Некоторые фотки, обьединенные в коллаж, о поисках юрских обнажений в районе г.Бронницы, а точнее, деревни Марково.
Особенностью являлось отсутствие конкретной информации о искомом. Как бы в общем, информация была. Недавно побывавшие там люди, не нашли юру в месте указанном у Морозова, мы с Антоном отыскали выходы на значительном расстоянии в стороне.
Кстати это видно на фотках по положению колокольни, коея маячит ближе к горизонту. О прелестях путешествия по крапивному морю писать не буду, так же как и о продолжительных водных процедурах на реке Москве (что в жаркий день было не лишено и положительной стороны). :D
Находки скудны и однообразны, а как приверженцу карбона, кажутся и просто незатейливыми.Свою "добычу" , включающую аммониты,аммонитики, а по большей части обломки (как кажется двух-четырех видов, какие не представляю :( , также ракушки (2 вида :?: ), гастроподы (тож вроде 2 вида :?: ), с белемнитами здесь напряженно, практически не было, а что попадалось мелочь в обломках, я ниже опубликую.
Вобщем все это ниже на фотографиях. Если кто явственно что-то определит, большая просьба сообщить о догадках :)
Панорама в районе обнажений, может кому в чем поможет :D Ориентир в виде колокольни ищи в верхнем левом углу (сравни со схемой Морозова :lol: )
А вот и вся моя добыча :lol: :lol: :lol:
А я как поклонник юрских головоногих прихожу в восторг от таких фоток и завидую вам белой завистью))) Я правильно понял по коллажу, что аммонитиков вы ловили в реке сеткой? :D
Не, мы ей рыбу ловили :lol: :lol: , а лопатами глушили :)
Точно, алгоритм именно такой и был. Насыпаешь, промываешь, вздыхаешь. :roll:
Юра выходит аккурат по уровню воды в реке. К концу лета, если не будет обильных дождей, можно ожидать небольших изменений в доступности слоя.
А , что это за аммониты-то, все кроме одного, что самый нижний на нижней картинке, с килем, а этот без.
А ракушки двух видов + двух видов гастроподы???
Может кто определит хоть этого аммонита (он более всего интересует, т.к. в отличие от других не имеет киля). Если фотка совсем плоха я перефотографирую.
определили как
Arisphinctes plicatilis http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1239
С некоторым запозданием присоединяюсь к теме. Итак, Бронницы. Весьма занятное место во всех отношениях. Обнажение, судя по предварительным наблюдениям, весьма протяженное и приурочено к берегу Москва-реки. Она, собственно, лежит на юрских глинах, которые занесены илом, песком и моренными камушками. Юра – верхи оксфорда с очень бедным фаунистическим комплексом – несколько видов amoeboceras (если кто знает ключ к их точному определению, большая – нет, просто огромная – просьба им поделиться), двустворки astarte и cosmetodon, гастропода bathrotomaria reticulate и cryptaulax (ключа к виду тоже нет:( ) Белемниты представлены весьма скудно, однако одна интересная находка была сделана – окатанный рост hibolites, который, как известно, к тому времени уже вымер. Кстати, это была единственная окатанная находка. То есть, по моему разумению, получается, что море из Бронниц ушло в келловее, и местность эта активно размывалась. Когда же море в конце оксфорда вернулось, то найденный рост был перезахоронен вместе с останками оксфордской фауны. О близости берега говорит и найденный фрагмент окаменевшей древесины.
Еще забавно, что практически вся фауна из Бронниц катастрофически маленького размера – и аммониты, и гастроподы, и двустворки. Если сравнивать те же astarte с astarte, скажем, из под Коломны, то последние будут примерно в два раза больше, bathrotomaria из Бронниц меньше коломенских раз в десять. А бронницкие аммониты редко превышают в диаметре двух сантиметров. С чем это связано – я не знаю. Есть у кого-нибудь предположения?
Кроме того, из реки в Бронницах был выловлен кремниевый скребок каменного века. Весьма занятная штука, сохранившая острые края. Так что еще один вопрос – кто-нибудь знает что-то о первобытных стоянках в районе Бронниц-Раменского?
