Под суперцунами я тут подразумеваю такие, которые могут затопить хотя бы несколько десятков % материка (например всю Амазонскую низменность или всю Сев. Америку кроме гор и возвышенных выше 1000 м над ур. моря Великих Равнин перед Скалистыіми горами).
Хотя возможно волн такой силы вооще не бывало в мезозое и кайнозое?
Такой величины цунами видимо была во время падения 2 метеоритов на мезо-кайнозойской границе 65 млн. лет назад. (Причем цунами, лизнули тогда всё, кроме высоких гор? Или я ошибаюсь в их высоте и проникающей способности?).
А были ли суперцунами позже? С чем они могли бы быть связаны?
Могли ли быть суперцунами, связанные с обрушениями гигантских объемов льда (+ воды подпертых им озер) в море? Или столь недавние события обязательно оставили бы какие-то следы?
По этой тематике нашел только обзор http://www.scienceandapologetics.org/pdf/145.pdf (не надо пугаться ссылок на библейские данные о всемирном потопе)
и http://anomalia.kulichki.ru/news13/796.htm ("СЛЕДЫ СУПЕРЦУНАМИ НА МАДАГАСКАРЕ")
ув. Alexy,
N лет назад я читал о следах очень мощного цунами в Австралии, но в сети об этом нет информации. Увы, а может и к счастью, www еще не стал универсальным источником знания...
Насчет СУПЕРцунами, вызванных сдвигами льда либо подводными оползнями - сомневаюсь. Если речь идет конечно именно о суперцунами...
Помотри плз личку.
Спасибо за фотки!
Если бы где-то узнать зависимость первичной высоты цунами от
объема вытесненной (или наоборот, изъятой) воды
и скорости, с которой проиcходит вытеснение или изъятие воды (в м3/с)?
приличной высоты цунами были 2.5 млн лет назад после падения куда-то в район Антарктиды крупного метеорита, который воде даже был крупнее того, который возможно упал в пресловутые 65 млн. лет назад... но едва ли были когда-либо такие, которые затапливали такие огромные равнины целиком как Амазонская... цунами же не затапливает всё то, что ниже её гребня - она ж теряет силу когда продвигается в глубь суши...
А где об этом можно почитать?
http://www.scienceandapologetics.org/pdf/145.pdf "В северо-восточной Вирджинии под слоем береговых отложений толщиной 400-500 метров находится кратер Чизапик-Бэй диаметром 90 километров. По данным сейсмологов, это кратер почти правильной формы, глубиной с Большой Каньон Колорадо и площадью, вдвое превышающей площадь штата Род-Айленд. Согласно прогнозам, приток воды в этот внезапно образовавшийся кратер обязан был спровоцировать цунами с изначальной, или «первичной», высотой до 500 метров. Такая волна погребла бы под собой предгорья Аппалачей."
- А что такое изначальная, или «первичная», высота цунами?[/color]
Цитата: "Игрок"Насчет СУПЕРцунами, вызванных сдвигами льда либо подводными оползнями - сомневаюсь. Если речь идет конечно именно о суперцунами...
А почему? Ведь сильный сдвиг огромного куска льда, и последующий очень быстрый спуск воды заледникового озера, дает отромный приток новой воды.
(В отличие от плотин из камня или земли целый большой кусок плотины из льда при определенных условиях может всплыть)
Цитата: "Alexy"А где об этом можно почитать?
а, извините забыл, читал про это у Еськова, "История Земли и жизни на ней" в главе про вымирание динозавров, но может там упоминается и в других главах тоже:
http://www.antigreen.org/lib/eskov/
ЦитироватьВ данном
случае она была в сто раз больше энергии
атомной бомбы, разорвавшейся в Хиросиме.
в сто??? и такая энергия сдвинула пласт по словам из той статьи:
Цитироватьпочти на два метра области дна
длиной приблизительно с Калифорнию и
шириной в половину этого штата
??? по-моему с тем же успехом муравей может сдвинуть шкаф... заложим 2 млн тонн тротила и будем воротить не горы, а целые пласты??? может автор хотел сказать 100000? тогда более реально...
