Дело в "красном смещении" ,открытом Энтони Хабблом в 1929г. Все уверены ,что оно говорит о "разбегании" Галактик ,но это возможно лишь в случае ,если свет далеких звезд приходит к нам безприпятственно ,т.е. нигде не преломляясь. Как это может быть ,если в открытом Космосе присутствуют газопылевые облака ,взвесь органических соединений ,и прочий мусор? Можно ли делать из этого "красного смещения" столь далеко идущие вывод ? Как Вы думаете ? А?
Да, и вообще, есть ли сейчас что-то человеческим языком написанное о БВ? Чтобы и самому понять и другим рассказать?
Цитата: "Андрей Пустовалов"Да, и вообще, есть ли сейчас что-то человеческим языком написанное о БВ? Чтобы и самому понять и другим рассказать?
Как раз на днях
москвич на форуме ateism.ru приводил ссылку:
http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml (http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml)
Дело в том, что плотность межгагактического газа в нынешнем состоянии вселенной, близком к состоянию максимального расширения, достаточно мала, где-то порядка 100 атомов в кубическом метре, поэтому рассеянием излучения от разбегающихся галактик на газе можно пренебречь.
Реликтовое излучение не приходит от конкретных объектов. Это некий «эфир» заполняющий всю Вселенную, присутствующий в любой ее точке - электромагнитный фон Вселенной. Это электромагнитное излучение осталось отгорячей материи ранней Вселенной (плазмы). После рекомбинации протонов и электронов и образования нейтральных атомов реликтовые фотоны практически не взаимодействуют с атомами и движутся по прямой.
pavel, автора интересовал вопрос о красном смещении - сдвиге спектров разбегающихся галактик в красную сторону за счет расширения пространства вселенной, а не реликтовое излучение, для которого величина красного смещения близка к бесконечности. Те смещения, которые наблюдают астрофизики, относятся к менее удаленным объектам на более поздней стадии расширения.
точно. :oops:
бывает. :D
Цитата: "Egor"Дело в том, что плотность межгагактического газа в нынешнем состоянии вселенной, близком к состоянию максимального расширения, достаточно мала, где-то порядка 100 атомов в кубическом метре, поэтому рассеянием излучения от разбегающихся галактик на газе можно пренебречь.
Здравствуйте ! Во первых ,вполне возможно ,что на своем гигантской протяженности пути ,эти фотоны встречают достаточно полотные облака. Это вполне вероятно ,а значит неизбежно ,ведь фотон движется миллионы лет ..... Второе :за время своего движения каждый фотон не раз стукнется о непрозрачную частицу - энергия его уменьшится ,а это может привести к эффекту "красного смещения".
Цитата: "Андрей Пустовалов"Да, и вообще, есть ли сейчас что-то человеческим языком написанное о БВ? Чтобы и самому понять и другим рассказать?
http://cosmo.irk.ru/
http://cosmo.irk.ru/faq.html
Цитата: "Вопрошающий"Второе :за время своего движения каждый фотон не раз стукнется о непрозрачную частицу - энергия его уменьшится ,а это может привести к эффекту "красного смещения".
От стучания об частицы энергия фотона будет уменьшаться скачками, причём строго определёнными (тем, обо что стукнулось). И у разных фотонов эта величина будет разной, по Гауссовскому распределению. Поэтому спектр далёких квазаров в вашей теории будет крайне размыт и двоиться.
Здесь же имеем - все фотоны тормозят на определённую величину. Причём эта величина плавно возрастает. И если её поправить - получим нормальный спектр водорода.
А вообще говоря - это тема к физикам. (ну или в ru.atheism). Мне почему-то кажется, что автор сейчас станет говорить о некорректностях датировки и 6000 лет Творения. Припевка из этой серии.
Цитата: "Inry"
Мне почему-то кажется, что автор сейчас станет говорить о некорректностях датировки и 6000 лет Творения. Припевка из этой серии.