Aлексу - последнее фото аммонита ужасного качества :D :roll:
Стоянки в тех местах у Москвы-реки были, но практически не исследованы из-за несистематичности находок. Ближайшие хорошо исследованные - Зарайские. Сам я находил в км 3-5 от Марково, но по другую сторону реки наконечники стрел, 3 каменных топора, обломки керамики.
Антон, не вышлешь фото скребка - интересно посмотреть.
Острый скребок из кремня, который настолько заточен и тонок, что на свет кажется полупрозрачным
Я, конешно, не спец по археологии, но чего-то маловат артефакт для скребка. Мне кажется, это в лучшем случае отщеп. Хотя вероятности того, что это "учебный", детский игрушечный скребок, или же документальное подтверждение хоббитогенеза, тоже исключать нельзя :).
Для скребка и правда маловат, но и не отщеп, т.к. видны следы обработки. Больше похоже на лезвие, такие пластинки могли вставляться в деревянные ручки и уже так использоваться.
На фото мои археологические находки из тех мест.
Цитата: "Garik"Для скребка и правда маловат... больше похоже на лезвие
Все же именно скребок. Вот такие же, подтвержденные археологом: http://xlt.narod.ru/season01/flint.html
По поводу малого аммонита: такого размера с равной лёгкостью м.б. Arisphinctes или Desmosphinctes. Если это напротив церкви, ск.всего А. Но D. там тоже попадается, так что смотрите сами.. :wink:
Цитата: "Garik"Для скребка и правда маловат, но и не отщеп, т.к. видны следы обработки. Больше похоже на лезвие, такие пластинки могли вставляться в деревянные ручки и уже так использоваться.
Могу предположить - что этот скребок дальний предок опасной бритвы. :wink:
Я вот тут прикинул, по имеющейся информации, из данного обнажения уже должно быть более ста аммонитов добыто за последний месяц. Но гастропод че то мало. Зуб кажется только один. Неплохое место оказалось,однако. :)
Занятный аммонит из Бронниц, который чем-то болел:( Ибо киль его перекосило в сторону. Следов укусов на нем нет, видимо, действительно, он был болен чем-то серьезным. От этого, наверное, и умер.... :roll:
Действительно.
Не в тему,но по делу :D Если кого интересует как делать фотки в проекциях подобных той,где Антон держит аммонита в руке, то это выполняется при помощи пластилина (под цвет фона), небольшая горошинка способна удержать, и не выдать своего присутствия очень большие объекты.
Ну,а в данном случае, главным, кажется, была освещенность. У тебя студия часом не на балконе? :lol: :lol: :lol:
На балконе, на балконе:) А пластилина у меня нет... Да и пальцы свои увековечить хочется 8) Это не в тему, а теперь в тему.
ВНИМАНИЕ!!! Все аммониты из Бронниц выполнены с участием пирита и, сл-но, имеют склонность покрываться противной белой пленкой, которая разлагает аммонита... Этот процесс необратим. Более того, если аммониты храняться все вместе, а не в разных коробках, пакетиках и прочем, то "здоровые" аммониты тоже начинают разлагаться. Гере и, хотя Алексу аммониты безразличны..., Алексу - проверьте свои сборы и наф выкиньте белесые ракушки.
От пирита спасает лак, но столь маленькие аммониты с лаком смотрятся просто убийственно. Вот такой вот ахтунг. Подождем Ковыля, послушаем, что он по этому поводу скажет... Может, я слишком драматизирую ситуацию. Кстати, а чего это Гера ничего из своих сборов не показывает? :roll:
Цитата: "Антон Нелихов"!!! Все аммониты из Бронниц выполнены с участием пирита и,
я сразу и не понял, чего это у меня на работе повеяло кузнецей Вельзевула?,
скажите любезный Антон, а процесс разложения не может сопровождаться еще и вонью???
Ну, вонь - понятие субъективное... У кого какой нюх и предпочтение. Но серой пахнут, да.... А что, таки тоже покрылись?
На самых маленьких вроде есть что-то похожее, а вот на больших обломках и следа нет. Только вонь :lol: :lol:
ЦитироватьЗанятный аммонит из Бронниц, который чем-то болел Sad
Да, необычный аммонит... С килем, который, скорее, как у Cardioceras - т.е. может, это средний оксфорд (у моста через р.Москву на другом берегу от города раньше выходил нижний-средний оксфорд, лет 15 назад).