Институт креационных исследований... да уж... и последние слова:
ЦитироватьВозможно, жители Юго-Восточной Азии,
оправившись от катастрофы в Индийском
океане, сумеют по-новому взглянуть на эту
часть Священного Писания – и обрести спа-
сительный Ковчег в Господе Иисусе Хри-
сте.
no comment...
К делу относится только "100 раз" вместо 100 000 раз". Но это явная описка.
Насчет суперцунами встречал 2 случая.
Первое взрыв вулкана санторин, когда на высоту до 200 м были заброшены морские ракушки и т.п.
Второе подводный скол/обвал в британии когда волна перехлестнула почти всю британию поперек. (в каких то там болотах нашли мощные слои морские).
Подробностей не помню.
А хотя бы приблиз. дату английскогго случая?
СТРАННо, что Санторинская цунами не отмечена ни в каких древних письменных источниках каких бы то ни было средиземнтоморских народов, например египетских. (Дошли только плохо датированные и возможно не связанные с Санторинской катастрофой легенды об атлантиде и об исходе из египта евреев)
Не пойму, почему? Всё-таки редкое ведь событие.
Может не совсем по теме. У меня вопрос.
Кто нибудь может что то сказать о разливе Чёрного моря, около 3 тыс. лет до н.э. Вроде бы именно этот процесс и отражен в библейском "Всемирном потопе". И вроде бы формирование хеттов связано именно с миграционными процессами, вызваными этим потопом.
Лично я никаких подробностей об этом найти не смог.
Подводный оползень, который вызвал волну , захлестнувшую когда-то часть Британии, - вещь известная, но он не подходит под данное выше определение суперцунами, так как сколь либо значимую часть _континента_ волна не затопила.
Всё равно интересно!
Кроме того DNAoidea пишет, что столь глубоко проникающей вглубь континента суперцунами, как я спрашиваю, вообще не может быть?
----------------------------------------------------------------------------------
Джабраил, попробуйте поинтересоваться тут http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2429&start=60
Игрок, а если бы британия была соединена с континентом, прокатило бы? На мой взгляд разницы нет.
Цитата: "Alexy"
СТРАННо, что Санторинская цунами не отмечена ни в каких древних письменных источниках каких бы то ни было средиземнтоморских народов, например египетских. (Дошли только плохо датированные и возможно не связанные с Санторинской катастрофой легенды об атлантиде и об исходе из египта евреев)
Не пойму, почему? Всё-таки редкое ведь событие.
Насколько я помню как раз с 10 казнями египетскими связывали взрыв санторина. Это и тьма, и едкий дым вызывающий язвы и отступление моря хлынувшего в кратер после взрыва и пемза покрывшая воду так что стало можно ходить по воде и т.п. и т.д.
К тому же взрыв санторина хорошо прослеживается по отложениям на дне средиземного моря. А следы гигантского цунами на прибрежных скалах греции на высотах до 200 м.
Цитата: "Oleg_Dm"Игрок, а если бы британия была соединена с континентом, прокатило бы? На мой взгляд разницы нет.
В самом начале темы было задано пределение суперцунами, из которого следует что цунами можно считать "супер...", если она затапливает площадь хотя бы порядка пары миллионов кв.км.
В случае с Британскими островами там затоплено было несравнимо меньше ... Хоть соединяй их с материком, хоть не соединяй...
Цитата: "Oleg_Dm"
Насколько я помню как раз с 10 казнями египетскими связывали взрыв санторина.
да, это популярная версия. Только вот датировки взрыва и Исхода не совпадают... :(
ну почему же не совпадают? 1628 год до н. э. - извержение Санторина - если помню правильно, а ок 1200 года как будто исход евреев из Египта. Конечно 400 лет не так уж мало, но факт что извержение до, а не после, и потом пока рассказали, пока придали всему этому соответствующую форму, пока внесли в священные тексты... и т. д.