Так давайте все сразу : Что вам ЕЩЕ кажется ? Что мерещится ? Какого рода галлюцинации вас мучают? Истинные ,или ложные ? А ваши родственники ,соседи ? Они тоже злоумыщляют против "корректности датировок" ,и это наносит вам личный ущерб?Да? Вас,очевидно, преследуют креационисты ? Ну не спроста ж вы приплели сюда 6000 лет Творения ! Выходит преследуют ...... Посягают на сверхценную идею датировок . Знакомая у вас "припевка"! Из ТОЙ еще "серии" ...
Цитата: "Inry От стучания об частицы энергия фотона будет уменьшаться скачками, причём строго определёнными (тем, обо что стукнулось). И у разных фотонов эта величина будет разной
[/quoteНет ! За миллионы лет фотоны стукнутся обо все ,что можно и их энергии статистически выраняются ,а "величина у разных фотонов"(как вы выражаетесь)станет одинаковой ,или весьма совместимой ,как ,например,среднегодовые значения температур воздуха . Возьмите любую кривую Эллиота отражающую ЛЮБУЮ статистику ,будь это урожай зерновых , форексный курс валют ,или энергию наших фотонов - скачки будут заметны только на малых временных промежутках ! Понимаете ? Только на малых ! А при увеличении временнго масштаба они стираются и кривая приобретает плавность. Посмотрите динамику $/Cold за последние 100лет.Пусть график будет длиной с ваш монитор. Вы увидите РОВНУЮ наклонную прямую ,и никаких скачков. То же самое и с фотонами ,только речь там идет о миллиардах лет ,значит величины нивелирутся еще заметнее.
Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"
Мне почему-то кажется, что автор сейчас станет говорить о некорректностях датировки и 6000 лет Творения. Припевка из этой серии.
Выходит преследуют ...... Посягают на сверхценную идею датировок . Знакомая у вас "припевка"! Из ТОЙ еще "серии" ...
Пациент считает себя психиатром. Бывает.
Вот агрессия пошла! А всего-то и спросили - вы случаем не того... Значит, и правда больное место. Но всё же, какой смысл на
биологическом форуме спрашивать о физике(космологии)? Скелетов элементарных частиц вроде не наблюдалось. :))))
Кстати, когда вам очередное письмо приходит от Мвамбе, сына погибшего короля Замбулии, вам не начинает казаться после первой же фразы, что это - мошенник? Или читаете до конца, звоните в посольство...? Вот и у меня так же.
А остальной текст прочитали? Или проснулся внутренний бык (который на тряпку)? ++ Вижу, что прочитали. (долго ответ набирал.) Но не до конца. Потому что из "ступеньки" случайные возмущения сделают "ямку", и края этой ямки будут становиться всё более пологими. Кроме того, курс золота может меняться с точностью до сотых долей тугрика. А фотоны могут излучаться (и поглощаться) только строго определённого размера. Чёрное тело может давать непрерывный спектр да, но это за счёт взаимодействий атомов. С газом (тем более сверхразреженным) такая штука не проходит.
В общем - учить физику по Моррису не стоит.
Цитата: "Игорь Антонов"
Как раз на днях москвич на форуме ateism.ru приводил ссылку:
http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml (http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml)
Здравствуйте Игорь. По ссылкам я ходил. Ясноти не прибавилось. Например ,там пишут ,что гипотеза "усталых фотонов" не работает. Хорошо,принимаю без обсуждения. Но .почему тогда "усталость" фотонов не принимается в рассчет ? Если она существует(что видится вполне логичным) ,то непременно должна влиять на конечные числовые оценки. Вместо этого на проблему просто закрываю глаза. А почему ?Далее ,если за известное время ,некий космический обьект удалился от места взрыва на известное расстояние ,то нетрудно вычислить его скорость ,здесь не важно удаляется он ,или приближается. Скорость оказывается больше скорости света ...... Теперь время. Там пишут ,что время возникло только ПОСЛЕ БВ ! А откуда это известно ? Кто запретил задавть вопрос о событиях ДО БВ ? Это похоже на догму ,на фанатизм некий. Посмотрите на реакцию участника Inri ! Настоящая истерика фонатика , "оскорбленного " сомнением в символе его веры !Хотя ,казалось бы ,вопрос о БВ имеет для нас чисто академический ,если не сказать праздный интерес, и креационизм тут вовсе непричем ,напротив идея БВ нашла себе горячих поклонников в клирикальных и богословских кругах ,узревших там доказательство Первоначала.
Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"
Кстати, когда вам очередное письмо приходит от Мвамбе, сына погибшего короля Замбулии, вам не начинает казаться после первой же фразы, что это - мошенник? Или читаете до конца, звоните в посольство...? Вот и у меня так же.
Нет.В отличие от ВАС ,мне подобные писма не приходят. Возможно ВАм они тоже померещились ,может быть "показались". Странно ,что вам везде мошенники "кажутся". Так ,между нами , приматами : по психиатрии у меня твердая пятерка(а у вас?) ,я больше года проработал медбратом в психиатртческом отд. Так что ваше право на причисление меня к разряду "пациентов" представляется весьма сомнительным .Или вам "КАЖЕТСЯ" ,что вы доктор ?
Цитата: "Вопрошающий"Но .почему тогда "усталость" фотонов не принимается в рассчет?
Кто запретил задавть вопрос о событиях ДО БВ ?
Страшный маньяк дедушка Оккам с бритвой. Для того, чтобы выглянуть за горизонт, надо пройти хотя бы половину пути. Иначе, можно конечно писать про людей с головой тушканчика, живущих на краю земного диска, но это не будет наукой. Как только будет подтвердленя одна из "теорий обьединения", мы будем _знать_, что было в момент большого взрыва. И только после этого мы сможем _предполагать_, как устроена праматерия.
Гипотеза "усталости фотонов" предлагает ввести новую сущность в теорию ЭМ взаимодействия, причём кроме как для обьяснения смещения эта константа никуда не идёт. Примерно как "постоянная Эйнштейна". Вот её и тудыть.
Современные теории обьединения рассматривают пространство-время как производную сущность. Поэтому вопрос о времени до БВ звучит та же, как о том, где была Москва до её основания. Читайте хотя бы "теорию струн".
Цитата: "Вопрошающий"нетрудно вычислить его скорость ,здесь не важно удаляется он ,или приближается. Скорость оказывается больше скорости света
Вам точно на http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m1660 (хотя взять в библиотеке учебник по ТО с задачками - намного полезнее).
Цитата: "Вопрошающий"Посмотрите на реакцию участника Inri ! Настоящая истерика фонатика
Истерику я вижу с другой стороны, с восклицательными знаками, граммотическими ашипками и наклеиванием ярлыков. То я фАнатик, но у меня глюки... А не кажется ли, что шапка горит на ком-то другом? И клЕрики тут вовсе не_ _причём. Кстати, мой ник - Inry. Можно просто Дима, если по имени.
И всё же, вопрос - вы действительно не относитесь к младоземельцам и пр.? (ну любопытный я такой)
Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"
Вот агрессия пошла! А всего-то и спросили - вы случаем не того... Значит, и правда больное место. Но всё же, какой смысл на биологическом форуме спрашивать о физике(космологии)?
.
Вы бы хоть название форума потрудились прочитать : "НЕБИОЛОГИЧЕСКИЕ разговоры об эволюции" ! Попробуйте вникнуть в слово "небиологические". Теперь прочтите ВАШ текст , приведенный мной в качестве цитаты .Заметили странности ? Вот именно. Теперь я вас спрашиваю : а "вы случаем не того ..." ?
Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Но .почему тогда "усталость" фотонов не принимается в рассчет?
Кто запретил задавть вопрос о событиях ДО БВ ?
Страшный маньяк дедушка Оккам с бритвой.
И всё же, вопрос - вы действительно не относитесь к младоземельцам и пр.? (ну любопытный я такой)
Перестаньте баловаться с этой бритвой ! Так и до самокастрации недалеко .... Я тоже любопытный . Расскажите ,кто такие "младоземельцы" ,потом смогу сообщить о моем к ним отношении.
Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"
Кстати, когда вам очередное письмо приходит от Мвамбе, сына погибшего короля Замбулии
Нет.В отличие от ВАС ,мне подобные писма не приходят. Странно ,что вам везде мошенники "кажутся". Так ,между нами , приматами : по психиатрии у меня твердая пятерка(а у вас?)
От людям везёт! Ни одного нигерийского письма (//www.419eater.com) в год!!!! Надо бы и мне этот фильтр себе поставить. А то замучали, проклятущщие.
Нет, просто нам в универ такие часто заходят. И директор у нас прошлый сдвинулся на шизу - контактёром стал. Как понимаете, психиатрический жаргон пациенты легко подхватывают. Ну... Ага-понятно! Вам по роду работы психи видятся. А мне - чудаки-ниспровергатели Эйнштейна с папкой рукописей без единой формулы.
А мошенники мне не везде мерещатся. Только в "грибных" местах. Например, в переходах нищие дежурят, у вокзала - цыганки. Для верующих лакмусовая бумажка - "теория Дарвина" - говорит такой о плюрализме, о свободе мнений - гладко всё так излагает, а как только эти волшебные слова скажешь - вместо головы чайник со свистком. И здесь как раз красный фонарь для любителей креационизма горит. ПОэтому и спросил - не он ли вы?
Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"Страшный маньяк дедушка Оккам с бритвой.
Перестаньте баловаться с этой бритвой ! Так и до самокастрации недалеко ....
О-о-о - школа Фрейда! Дас психоаналитиш! :))
Цитата: "Вопрошающий"Расскажите ,кто такие "младоземельцы" ,потом смогу сообщить о моем к ним отношении.
Группа народа, пытающаяся нарисовать научную картину мира, в котором Библия истинна дословно. То есть, небесный свод(он и создавал райские условия), создан 6000 лет назад(датировка неверна, скорость света меняется экспотенциально), все животные в готовом виде(а это - к теме), Ева из ребра Адама(клонирование), потоп(как раз тогда свод и обломился+клонирование) итп. Пока что получается максимум научная фантастика.
там есть ссылки на всё (http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm)
Классик - Г.Моррис.
Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"
Кстати, когда вам очередное письмо приходит от Мвамбе, сына погибшего короля Замбулии
Нет.В отличие от ВАС ,мне подобные писма не приходят. Странно ,что вам везде мошенники "кажутся". Так ,между нами , приматами : по психиатрии у меня твердая пятерка(а у вас?)
От людям везёт! Ни одного нигерийского письма (//www.419eater.com) в год!!!! Надо бы и мне этот фильтр себе поставить. )))))))) а надо меньше по стремным форумам лазить)))))А то замучали, проклятущщие.)))))) Нефиг на порносайты ходить )))))
Нет, просто нам в универ такие часто заходят. И директор у нас прошлый сдвинулся на шизу - контактёром стал.))))))Выходит это заразно. Наведенный психоз по Ганнушкину ))))) Как понимаете, психиатрический жаргон пациенты легко подхватывают.))))))Жаргон эт признак БЕЗКУЛЬТУРИЯ))))) Ну... Ага-понятно! Вам по роду работы психи видятся. ))))))Запомните раз и навсегда :мне НИКОГДА ничего не кажется ,не "видится" и не мерещится ))))))))А мне - чудаки-ниспровергатели Эйнштейна с папкой рукописей без единой формулы.))))))Мои соболезнования.