Сложно сказать, образовалась ли такая патология из-за травмы или по причине болезни. Мне кажется, что небольшое повреждение перед местом, где киль начинает заваливаться на сторону, всё же есть - тогда это скорее всего последствия укуса. Жалько, что из приведённого фото не понять - фрагмокон это или жилая камера. Не исключено, что аммонит благополучно всё это залечил и жил долго и счастливо.
По аммонитовым повреждениям имеется довольно много работ (в основном на немецком...). В последнее время их активно изучает Гельмут Койп (Keupp, http://userpage.fu-berlin.de/~jevers/keupp_h.htm), который умудряется совмещать аммонитов и динофлагеллят. Некоторые публикации - вот:
http://www.paleotek.de/Autoren/Wachstumsstoerungen%20bei%20Pleuroceras.htm
(обратите внимание на таблицу: http://www.paleotek.de/Autoren/gehaeuseanomalien_bei_lias.htm), или вот:http://www.paleotek.de/Autoren/Palaeopathologische%20Nachlese%20zur%20Ammoniten-Fauna.htm
Ещё из доступного в интернете есть любопытная работа, хоть немного и по другой теме, но тоже свыязанная с травмами у аммонитов: Kröger B. On the efficiency of the buoyancy apparatus in ammonoids: evidences from sublethal shell injuries // Lethaia. 2002. V.35. no.1. P.61-70.,
http://download.naturkundemuseum-berlin.de/bjoern.kroeger/lethaia_35_01.pdf
И вот ещё, по польским травмированным и болевшим беспозвоночным:
Radwańska U., Radwański A. Chore i okaleczone zwierzęta jako ofiary pasożytów i drapieżców w jurze Polski – przegląd stanu wiedzy (=Disease and trauma in Jurassic invertebrate animals of Poland - an updated review) // Volumina Jurassica. 2004. V.II. P.99-111. http://voluminajurassica.org/pdf/volumen_II_99-111.pdf
ЦитироватьВНИМАНИЕ!!! Все аммониты из Бронниц выполнены с участием пирита и, сл-но, имеют склонность покрываться противной белой пленкой, которая разлагает аммонита...
Если аммонит уже найден с белой коркой - то, скорее всего уже всё, отмучился. В противном случае может помочь методика, с которой меня лет двадцать назад познакомил П.Е.Морозов. Итак, разгреваем духовку градусов до 200 - и пихаем туда аммонитов на противне минут на 30. Вот тут начинается настоящая вонь! (оно и понятно - сера любит с ч-л соединяться во что-то плохо пахнущее). Так что родных и близких во время процедуры лучше куда-нить отправить (например, на карьер собирать новых аммонитов :lol: ), а форточку (окно, балкон...)- открыть
А потом (как остынут) - аммонитов пропитывать. Лучше всего, наверное, смесью, секрет которой мне недавно передал А.В.Гужов (спс!). 50/50 ацетона и прозрачного нитролака (из тех, что в ацетоне разводятся). Пропитывает хорошо, и плюс потом - если что - можно пропитку ацетоном же и смывать
Кстати, эти бактерии приучились и бумагу есть (особенно если в таковую был завёрнут пиритовый образец). И очень печально смотрится лоток с бывшими оригиналами Никитина, Лагузена в Горном музее в Питере - лежат там зачастую коробочки с этикетками и белым порошком. :cry: К счастью, некоторые типы всё же сохранились...[/b]
Вот это серьезное дополнение к рецептуре. Особенно ацетон с нитролаком.
Вот еще кое-что из Марково. Что конкретно хотел бы узнать от вас. :P
Рассказ про Марково - http://zhurnal.lib.ru/editors/f/f_h/j3ox3.shtml
Весьма правдоподобно и со вкусом писано.
Мне бы эту прозу прочесть до визита в эту ... в общем дыру цивилизованного мира! Я искал приличное обнажение! Глины обнажаются... Ну когда они обнажаются на пару сантиметров, это не интересно! Моя душа желала истиного обнажения! А оказывается, надо было рыть песок... :roll:
Всем привет!
Обследовали местность в районе д.Марково.
Примерно поняли где вы были, но поднявшись вверх по течению в д.Рыбаки мы обнаружили выход этих самых глин.