а вот пара млн км кв... я уже писал, что считаю это не возможным потому что чтобы затопить равнину так далеко необходимо поднять уровень океана в этом месте метров на 50, и углубится, если брать ширину фронта 1000 км, на 1000 - 2000 км в глубь, то мы получаем цунами которое должно иметь длинну 1000 км, и высоту ок. 100 м - и это в океане, там, где, типичные цунами имеют высоту 1 - 2 м! да и длинна у них тоже поскромнее - 100 - 200 км... перемножив эти цифры (конечно очень грубый подсчёт, но вроде мощность, а стало быть и высота связаны на прямую с длинной и высотой волны) мы получаем чуть ли не десятикилометровую волну, при выходе на берег! Стукни такая волна в Анды, она перехлестнёт их!
Вы видимо правы. В пользу этого можно добавить то, что леса должны очень увеличивать силу сопротивления продвижению цунами.
А как контр-аргумент - то, что волн обычно несколько (причем первая, смачивая поверхность, снижает сопротивление для последующих)
Цитата: "Oleg_Dm"Насколько я помню как раз с 10 казнями египетскими связывали взрыв санторина. Это и тьма, и едкий дым вызывающий язвы и отступление моря хлынувшего в кратер после взрыва и пемза покрывшая воду так что стало можно ходить по воде и т.п. и т.д.
А об этом есть
в египетских хрониках?
И странно, что сама волна не отразилась (если для египетской дэльты это логично, ибо почти все кто видел высокую волну, погибли, а остались только те, кто или видел просто потоп или вообще видел только последствия наводнения),
то на жителей
высоких берегов Греции высокая волна должна была произвести неизгладимое впечатление.
Цитата: "Alexy"Джабраил, попробуйте поинтересоваться тут http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2429&start=60
Спасибо за ссылку. Только вот регистрироваться не хочется чего-то, но если не найду, обязательно воспользуюсь
Цитата: "Alexy"Вы видимо правы. В пользу этого можно добавить то, что леса должны очень увеличивать силу сопротивления продвижению цунами.
А как контр-аргумент - то, что волн обычно несколько (причем первая, смачивая поверхность, снижает сопротивление для последующих)
ну сопротивления я вообще не брал - только тупо объём воды, который нужен... а сопротивление, конечно, ещё больше снижает возможности цунами, то есть последующие могут видимо только приближаться к полученным цифрам, но не увеличивать их. Кроме того, наверное самые крупные цунами могут давать метеориты, а вот будет ли от него несколько?.. ведь здесь в отличие от вулканов или землетрясений всё как будто быстрее происходит...
Цитата: "Alexy"
И странно, что сама волна не отразилась (если для египетской дэльты это логично, ибо почти все кто видел высокую волну, погибли, а остались только те, кто или видел просто потоп или вообще видел только последствия наводнения),
то на жителей высоких берегов Греции высокая волна должна была произвести неизгладимое впечатление.
хм... ну как раз мне не кажется странным, что в египетских источниках нет этого или почти нет - не знаю как было тогда, но самые низовья дельты Нила слишком болотисты и относительно мало заселены до сих пор, видимо в то время были заселены ещё меньше, ширина их ок. 20 км, так что они могли принять весь удар цунами на себя, и до прочих донеслось только некоторое повышение уровня в реке и каналах, на что они особо не обратили внимания, кроме того, цунами на пути в Египет явно сильно ослабевает Крит, который и принял на себя основной удар в южном направлении. А "казней египетских" в египетских источниках, насколько я знаю, нет вообще, как и того самого фараона...
что же касается не Критской Греции, то она была в то время весьма слабо развита, да ещё и потом было нашествие дорических племён, так что источники могли и потеряться...
