paleoforum.ru

Цитата: Игорь Антонов от сентября 19, 2023, 17:51:40И насчет инструкций в ДНК - вопрос спорный.

А как только скажем, что инструкция есть, сразу появится вопрос, откуда взялась инструкция, дабы запустить инструкцию - и так до бесконечности.
  Триада временнОй последовательности ДНК-РНК-белок, будучи незамкнутой от белка на ДНК, так и подталкивает ввести "неопрограмму организма", как среды для клонирования причинностной ДНК. А это означает первичность цитоплазмы, вырабатывающей "до"белковые микротрубочки, как проводники "информации" и прообраз нервной системы.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 19, 2023, 20:48:40А в чём тогда заключается Ваше откровение, может быть, оно сугубо лингвистическое и состоит только в том, что все закономерные и воспроизводимые процессы названы "программами"?

Вы же тоже не знаете этого, но при этом утверждаете, что природная программа это не программа, основываясь лишь на том, что только люди умеют создавать программы для машин. Забывая при этом, что сами люди намного сложнее и совершеннее этих ваших машин и созданы природой.

А мое утверждение, что все есть программа основано на понимании того, что
1.    Материя, сама по себе пассивна и не функциональна. А значит, не может материя взаимодействовать и сама по себе организоваться в систему. Чтобы материя могла быть активной и функциональной у нее должно быть некое внутреннее активирующее начало.  На эту роль могут претендовать только две субстанции: энергия и информация. Поскольку энергия не является самостоятельной субстанцией, а является производной категорией, то остается только информация.
2.    В пользу этого свидетельствует и само название Ин Форма ция – То, что в форме (формировании). Это означает, что именно информация первична, она создает энергию и формирует из энергии материю.  У любого материального тела есть внутренняя информационная формообразующая суть – функциональное содержание, которое и придает этому телу специфическую форму, отличающую его от других тел.
3.    Мы воочию видим, что эти разные по форме и содержанию материальные тела вступают между собой во взаимодействия и при этом образуют разные функциональные (работающие) системы. Такая направленная активность может быть обусловлена только двумя способами. Или внешним управляющим воздействием или внутренним самоуправлением материальных тел. Управляющее воздействие на материю возможно только при участии человека, который научился этому в процессе эволюции.
4.    Но человек сам является продуктом этой активности материальных тел. Отсюда следует, что взаимодействие материальных тел и систем в природе осуществляются неким управляющим воздействием, исходящим из самих этих тел и систем.
5.    Поскольку в этих телах и системах нет ничего кроме информации и генерируемой ею энергии, то именно эта информация, как суть этих тел и управляют этими телами, осуществляя их взаимодействие.
6.    Мы воочию видим, что эти взаимодействия тел в природе осуществляются не хаотично, а строго по определенным правилам (закономерностям), и целенаправленно приводят к постепенному развитию этих систем и их взаимодействий путем их развития (эволюции) от простого и примитивного к сложному и совершенному. Из этого можно прийти к выводу, что это есть эволюция именно информационного содержания этих тел и систем.
7.    Эта эволюция обеспечивается запоминанием опыта взаимодействия, сохранением, повторением, копированием и передачей в наследство своим копиям, которые тоже все это повторяют и передают дальше.
8.    При этом мы знаем только одно название информационной системы, которая обеспечивает взаимодействие элементов и управляет их функционированием. Это программа. Предварительно заданная последовательность действий.
9.    Поскольку во всех телах и их системах есть только программа, управляющая их функционированием, то значит, эволюция мироздания есть на самом деле эволюция именно этой программы, которая первично проявилась как бесформенная информационная субстанция, и которая разделилась, создав свою копию и передав это самокопирование своему потомку как программу. 
10.    Отсюда следует, что любой процесс в природе осуществляется по программе.

P.S. Если что, я не ученый и не умею излагать научным языком.

  Если что, Максет, то Вы выдали принцип негэнтропии, как альтернативный наблюдаемой физике. Все знают, что такого принципа нет, но некоторые вводят, ссылаясь на еще не открытые законы.
  В явлении нет сути, суть вводится воображением, а когда об этом забывают, но уже успели привыкнуть-поверить, то нарекают суть информацией, якобы, порождающей явление. Прием давно проверенный на практике, прием очень удобный, дабы подавлять "очкариков с ботаниками":

Цитата: Максет от сентября 20, 2023, 07:50:38Отсюда следует, что любой процесс в природе осуществляется по программе.

Осталось ввести инквизицию, дабы искоренить намек на сомнение и получить четко запрограммированное следствие второго начала - всяко-выдвинутое задвигается отсеканием в тепловой рок.

Цитата: Максет от сентября 20, 2023, 07:50:38

ЦитироватьА в чём тогда заключается Ваше откровение, может быть, оно сугубо лингвистическое и состоит только в том, что все закономерные и воспроизводимые процессы названы "программами"?