Деревня находиться на холме высотой ~15-20м. над уровнем Москва-реки. Один берег холма обрушен током реки, вот там и видны слои глины. Там же мы обнаружили несколько целых!!! амонитов, правда небольших.(2, 5см)
Самое удивительное, обследуя склоны холма, на предмет обнаружения археологических находок, мы обнаружили россыпи обломков крупных аммонитов.
Судя по степени окатанности они были перезахороненны, но лежат очень близко к поверхности. Их буквально находим в огородах жителей деревни. Окаменелости из серой глины, некоторые оч.хрупкие, но их так много и они довольно крупные. За 15мин собрали целую сумку, потом просто престали брать всё подряд.
Думаю если обследовать это место подробней можно обнаружить что-нибудь ценное.
Могу посодействовать транспортом (машина) и точно указать место(если возьмёте нас с собой)
Я бы съездил.Как насчет этого воскресенья? Вообще о деталях можно через личку договориться. а?
Съездили в воскресенье. Артем с сыном и я в качестве бесплатного приложения.
Спасибо Артему,что нашел это обнажение и свозил к нему. Да,пожалуй, место в д.Рыбаки значительно превосходит Марково. И по размеру надводного обнажения и по кол-ву находок. Но они правда в основном типичны для ox3.Но хороши и обильны.
Очень хорошее место.
Ниже первая партия фоток экскурсии. Однако продолжительные водные процедуры были не так приятны как в июне :lol:
фотки участников ,мест и т.д.
Аммониты найденные в этот раз те же, что и ранее -Amoeboceras, Arisphinctes, кроме одного, самого большого. Плюс пара двустворок- Gresslya alduini кажется. Вот эти последние и большой аммонит вроде не оксфордские. Говорили ,что в этих краях волжский ярус есть. Но двустворки эти, по моему, келловейские. Аммонит, похоже, волжский, а может келловейский. Пока ориентировочно Dorsoplanites panderi.
Может кто подскажет?
Далее кости рыбы. Что за рыба и откуда не ясно?
Отдельно зубная кость крупным планом. Их найдено две штуки. Чья и какого времени? Вроде не современная. Не знаю.
У меня не так богато как у Alexq его способ дОбычи оказался более продуктивным, да и работал он больше и усерднее.
Помогите определить неизвестую пиритовую конкрецию, что это может быть.
Привет Артем! я откровенно говоря не знаю что это за конкреции такие.
а вот аммониты Амебоцерасы причем харктерной сохранности. А сетку мы, я думаю, и твою в следующий раз испытаем :wink:
Пирит, просто пирит и нечего более, чем просто пирит. Аммониты приятственные, хорошие амебоцерасы :)
Один хороший образец амонитов из Рыбаков
Привет! Да ,хороший. Амебоцерас.
Сегодня съездили в д.Рыбаки.
Вода ушла на 10м. от берега. Такая помойка там на дне я вам скажу.
Сегодня было тепло и можно было рыть землю искать дохлости.
Жаль мы поздно приехали стемнело рано.
Привет Артем! Замечательная картина открылась...отчетливо вижу камешек вокруг которого я пасся по колено в воде в прошлый раз. Если рванете на следующей неделе или как соберетесь ,до снегов...возьмите с собой!! Очень мне нравятся некоторые особенности рельефа дна :roll:
Уважаемые люди Alexq и Артем! я имею нехорошее свйство лоботрясничать и не работать по утрам, а как следствие - просыпаться когда уже сильно смеркается. но ради святого дела... Короче, очень прошу вас ответить а вопрос: а сколько времени занимает путь из Москвы в ту славную сторону? Хотя бы, примерно.
Спасибо за ответ :)
Может, тоже успел бы до снегов-то :?: :wink:
Добираться надо до ст.Бронницы - это примерно по времени 1.30 от Москвы. От станции еще 13 км до моста в Бронницы(автобус,такси)..пешком?..от моста по берегу реки...если до Марково - 4км, если до Рыбаков -8км, а то и все 10км будут.
Можно просто у моста в Бронницы и остановиться. Там тоже хорошо,но гадостей на дне больше, всеж город какой-никакой. Теоретически можно и на автобусе из г.Жуковского или Раменского, или на такси от туда же...короче путь не близкий.
Мои благодарности за ответ!