Безотносительно к общей теме - в легендах ахейского периода таки есть и упоминания о всемирном потопе.
http://www.ellada.spb.ru/?p=3010202
Цитата: "Alexy"А хотя бы приблиз. дату английскогго случая?
.
я где-то слышал про дату около 9000 лет назад, но не уверен....
ЦитироватьОн решил послать на землю такой сильный ливень, чтобы все было затоплено. Зевс запретил дуть всем ветрам, лишь влажный южный ветер Нот гнал по небу темные дождевые тучи. Ливень хлынул на землю. Вода в морях и реках подымалась все выше и выше, заливая все кругом. Скрылись под водой города со своими стенами, домами и храмами, не видно было уже и башен, которые высоко подымались на городских стенах. Постепенно вода покрывала все - и поросшие лесом холмы, и высокие горы. Вся Греция скрылась под бушующими волнами моря. Одиноко подымалась средь волн вершина двуглавого Парнаса. Там, где раньше крестьянин возделывал свою ниву и где зеленели богатые спелыми гроздьями виноградники, плавали рыбы, а в лесах, покрытых водой, резвились стада дельфинов.
Тут ливневая природа потопа.
Видимо у народов, которые не очень связаны с водной стихией, не умеют плавать (ни сами, ни кораблями), любой водоем вызывает страх, будь он спокоен или с гигантскими волнами. (И на таких людей волны не производили особого впечатления по сравнению со спокойной водой, поэтому и могли нафантазировать про ливни)
Впрочем ионийские и особенно ахейские греки, которые уже тогда жили на Пелопоннесе и афиняне (древнего пеласгического происхождения)
во время катастрофы уже жили у моря и явно там плавали (и именно их территории должны были испытать сильнейший удар цунами)
А у издавна морских финкийцев или в Угарите (откуда дошло много текстов) есть что-то о потопе?
Цитата: "Alexy"А у издавна морских финкийцев или в Угарите (откуда дошло много текстов) есть что-то о потопе?[/b]
Почти то же, что и в шумерских источниках. Только главного героя зовут Ксисутрос.
И при этом в отличие от шумеров и более позднихнародов Междуречья
Угарит и финикийцы должны были испытать санторинское цунами.
Или Угаритские тексты о потопе датируются раньше, чем был взрыв Санторина?
Цитата: "Alexy"А об этом есть в египетских хрониках?
Там где я читал, прослеживали летописи разных источников, библия + ранние писания, финикийские и египетские, вроде и греческие тоже.
Везде остались следы события. В египетских что то было, там где говорится про "народы моря". Если интересно поищу что я читал. Но тема эта старая ее уж где только не перетирали, даже по ТВ была передача типа вокруг света на эту тему.
Но легенды это здорово, главное что отложения остались которые легко датировать. Пеплом полсредиземного моря засыпало. А египет да был спасен высоким гористым критом, что подорвало могущество сильной в то время догреческой цивилизации крита (минойской вроде).
Цитата: "Oleg_Dm"Везде остались следы события. В египетских что то было, там где говорится про "народы моря". Если интересно поищу, что я читал.
Буду очень благодарен!
Еще не добрался до книги, но вот что в инете на вскидку встретилось.
" В результате проведённых раскопок установлено, что в вулканическом пепле, покрывающем остров Тира, четко просматриваются три слоя, разделенные между собой поверхностями эрозии, которые образовались в те промежутки времени, когда выпадение пепла прекращалось, и поверхность достаточно долго подвергалась воздействию дождей и ветров. Самый нижний слой пепла достаточно сильно окрашен в красный цвет соединениями железа. Верхний слой, последний во времени, - самый толстый, до 20-25 м (суммарно в ряде мест вулканические выбросы достигают сотни метров). Считается, что извержения на Тире продолжалось не более трёх-четырёх десятков лет, с периодическими перерывами. Датировка этого «трёхслойного извержения», определённая методом радиоуглеродного анализа предметов, сохранившихся на Крите, достоверна во временном интервале от 1480 и до 1320 г. до н.э.