А мошенники мне не везде мерещатся.)))))))Эт радует.)))) Только в "грибных" местах. Например, в переходах нищие дежурят, у вокзала - цыганки. Для верующих лакмусовая бумажка - "теория Дарвина" ))))))) По вашему выходит ,что любой с Дарвином несогласный является верующим ? Ну-ную :Корочкин -верующий ,Берг-верующий ,Любищев - верующий ,а наш Алексадр Марков,вешающий о роли запахов (не ест. отбора ,а ЗАПАХОВ) в дифференциации биол.видов- тот просто религиозный фанатик )))))) - говорит такой о плюрализме, о свободе мнений - гладко всё так излагает, а как только эти волшебные слова скажешь - вместо головы чайник со свистком.)))))) И здесь как раз красный фонарь для любителей креационизма горит.)))))Фанатизм ,он и в Африке фанатизм. ПОэтому и спросил - не он ли вы?)))))А вы ,не он ?
Вы прямо креанистоФОБ какой то. Чел. спрашивает о БВ ,а вы все о своем ! Создается впечатление (эт впечатление и ничего больше) ,что вас в детстве изнасиловала банда пещерных креационистов ,и теперь они вам везде "кажутся". Интересно ,вы кода спать ложитесь ,не высматриваете креационистов под кроватью ? Что вы пристали ко мне со своей болезненной мнительностью ?
Цитата: "Inry"Цитата: "Вопрошающий"Цитата: "Inry"
Цитата: "Вопрошающий"Расскажите ,кто такие "младоземельцы" ,потом смогу сообщить о моем к ним отношении.
Группа народа, пытающаяся нарисовать научную картину мира, в котором Библия истинна дословно. То есть, небесный свод(он и создавал райские условия), создан 6000 лет назад там есть ссылки на всё (http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm)
.
Час назад СПЕЦИАЛЬНО(!) спросил у своей Бабули про эти ваши 6000лет .Так вот оказалось ,что "дословно" этого в Библии нет и в помине. Похоже вам опять померещилось ,иль "показалось". И зачем вы мне эту ссылку дали ? Сами читайте этот вздор !
Вопрошающий, нигерийские (в нигерии для них статья УК есть) письма - серьёзная проблема интернета. В США и Европе лоханулись уже тысячи людей. Иногда дело заканчивается трагически - где-то был застрелен нигерийский дипломат (совершенно непричастный к афере). В РФ народ тёртый и пока никого не кинули.
Вообще, горячие головы, советую стереть посты за последние сутки, несколько раз глубоко и ровно вздохнуть и взяться за ум и джентельменские манеры. Не корову проигрываете.
Цитата: "Вопрошающий"
а надо меньше по стремным форумам лазить)))))
Нефиг на порносайты ходить )))))
Наведенный психоз по Ганнушкину )))))
Запомните раз и навсегда :мне НИКОГДА ничего не кажется ,не "видится" и не мерещится ))))))))
Во-первых, настоятельная просьбя отредактировать свои письма, чтобы было видно, где чьи цитаты. Это легко и поможет успокоиться. Конечно, аминазин успокаивает быстрее, но вы же, надеюсь, вменяемый.
Между прочим, излишние проявления тестостерона можно и удалить. Будете казаться умнее. И не будьте столь категоричны. Попробуйте вспомнить раннее детство, неужели не пугались странных шорохов, тени за окном, "старухи с мешком" и прочего? Неужели не было так, что принимали человека на улице за знакомого или наоборот? Или вы феномен абсолютной памяти?
Цитата: "Королева Червей из Алисы"у меня никогда, никогда! НИКОГДА!!!!! не бывает истерики!
Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Inry"
Для верующих лакмусовая бумажка - "теория Дарвина"
По вашему выходит ,что любой с Дарвином несогласный является верующим ?