Далеко, однако :wink:
Да.... кабы не темнело нынче так катастрофически быстро, вс же, добрался бы.
А так - уж лучше почтить своим присутствие старый добрый Гжель. Если в шесть утра проснуться - то, по моим подсчетам, почти шесть часов деятельного времени получается... с моим весьма дурным зрением :D
Вот доживем до весны 8)
В это воскресенье около деревни Марково нашла интересный ростр белемнита. На нем, кроме вот таких неровностей, есть два одинаковых круглых углубления размером примерно 4х4 мм, между которыми примерно 1 см.
(http://www.myphotoalbum.ru/photo/animals/47544.jpg)
Белемнит, по всей видимости, пахитевтис. Но не их J3ox3, как заявлено в теме, а из J3v2. Точнее, из зоны пандери, которая в том месте тоже есть, но более полно - у Рыбаков.
Относительно повреждений - они могут быть как прижизненными, так и (и скорее всего) посмертными – в результате химических процессов. А вообще белемнитец хороший и может послужить началом для коллекции юрских аномалий:)
Кстати, а ведь никто (в том числе Ваш покорный слуга :oops: ) не обратил в своё время внимание общественности на то, что в коллекции ARTEM'a есть помимо обычного A.alternans ещё и A.koldeweyense (два последних). Поздравляю! :wink: А вот у Alexq я их что-то не разглядел... Хотя кто его знает? Надо смотреть образцы!
Цитата: "Антон Нелихов"пахитевтис. Но не их J3ox3, как заявлено в теме, а из J3v2. Точнее, из зоны пандери...
А почему не из ox3? Там как раз верхнеоксфордских P. полно, а волги там почти и нет..
Цитата: "Ковыль"Цитата: "Антон Нелихов"пахитевтис. Но не их J3ox3, как заявлено в теме, а из J3v2. Точнее, из зоны пандери...
А почему не из ox3? Там как раз верхнеоксфордских P. полно, а волги там почти и нет..
А мой опыт свидетельствует, что в том оксфорде вообще нет крупных белемнитов. А зона пандери там вполне может быть, в том числе и размытая. Тем более, что товарищи, насколько я знаю, и в Рыбаках были. А волга там стопудово есть. Вот, собственно, и все доводы :roll:
Цитата: "Антон Нелихов"А мой опыт свидетельствует, что в том оксфорде вообще нет крупных белемнитов.
Нет ну почему же, в том же Марково помимо хиболитесов попадаются и обломки более крупных пахитеутисов + на отвалах метро есть довольно крупные верхнеоксфордские белемниты.
Подтверждаю, что волга имеется. Мощность порядка1,5метра,протяженность обнажения до 15 метров. Однако, чтобы вольготно изыскивать в ней, необходимо вырыть яму на ближайшем дачном огороде глубиной метра два,а шириной....кажется милиция из Жуковского приедет раньше,чем будет достигнут приемлемый доступ к искомому :lol: Не исключаю и самосуда дачников. Запросто на кол посадят :lol: :lol: и отправят в плавание по мутным и вонючим водам прилегающей речки 8) А если не вступать в противоречия с частной собственностью, можно запросто шею сломать. Последний раз, за секунду до гибели, когда мобилизовав все ресурсы организЬма , вонзив растопыренные пальцы и носки ботинок в грун, зафиксировавшись на мгновение в унижающей человеческое достоинство позе на отвесной стене, с перекошенным лицом и высунутым языком - я был спасен подоспевшим Артемом. Который благодаря своему немерянному росту и завидной физической подготовке,вытянул меня из пропасти :lol: :lol: - было,было такое дело.......
Был несколько удивлён не расторопностью САШИ, но у меня оч. хорошо получается лазить по этим стенкам.
Последний раз чуть не на@бнулся когда лазили там с ГОТОЙ.
Обломки аммонитов, причём не маленькие, встречаются на протяжении 150 м!!!
Надеюсь к весне там трава иссохнет, да и грунт пообсыпится.. короче весной нароем ещё образцов.
Мы подготовимся, привяжемся верёвкой и всё будет зашибись.
Действительно,Артем, без веревок там делать нечего пожалуй. А вот Готу, насколько я понял с ее слов, туда теперь и колачем не заманишь.
По теме "волги"..