В тексте «Стелы шторма», установленной в ознаменование коронации Яхмеса I (ок.1580 г. до н.э.), изгнавшего гиксосов, помимо прочего, говориться о не- ком природном катаклизме, произошедшем в Дельте Нила. Явление сопровождалось сильным гулом, градом, тьмой и наводнением в Дельте, разрушившим много домов и унёсшим немало жизней (волны цунами).
Археолог М.Биетак, производивший раскопки города Раамсес в Дельте (городище Телль эд-Дабба), обнаружил довольно толстый слой вулканических осадков из Санторина. Учёный датировал их серединой XVI в. до н.э.
Следовательно, интенсивные извержения на Санторине случались и ранее, чем имело место «трёхслойное извержение», и одно из них произошло ок.1580 г. до н.э.
Одно из писем Телль-Амарнского архива (94.с312), в котором упоминается страшный пожар, произошедший в Угарите в 1365 г. до н.э. (о причинах пожара не говорится, а город Угарит, как считается, погиб в результате сильнейшего землетрясения, инициированного взрывом Санторина), позволяет сузить временной интервал «трёхслойного извержения» на Тире промежутком от 1365 до 1320 гг. до н.э., если вулканы этого периода в 1365 г. ещё не действовали. Однако в противном случае, причиной пожара Угарита мог оказаться «огонь» вулканических выбросов, «огненный град», который с «падал с неба», как это наблюдалось в Египте (Папирус Ипусера, Псалмы). И тогда даты «трёхслойного извержения» на Санторине могут находиться (с учётом общей длительности процесса) во временном интервале 1380 - 1340 гг. до н.э. "
Еще встретил интересную версию что переход к культу солнца в это время возможно был связан с периодическими затмениями изза часто извергавшегося вулкана.
Спасибо!
А говорится ли что-то об этих извержениях и сопряженных с ними событиях в текстах Угарита? (которых до нас дошло много, а город Угарит погиб аж в 12 в. до н.э.)
разные источники говорят о потопе в то время.
арабский георграф ибн якута писал о том что египтяне "соединили западный океан с средиземным морем" отчего воды вторглись и затопили многие земли греции (дата около 1400 г.днэ)
Потоп девкалиона около 1500 г.днэ
Греческие источники - после огисесова потопа аттика была необитаема около 200 лет, а венера изменила свой цвет на долгие годы.
угаритский текст о нашествии огромной волны на побережие сирии причинившей много бед угариту.
египедские хроники родина народов моря вторгшихся в египет подвергалась землятресениям, города гибли, леса были обьяты морем пламени.
А что такое "огисесова потопа"?
Это, а также "огисес" и "огис" не находится гуглём.
Ярославу. Извини уж пропустил Ваш комент. Довольно любопытно. Правда с датами немного несостыковка, Греция как таковая культура имеет намного более близкую предисторию, 8-7 века до н.э. А указанный потоп был по меньшей мере 3 тыс. лет до н.э. Впрочем может быть тут та же история, как и с платоновской Атлантидой. Правда потоп, в отлиичие от последней точно был, слишком много фактов из разных легенд тут совпадает.
Кстати, и тут чётко проявляется закономерность, отмеченая ещё в греческой мифологии и не только разумеется, а закономерность эта трактуется просто, "чем глубже в лес, тем ну его на фиг", то есть чем меньше фактов, тем больше легенд, чем глубже в прошлое, тем всё более мифологично и менее исторично. Кстати та же история и про ранних скифов. Сплошь одни только легенды.
Кстати Ярослав, я тут написал кое-что по этогенезу почитай, если не лень... тут я вроде бы попытался раскопать корни происхождения северокавказских народов, а фактически нашел (не я разумеется лично, но выводы собственные) корни всех европейцев и не только. Думаю и Алексею и Нестору и не только им это может оказаться в чём-то интересно. Публикую с сокращениями.
Извиняюсь, писал сонный. ОгиГесов потоп имелся ввиду.