Вы же тоже не знаете этого, но при этом утверждаете, что природная программа это не программа, основываясь лишь на том, что только люди умеют создавать программы для машин. Забывая при этом, что сами люди намного сложнее и совершеннее этих ваших машин и созданы природой.

Само слово "программа", это только набор из 9  кириллических символов.  Понятием со смыслом каждое слово становится, когда оно ассоциируется с определёнными фрагментами человеческого опыта. Общепринятые ассоциации для программ заключаются в том, что программы создаются разумными субъектами, а сами программы являются пассивными объектами, которые влияют на происходящие в мире процессы либо за счёт того, что есть разумные субъекты, понимающие эти программы, либо разумными субъектами созданы автоматы, способные механистично выполнять программы, не осознавая их смысла.
Если, исходя из устоявшихся ассоциаций слова "программа", буквально воспринять тезис "всё -  программа", то,  в силу отмеченных выше характерных атрибутов программ, получается, что весь мир создан и предопределен неким внешним разумом и механистично выполняет его волю.
Но, во-первых, Вы, видимо, не это имели в виду.
А, во-вторых, в таком мире неоткуда и незачем взяться мышлению и сознанию.

В этой ситуации лучше отказаться от упора на слово "программа", имеющего неподходящие ассоциации, и передать смысл Ваших умозаключений какими-то иными словами. Однако проблема может заключаться в том, что всё содержание Вашего послания миру сводится только к переистолкованию интерпретации слова "программа". Без предложения каких-либо новых содержательных знаний о мире и новых моделей.

По поводу дальнейших пунктов 1.-10.

Вы затрагиваете вопросы важные, актуальные и обсуждаемые, но беда в том, что то новое, что Вы привносите от себя, связано преимущественно с альтернативным истолкованием устоявшихся терминов. Программы Вы объясняете через информацию, у которой столь же пассивная роль в устоявшихся ассоциациях как и у программ.

Вы маскируете альтернативной терминологией общеизвестные вечные проблемы:

а) отношения духа и материи;
и
б) место сознания в мироздании.

Но вместо использования возможности сказать что-то своё по этим вопросам весь Ваш пар уходит в борьбу за альтернативное истолкование смысла устоявшихся понятий.

  Расширенное толкование термина программа далеко небезобидно тем, что все корреляции переводит в ранг причинно-следственных введением предписания из прошлого. Получаем, в гротеске, что заболевание гриппом является следствием измерения показаний градусниками, ибо и градусники, и грипп подчиняются одной программе, отнесенной в любое прошлое. При этом программа, позволяющая не соблюдать любую программу, родившись в будущем, изменит прошлое.

  Пока мое любимо-непонятное: "закон" искажения памяти психикой должен бы гласить, что процесс программирования движения к цели перманентно искажает историю становления цели. Его следствием будет становление тех причинно-следственных связей, которые ранее были независимыми корреляциями.
  Если расширить понимание человеческой цели, как волевого выбора, до протяженности, в которую направлены силы, то получим изрядный недоказуемо-неопровергаемый абсурд, что траектория, например, небесного тела созидает эпицентр притяжения. Здесь следствие запутывается с причиной в "корреляционный клубок противоречий".
  Но вот наглядный пример по становлению порядка из хаоса. Если алмазную пыль довести струями воздуха до взвешенного перемешивания, а потом пустить (допустим, через сопло) вдоль стенок цилиндрического сосуда, то через несколько оборотов получим радиально рассортированные потоки - крупные частички займут место у центра, а более мелкие ранжируются к периферии.
  Перенеся на популяцию, что организмов, что нейронов, получим, что естественный принцип (закон-программа) к хаотизации претворяется в жизнь, как негативно отраженное упорядочивание.

Максет, я хотел бы услышать от вас пример естественной программы, в которой фигурировал бы человек.

Цитата: kostik от сентября 20, 2023, 22:24:36Максет, я хотел бы услышать от вас пример естественной программы, в которой фигурировал бы человек.

Первый пришедший на ум пример:
Развитие плода с момента зачатия и до рождения человека.

Цитата: Максет от сентября 19, 2023, 08:47:48Программа – это предварительно заданная последовательность (порядок) действий (событий).

Максет, вы когда-нибудь задумывались:

Почему фильмы снимают по сценарию, а не по предварительно написанной программе?

Почему мы планируем (составляем план) - как провести выходные или отпуск?

Почему приходя в театр или на какое-нибудь культурное мероприятие нам предлагают программку, а не сценарий или план?

Зайдя в текстовый редактор, вы нажимаете (ударяете) по клавише, смотрите на экран чтобы убедиться, что редактор полностью загружен и готов к действию. Если нужный символ на мониторе не появляется, вы повторно ударяете по этой же клавише. Если на экране ничего не появляется, третий удар приходится по другой клавише. Почему третий удар приходится по другой клавише?

Цитата: kostik от сентября 21, 2023, 01:22:07Почему фильмы снимают по сценарию, а не по предварительно написанной программе?

