Добрый день! Буду благодарен за помощь в идентификации плейстоценовых окаменелостей.
Место находки – Алтайский край, р.Чумыш, между сёлами Мартыново и Кытманово.
Ещё
И ещё...
и...
И ещё немного...
всё.
1 - таранная бизона
2 - таранная жвачного
3 - таранная лошади
4 - таранная жвачного (бизона?)
5 - 1я фаланга лошади
6 - 2я фаланга лошади
7 - не понятно, суставные поверхности не видно
8 - лучевая лошади
9 - плюсневая оленя (марала скорее всего)
10 - плюсневая бизона
11 - бедренная оленя (марала?)
12 - 1й шейный позвонок копытного, разбит, плохо снят
13 - 2й шейный позвонок носорога (шерстистого или Мерка?)
14,15 - шейные позвонки носорога (??) не очень видно, такое лучше в руках смотреть
16,17 - рога бизона
Спасибо, уважаемый Gilgamesh за быстрый ответ!
Ниже переснял кое-что...
всё.
18 (не было ведь) - лучевая лошади с фрагментом локтевой
19 (экс 7?) - плюсневая молодого бизона
20 (экс 12?) - атлант бизона
*18 (не было ведь) - лучевая лошади с фрагментом локтевой
Да, забыл выложить в первый раз.
Gilgamesh, огромное спасибо за помощь в идентификации.
Ещё немного находок. Помогите идентифицировать.
Сначала крупные, мамонт?
И помельче...
И помельче
позвонки
Плечо куры и кусок рога?
немного зубов
Челюсть и большая косточка
фрагменты рёбер
пяточные кости
И ещё фрагмент
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:45:36
Ещё немного находок. Помогите идентифицировать.
Сначала крупные, мамонт?
Большая берцовая мамонта и бедренная быка.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:46:40
И помельче...
Тазовая копытного, второй шейный быка.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:47:40
И помельче
Отлично видно фон: белый с бежевыми разводами, бескрайний. Кости видно плохо.
Вторая фаланга быка (говоря о быках, если материал плейстоценовый - вероятно бизона, также говоря о быках нужно иметь в ивду тура, КРС), первая фаланга оленя (?), ну чей-то позвонок.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:48:46
позвонки
Вверху фрагмент затылочной кости лошади (?) - видны затылочные мыщелки. Ниже поясничный позвонок жвачного.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:49:58
Плечо куры и кусок рога?
Нижний зуб быка, бедренная птицы, хусок ХЗ.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:50:52
немного зубов
Плюсневая лошади, нижние зубы быка.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:53:20
фрагменты рёбер
Выше ребер большая берцовая копытного. При лучших снимках определимо точнее.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:51:58
Челюсть и большая косточка
Челюсть молодого быка, затем плюсневая молодого быка и лучевая взрослого быка. Тут по совокупности, конечно, видно что быки крупные т.е. в выборке преобладает плейстоценовая дичь - бизон (да, для этого участка фауна в целом известна). Хотя сохран разнородный, может быть смесь с молодым материалом.
Цитата: Иван Макаров от июля 22, 2021, 18:55:03
И ещё фрагмент
Локтевая крупного хищника: медведя или льва. Если на снимке будет больше кости, чем фона, если будет видна суставная зона с разных сторон. Кости от души проклеены ПВА?
Спасибо, Gilgamesh, фото неудобоваримого качества на днях пересниму при нормальном освещении и на ровном фоне. Про ПВА верно заметили, не дождался пока высохнет, начал фотографировать.
В продолжение темы:
Таз неопознанного жвачного (можно ли что-то уточнить?) и палец предположительно оленя.
Неизвестный позвонок и предположительно затылочная кость лошади.
Поясничный позвонок жвачного, бизон или что-то другое?
Бедро птицы (можно ли без анализа определить: возраст оной ближе к десяткам тысяч или десяткам лет?)
Фрагмент рога или лопатки..?
Большая берцовая копытного.
Фрагмент бивня (понимаю, тут трудно что-то сказать, но можно ли определить принадлежность по размерам?)
Лопатка?
Локтевая хищника.
Ещё немного локтевой
И новенькое.
Первая фаланга...оленя?
И чьё-то плечо, суставы к сожалению не сохранились.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 08:21:09
Локтевая хищника.
Ну, начнем с вишенки тортика. Это таки лев.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 07:43:08
В продолжение темы:
Таз неопознанного жвачного (можно ли что-то уточнить?) и палец предположительно оленя.
Из-за разлома суставной ямки не буду рисковать. Она могла бы помочь дифференцировать оленей (мегалоцерос, лось) от бизона.
Фаланги - это ну такое для определения. Лучше по фото не спекулировать.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 07:53:38
Неизвестный позвонок и предположительно затылочная кость лошади.
Без изменений. По затылку - более утвердительно.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 07:56:05
Поясничный позвонок жвачного, бизон или что-то другое?
Вероятнее всего бизон.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 08:24:43
И новенькое.
Первая фаланга...оленя?
И чьё-то плечо, суставы к сожалению не сохранились.
Большая кость - локтевая носорога.
Фаланги считаются от тела к кочику пальца. Тут копыто, т.е. концевая, третья. Бык/бизон.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 08:18:29
Лопатка?
Первое ребро копытного. Ребра определять еще хуже чем фаланги, ага) у них зачастую сечение щупать надо. Но можно принять что скорее бизон чем что-то другое.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 08:10:08
Бедро птицы (можно ли без анализа определить: возраст оной ближе к десяткам тысяч или десяткам лет?)
Фрагмент рога или лопатки..?
С птицей так не разобраться. Вообще они редко встречаются в плейстоценовом аллювии, так что тут довольно зыбко с возрастом. Часть костей типа цевки, грудины, коракоида я бы по фото попробовал определить, но бедро - нет. Орнитологи, возможно, могут.
Рог: текстура и форма края. Лось или мегалоцерос, снова же фрагмент без важных для дифференциации деталей.
Цитата: Иван Макаров от июля 28, 2021, 08:14:35
Большая берцовая копытного.
Фрагмент бивня (понимаю, тут трудно что-то сказать, но можно ли определить принадлежность по размерам?)
Берцовую заужу до жвачных. Может марал.
Это не бивень, это ребро мамонта.
Благдарю, Gilgamesh, за интересные и развёрнутые ответы.
Всегда пожалуйста. А Вы, если не секрет, территориально где находитесь? Не Новосибирск?
Так точно, в Новосибирске.
Тогда я могу Вас законтактировать со специалистом в Новосибирске, чтобы он посмотрел льва вживую? Промерты снять в первую очередь.
Да, конечно. Номер телефона указал в профиле в графе icq)
Спасибо. Передал, скоро позвонит.
Чей-то крестец.
Обломок позвонка. Слоник?
Спинной позвонок
Крестец и грудной позвонок вероятнее всего от бизона. Фрагмент - шейный мамонта.