Спасибо ОлегДм!
Спасибо Дж. Тайсаев!
Для меня было приятной неожиданностью, что существует 2 изолированных языка, о которых я не знал:
1) кусунда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0) в Непале, имеющий сходство с папуасскими и андаманскими
(вот ещё ссылка про кусунда (http://languages.garshin.ru/indo-pacific/kusunda.html) и англ. статья (http://www.pnas.org/content/101/15/5692.full))
и
2) <<полу-изолированный>> (в нём большое количество изолированной лексики) "нахали (нагали, нихали или калто) (http://katori.pochta.ru/linguistics/languages/austric.html) - "язык истреблённого племени" в Индии. Испытал влияние языков различных систем (дравидийских, индоарийских),
По данным 1991, на языке нахали говорило 1200 человек в Индии (штаты Мадхья Прадеш и Махараштра). Первое упоминание о языке нахали относится к 1868, в 1870 большинство нахали были уничтожены карательной экспедицией. Оставшиеся в живых обитали в деревнях корку (народ мунда) на положении слуг, скрывая от посторонних свой язык, поэтому его считали диалектом корку (языки мунда). Нахали выступал также как один из тайных языков, «арго». Географически нахали соприкасались с бхилами (говорящих на индоарийском языке бхили).
Обнаруживает близость с прото-мунда [промежуточный между мунда и мон-кхмерскими]. Некоторые выделяют в самостоятельную ветвь мяо-аустроазиатских, другие включают в сино-кавказские или даже называют изолированным.
Смешанный язык. Анализ лексики показывает, что определенная ее часть (25%) не обнаруживает соответствий с другими языками (например, названия частей тела), 40% слов связаны с языками мунда (большинство из них - поздние заимствования из корку), имеются соответствия с дравидийскими и тибето-бирманскими языками, а также индоарийские заимствования.
Многочисленные грамматические заимствования. Основной порядок слов: «подлежащее – дополнение – сказуемое» (SOV)."
А вот ещё одна ссылка на нахали (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8)
Джабраил
Замечу, что в тексте встречается (3 раза) описка "топологич..." вместо "типологич...", хотя не совсем уверен. Может у лингвистов есть и такой термин? Проверьте на всякий случай)
Alexy. Спасибо за весьма полезную информацию о нахали и кусунда, об этих языках практически невозможно что либо найти кроме кратких упоминаний.
Насчёт топологический или типологический, я не силён в лингвистике, но сам не так давно узнал, что кроме математической топологии, есль ещё и лингвистическая.
Спасибо за открытие ещё одной новизны!
Про лингв. топологию в русскояз. литературе вообще нет ничего вроде. А в англояз. нашел. Например Linguistic Topology (http://specgram.com/CL.2/07.pelota.typology.html), A topoiogical formulation of linguistic typology (http://www.springerlink.com/content/nn657k487n70207m/), Point: Why Linguistics is Not a Science (http://specgram.com/CL.2/06.cedium.point.html).
Цитата: "Alexy"Спасибо за открытие ещё одной новизны!
Про лингв. топологию в русскояз. литературе вообще нет ничего вроде. А в англояз. нашел. Например Linguistic Topology (http://specgram.com/CL.2/07.pelota.typology.html), A topoiogical formulation of linguistic typology (http://www.springerlink.com/content/nn657k487n70207m/), Point: Why Linguistics is Not a Science (http://specgram.com/CL.2/06.cedium.point.html).
Есть и русскоязычные сайты. Я точно не помню уже откуда скачивал, но есть один неплохой лингвист, правда несколько радикально настроенный, Алекс Шнайдер. Довольно широко представлен в Интернете, поэтому найти будет несложно. Кстати есть ещё один уникальный проект по лингвистике "Вавилонская башня" Старостина (умер недавно к сожалению этот замечательный ученый). http://starling.rinet.ru/Texts/books.php?lan=ru
тАК ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ И БЫЛО СУПЕРЦУНАми столь сильные, что смогли бы перехлестнуть Анды (при ударе с Запада),
оно всё равно не обмыло бы и 10 % площади Юж. Америки навернрое,
ни если бы ударило с Запада, ни если бы ударило с Атлантики.