пазл от амонита 8 см. в поперечнике
В воскресенье 14.01 съездили в Марково, но уже на правый берег.
пытались найти древее селище, по преданию находившееся на южной части села по правому берегу.
Нашли таки.
Большие россыпи костей. Судя по сохранности оч.древние.
И много керамики, аналогичной той, которую мы находим на других подобных археологических памятниках (Боршева, Боровский курган)
Два обломка очень заинтересовали своим орнаментом. Прежде не приходилось такой встречать. Если кто в теме высказывайтесь.
Я, Kach и Эколог встретили этот День Геолога в районе деревень Марково и Рыбаки. Без находок не обошлось. Портрет одной из них аттачу. Кажись Arisphinctes? Кстати, мы втроем очень удивлялись, как возле Марково можно что-то по пояс в воде искать, если там и по суху ниче найти нельзя. По нашим данным все мертвяки тяготеют к округе Рыбаков.
Съездили мы хорошо и находки нашли )) Хотя я опасался что за зиму там соберут все подчистую.
Интересно, что кроме пиритовых амебоцерасов и еще нескольких аммонитов того-же состава, там попадаются каменные виргатитесы из более высоких слоев.
И у меня тоже вопрос по толстенькому аммониту. У меня он чуть другой - у него скорее не ребра, а выступы по бокам. Что это за род?
И по амебоцерасам, рядом с которыми он лежит - судя по всему, это два разных вида, но какие?
А зубы, зубы нашли? :D
Как я пристально не просматривал всё, но зубов не нашли. Там, думаю, просеивать активно надо. С поверхности, если они там были, их собрали. При нас там ещё 2 палеонтолога-археолога ходили, а до нас сколько... Затянули мы с поездкой туда, и аммонитов крупных мало нашли.
Цитата: "nebulosarii"А зубы, зубы нашли? :D
Под Бронницами за всю историю раскопок было найдено, насколько я знаю, только два акульих зуба. По старинке назовем их "сфенодусами". Один нашла супруга П.Е. Морозова, второй (без корня) - я. Еще была одна костная пластинка химеры (К. Шаповалов нашел). Больше о находках оттуда зубов я не слышал, хотя активно этим интересовался некоторое время назад.
Цитата: "Антон Нелихов"Цитата: "nebulosarii"А зубы, зубы нашли? :D
Под Бронницами за всю историю раскопок было найдено, насколько я знаю, только два акульих зуба.
Просто к зубам под Бронницами интерес у нас возник после прочтения статьи на жукорама.ру, там на фото их 4!
Цитата: "kach"Просто к зубам под Бронницами интерес у нас возник после прочтения статьи на жукорама.ру, там на фото их 4!
Статью я писал, фотографировал зубы тоже я, ладонь тоже моя 8) . На фото - волжские сфенодусы (в оксфорде зубы чаще голубоватые, а не черные), найденные не в Бронницах, и не в Москва-реке.
Читал упоминания про находки возле Марково-Бояркино. Это Бояркино от реки далековато. Там в оврагах выходы?
Цитата: Garik от июня 29, 2006, 13:06:10
Стоянки в тех местах у Москвы-реки были, но практически не исследованы из-за несистематичности находок. Ближайшие хорошо исследованные - Зарайские. Сам я находил в км 3-5 от Марково, но по другую сторону реки наконечники стрел, 3 каменных топора, обломки керамики.
А как же Луховицы? Перевицкий торжок и т д.... Поближе Зарайска будет.
Марково-нас.станция 2010 6 марта. " Утро,день,вечер."
Красота! А находки, находки!? Нашли что-нибудь?
Кое что из того что наскоро успел отмыть.
Завтра уезжаю, вернусь через неделю.
Здесь в основном Рыбаки, в основном кренник.
Поражаюсь Вашему энтузиазму!
Отличные аммониты!
Надо будет тоже как-нибудь съездить.
14 марта был в Маркове и Рыбаках, решил произвести зимнюю разведку тех мест. Погода была шикарная, рыболовов на берегу Москвы-реки как пешеходов на Тверской. Программу минимум прокатиться на лыжах и найти выходы юрских глин около Маркова и Рыбаков выполнил. Кроме того в Рыбаках, покопавшись в отвалах коллег, набрал фрагментов раковин аммонитов.(//)
(//)
[img][img]