани окаменелость аммонита. К сожалению никакой информации по нему не было. Ни где обнаружен, ни что за вид, ни возвраст. Предполагаю, что это Peltoceras и был найден в бассейне реки Волги. Но не уверен, просто сравнивал с фотографиями других аммонитов из интернета.

Длина экземпляра примерно 8 см. Прошу знающих по внешнему виду сообщить что это за аммонит, каков его приблизительный возврат и где такие находились.

Спасибо заранее,
Фарид

Игорь  Антонов,  ну  все-таки   давайте  говорить  об  эпигенетике  при  ТРАНСГЕНЕРАЦИОННОМ   наследовании  у  многоклеточных  организмов.   Не  вопрос,    что  эпигенетике  сейчас   уделяется  много  места  в  биологии  -    сам в  курсе  медгенетики  читаю  одну  лекцию  по   эпигенетическим  маркерам,  от   гистонов  и метилирования   до circRNA.
И  работу  сейчас  одну  делаем с  соавторами    как  раз  по  трансгенерационному  наследованию.  Увы   -  не   получается.  Да,   воздействие  на беременную  маму-крысу   влияет  на    потомство  первого  поколения.  Но  на  втором  все  исчезает.