Я не очень то верю во все эти катастрофизмы. Да были и цунами и метеориты и похолодания и смены ледниковых периодов. Ну и что? Живая материя гуттаперчевая, сожмётся и отскочет куда надо. Есть конечно риск захода лимитирующих факторов за пределы выживаемости не только особей, но и видов и такое было наверняка, но редко и только с видами весьма консервативными и непластичными. Т.е. с отработанным эволюционным материалом, теми, кто и так должен был уйти, но может позже.
Вот что нашел у академика Татаринова, а это между прочим Фауст Гёте, сам я его не осилил, слишком много пафоса.
Цитата: "Гёте, цит по Татаринов Л.П. Очерки по теории эволюции"
Давил на стенки каменистых масс.
Росло давленье. От его прироста
Растрескалось кругом земли короста
Взрыв вызвал общий перелом,
И стало верхом то, что было дном.
Геологи, наш опыт разработав,
Ввели теорию переворотов.
Фауст Мефистофелю отвечает:
Существованье гор, лугов, лесов
Обходится без глупых катастроф
Кювье вроде бы уже другое поколенье, но мода такова, что даже Мефистофель о ней упоминает. Впрочем, тут видимо и геологическая концепция Лайеля, друга Дарвина, сыграла роль.
Моё мнение. Да катастрофы играют весьма важную роль. Но они могут изменить лишь то, что разучилось изменяться, поскольку потеряло эволюционную пластичность. См. http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=2100
Согласен с вами Дж. Тайсаев. Мне лично никогда "катастрофы" не нравились - собственно по двум причинам - во-первых, потому что что они приходят извне - если мы говорим о биосфере (даже и когда говорят про пандемии - это тоже "извне" - ведь тогда опускается вопрос откуда взялся такой возбудитель), а во-вторых восприятие какой-либо перемены как плавный переход лучше позволяет те причины в силу которых это случилось. Однако, как много чего говорит, основной массе легче предположить скачкообразные, чем плавные переходы - так или иначе, но практически вся мифология держится именно на этом - так-то: сотворение мира и всех тварей, потоп, страшный суд, апокалипсис, ядерная война, катастрофа вызванная потеплением. :wink:
кстати, также и Еськов обстоятельно показывает, что если катастрофы и были, то сыграли они роль "соломинки, переломившей спину верблюда" а так биосфера сама каждый доводила себя до кризиса (и не только она 8) )
Но хотелось бы разгадать загадочные ньюансы слишком уж быстрых биосферных перестроек.
Вот (http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_05/LISB.HTM) и вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) о Лиссабонском Великом землетрясении и цунами. Оно правда затронуло не только Лиссабон.
Интересно, а были ли значительные цунами н атлантическом побережьи Европе ранее - на протяжении предшествующих 2 тыс. лет?
Цитата: DNAoidea от декабря 11, 2008, 22:45:50
потеплением. :wink:
кстати, также и Еськов обстоятельно показывает, что если катастрофы и были,
ROFL
Нек совсем понятно, что Вы хотели сказать? И кто такой Rolf?
Извыержения супервцлкана Еллоустона были 700, 1300 и 1900 тыс. лет назад.
Но самым крупным извержением за последние 2 млн. лет было изв. влк. Тоба 75 тл назад.
Интересно, Тоба до этого извергался?
Были ли извержения Еллоустона ранее 2 млн. лет назад?
Может ранее 2 млн. лет назад извергались ещё какие-то другие супервулканы?
Цитата: Alexy от октября 02, 2009, 20:28:18
Нек совсем понятно, что Вы хотели сказать? И кто такой Rolf?
Rolling On Floor Laughing
Означает, что написавший упал со стула от смеха.