Логика хромает. К тому же, здесь логика нечёткая. Поясняю - если человек верующий, то он, как правило, кривится при упоминании имени Дарвина. Обратное, вообще говоря, неверно. К тому же, есть исключения, поскольку биология - это вам не математика.
Да и "верующий" не обязательно означает "последователь монотеистической религии". Есть ещё и деизм с анимизмом и прочие формы идеализмуса. Вот кстати, именно деистические взгляды мешали Эйнштейну принять случайность как обьективную сущность нашего мира.
Цитата: "Вопрошающий"
Корочкин -верующий ,Берг-верующий ,Любищев - верующий ,а наш Алексадр Марков,вешающий о роли запахов (не ест. отбора ,а ЗАПАХОВ) в дифференциации биол.видов- тот просто религиозный фанатик ))))))
По каждому из них - отдельный разговор на отдельной ветке. Ламарка ещё забыли. Но общее то, что хотя могут существовать очень хитрые механизмы ускорения эволюции, связать биологию с химией может только ЕО, поскольку на нижнем уровне нет ни целей, ни структур. То есть, требования реалистичности приводят к тому, что всякая модель должна опираться на дарвиноподобную.
Цитата: "Вопрошающий"Вы прямо креанистоФОБ какой то. Чел. спрашивает о БВ ,а вы все о своем ! Создается впечатление (эт впечатление и ничего больше) ,что вас в детстве изнасиловала банда пещерных креационистов
Вы правы, не нравятся они мне. А вам все люди нравятся? Тогда срочно сходите в ближайший ашрам - там таких в Будды без очереди записывают. Но фобия - вряд ли. Вражда у меня с ними. Поиздеваться даже могу, если особенно тупой попадается.
Опять Фрейдом балуетесь? Вы же сами поддерживаете разговор на данную тему. Картинка оригинальная, но в начале вашего этого же сообщения было "мне никогда ничего не кажется". А тут - изображение жуткой оргии. Таки вы её наблюдали? А в предыдущем сообщении упоминалась кастрация. И часто вы видите сцены полового насилия? А в первый раз когда случалось? :))[/quote]
Цитата: "Вопрошающий"Час назад СПЕЦИАЛЬНО(!) спросил у своей Бабули про эти ваши 6000лет .Так вот оказалось ,что "дословно" этого в Библии нет и в помине. И зачем вы мне эту ссылку дали ?
Поздравляю с подвигом - опросом бабушки! Медаль в студию!
У Смеагорла Бабуля на день рождения Кольца Всевластья дарила, у Вопрошающего Бабуля - эксперт по Библии. Так знайте же, что авторы Торы имели неосторожность указать годы жизни всех патриархов от Адама до Авраама. Соответственно, возраст Земли получается простым складыванием. Учитывая, что в тексте сказано "на седьмой день", добавим ещё неделю. Профессиональные талмудисты даже указывают день и час. Если же понимать Завет не дословно - то можно понимать его как угодно (в том числе и как просто сказки). Но в тексте сказано имено "день" и "год".
Вы же сами спрашивали про то, что такое младоземельный креационизм. Или "не знаю и знать не хочу, а научите - нарочно забуду"?
Все ! Здаюсь. Inri ,пишите явку с повинной : Я ,Вопрошающий ,действительно принадлежу к Секте БабЯговистов Четвертой Пятницы , дарвино-ламаркоФоб и Кремофил ,являюсь злостным креационистом и воинствующим младоземельцем. От рожденья страдаю шизофренией и паранойей ,осложненной маниакальной ненавистью к БВ ! Работаю Великим Магистром Ложи борцов с Таблицей Умножения ,и Главным специалистом по ликвидации последствий означенного Взрыва и упомянутой таблицы. Все ! Уфффф..... А вы ,хороший ,бдительный ,умный ,добрый ,учтивый ,и вааще ,самый человечный человек. Вот! Теперь ,надеюсь ,все хорошо ?