Очень хороший вопрос, а в ассоциации с эмбриогенезом просто замечательный.
  Не хотелось бы, что бы он замылился.

Цитата: kostik от сентября 21, 2023, 01:22:07Максет, вы когда-нибудь задумывались:

Я думал, что вы будете опровергать мой пример естественной программы. Не получается?

ЦитироватьПочему...?

И почему, по-вашему?
Мой ответ вы и так знаете. Потому, что программа.

Цитата: Максет от сентября 21, 2023, 14:44:44Мой ответ вы и так знаете. Потому, что программа.

ЦитироватьПочему фильмы снимают по сценарию, а не по предварительно написанной программе?

Фильмы снимают именно по выработанной годами алгоритмам – программе.
А сценарий – это только одна из множества составляющих программ, задающая поведение актеров и режиссера при создании фильма. Кроме этого предусмотрено множество других программ, участвующих в производстве фильма.

ЦитироватьПочему мы планируем (составляем план) - как провести выходные или отпуск?

Потому, что без такой программы мы просидим дома все выходные или весь отпуск.

ЦитироватьПочему приходя в театр или на какое-нибудь культурное мероприятие нам предлагают программку, а не сценарий или план?

Потому, что такова выработанная годами программа поведения устроителей спектакля или мероприятия, которой они подчиняются.

ЦитироватьЗайдя в текстовый редактор, вы нажимаете (ударяете) по клавише, смотрите на экран чтобы убедиться, что редактор полностью загружен и готов к действию. Если нужный символ на мониторе не появляется, вы повторно ударяете по этой же клавише. Если на экране ничего не появляется, третий удар приходится по другой клавише. Почему третий удар приходится по другой клавише?

Потому, что такова выработанная программа поведения пользователя, который проверяет клавиатуру на работоспособность.

Цитата: Максет от сентября 21, 2023, 14:44:44Я думал, что вы будете опровергать мой пример естественной программы. Не получается?

В своих сообщениях я задаю много вопросов, чтобы лучше понять точку зрения оппонента и как он к ней пришел.  Опровергать или переубеждать взрослого дядьку пустое дело. К тому же многие считают себя непризнанными гениями.  Так что, ваши ожидания в опровержении или моем согласии с приведенным примером естественной программы напрасны.

Цитата: Максет от сентября 21, 2023, 14:44:44И почему, по-вашему?
Мой ответ вы и так знаете. Потому, что программа.

Цитата: kostik от сентября 21, 2023, 01:22:07Программа – это предварительно заданная последовательность (порядок) действий (событий).

Не всякую заданную последовательность действий можно отнести к программе. То что вы внесли в свое определение программы необходимо,  но недостаточно.

Почему? Виной тому программа. Подсказка: своим последним предложения я вас, Максет, троллю. Поскольку троллинг на форуме не приветствуется, можете на меня пожаловаться администрации и меня накажут согласно программе.

Цитата: kostik от сентября 21, 2023, 17:32:59Не всякую заданную последовательность действий можно отнести к программе.

А какую нельзя и почему?

ЦитироватьТо что вы внесли в свое определение программы необходимо,  но недостаточно.

А где вы увидели мое внесенное определение программы?

Цитата: Максет от сентября 21, 2023, 19:43:00

ЦитироватьНе всякую заданную последовательность действий можно отнести к программе.

А какую нельзя и почему?

Ею может оказаться любая "из множества ... предварительно заданная последовательность (порядок) действий (событий)".  Согласно программе  "заданная последовательность (порядок) действий (событий)"  имеет ограниченную область применения.

Цитата: Максет от сентября 21, 2023, 19:43:00

ЦитироватьТо что вы внесли в свое определение программы необходимо,  но недостаточно.

А где вы увидели мое внесенное определение программы?

То определение программы, которое предложили форуму. Если вы внесли без каких-либо оговорок, значит вы его полностью разделяете,  даже, если и не вы его автор.  "Такова выработанная программа поведения пользователей" форума.

Цитата: kostik от сентября 21, 2023, 20:50:46Ею может оказаться любая "из множества ... предварительно заданная последовательность (порядок) действий (событий)".

Вы не ответили на конкретный вопрос. Вы сказали, что не всякую предварительно заданную последовательность можно отнести к программе. Вот и ответьте конкретно, какую или какие именно и почему?

ЦитироватьСогласно программе  "заданная последовательность (порядок) действий (событий)"  имеет ограниченную область применения.

Согласно какой программе? И кем или чем ограниченную?

ЦитироватьТо определение программы, которое предложили форуму. Если вы внесли без каких-либо оговорок, значит вы его полностью разделяете,  даже, если и не вы его автор.

Я никакое определение программы не предлагал, а пользуюсь общепринятым научным определением.

Цитировать"Такова выработанная программа поведения пользователей" форума.

Не надо прикрываться форумом. Здесь каждый сам за себя. Бла, бла, бла не прокатит.