По поводу астероидов и прочего космического мусора: он чаще падает в океан -- при этом в атмосфере оказывается меньше пыли, чем при ударе о сушу или мелководье, особенно если это комета, состоящая в основном из льда. Поэтому с высокой долей вероятности можно предполагать, что за последние 250 млн самые сильные цунами, порожденные импактом, были не при при K-T.
Holocene paleo-tsunami history of West Australia http://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1159&context=scipapers
http://www.enpicbcmed.eu/content/geomorphology-storms-and-paleotsunami-along-alam-el-rom-nw-coast-egypt
Geomorphology of storms and paleotsunami along Alam El Rom on the NW coast of Egypt
First name: Magdy
Last name: TORAB
Email: magdytorab@hotmail.com
Name of the organization: The Egyptian Society of Environmental Changes
Type of organization: Regional or local public administration
Brief description of the organization: One of the organizations working in the field of civil protection of the environment in Alexandria is interested in environmental activities, scientific, social, and most members of the young researchers in addition to the people of the King Mariot in Alexandria
Telephone: 00201002603250
Website: http://www.enpicbcmed.eu//http%3A/%252Fwww.envegypt.com/ecs/index.php
Location: Alexandria (Egypt)
Project title: Geomorphology of storms and paleotsunami along Alam El Rom on the NW coast of Egypt
Brief description of the project: An accumulation of boulder fields was discovered along the rocky coast of Alam El Rom area located east of Marsa Matruh city and west of Alexandria city of about 280km, on the Mediterranean coast of Egypt, in an area exposed to N and NW wave regime and cased natural hazards for local Bedouin people. This study measures the size, shape, position, pre-transport setting and long-axis orientation of 292 boulders found on 5 separated positions along the study area. We have investigated the megablocs on the study coastline, the volumes of the blocks have been calculated and main morphometric characteristics measured (orientation of the long axis, volume, distance from the coast etc.). The energy necessary to transport these blocks is presently being modelled. Present research suggests that the maximum number of blocs is around 12m3 and the maximum distance from the coastline around 45 m. We used wave transport equations as well as statistical analysis of boulders in order to determine both extreme events using the significant wave height and period of maximum observed storms and historical tsunamis along the study area as a part of The Egyptian Mediterrean Coast. These boulder fields were deposited by the sea waves during winter storms or by paleo tsunami mega waves and most of these boulders were uprooted from the marine platform and distributed within 55 m of the shoreline, are found up to 4 m above present mean sea level. Most boulders are rectangular, with sharp, broken edges, most blocks consist of limestone and sandstone fragments up to 14m3 in volume and 43 ton in weigh, some of these blocks were observed by local people to have moved after strong winter storms. The primary results show that both possible processes (storm and tsunami waves) can deposit these boulders, specially the Mediterranean coast of Egypt has recorded a number of seismic or tsunami events during the Holocene (tsunamis of 23 AD, 365 AD, 746 AD, 881 AD, 1202 AD, 1303 AD, 1870 AD and 1908 AD attested at Alexandria (east of the study are for about 290 km) for example by the archaeological excavations and historical sources.
Priority: Priority 2 - Promotion of environmental sustainability at the basin level
Measure: Priority 2 - Promotion of environmental sustainability at the basin level
Partners already involved: 1-The Egyptian Society of Environmental Changes, Egypt 2-Damanhour University, Egypt 3- Aix En Provence University & CEREGE, France. 4-Palermo University, Italy. 5-Bari University, Italy.
Partners searched: Some specialists of natural hazards and coastal geomorphology
иССЛЕДОВАНИЯ ОТЛОЖЕНИЙ ПАЛЕОЦУНАМИ НА кАМЧАТКЕ
тема диссертации и автореферата по ВАК 11.00.08, кандидат географических наук Пинегина, Татьяна Константиновна
http://www.dissercat.com/content/issledovaniya-otlozhenii-paleotsunami-na-kamchatke