Уникум (лат. unicum), единственное в своём роде, исключительное, большая редкость. (цит. Большая Советская энциклопедия).
Сентинельцы — один из Андаманских коренных народов, проживающих на Андаманских островах, Бенгальского залива. Населяют Северный Сентинельский Остров, находящийся к западу от южной оконечности Большого Андамана. Известны своим энергичным сопротивлением любым попыткам установки контакта с людьми извне.
В настоящее время популяция сентинельцев с большой точностью неизвестна и оценивается в пределах от менее 40 до в среднем 250 и максимум 500 человек. При переписи в 2001 году официально было записано 39 человек: 21 мужчина и 18 женщин; однако данная перепись проводилась на расстоянии и практически наверняка не отражает точное число популяции, которая покрывает остров площадью в 72 км². Любые последствия, которые могли быть у сентинельцев после землетрясения в Индийском океане в 2004 году, остаются неизвестными, кроме подтверждения того, что они всё-таки выжили когда, несколько дней после цунами, вертолет Индийского правительства наблюдал нескольких из жителей, которые стреляли стрелами в зависший вертолет с явным намерением отогнать его.
Северный Сентинельский остров номинально является частью управляемой Индией союзной территории Андаманских и Никобарских островов. Фактически же сентинельцы существуют полностью автономно, и вмешательство индийского правительства в дела острова ограничено лишь случайными наблюдениями и даже воспрепятствием любому доступу к острову извне. Поэтому остров де-факто является автономией под индийским протекторатом.
Стремительно развивается наша техногенная цивилизация, но где-то там, на другом конце Земли существуют такие же люди как и мы, которые полностью проигнорировали остальное человечество и весь его прогресс. Какова судьба этого реликта? А может быть это источник эволюционной дивергенции вида людей - на Человека техногенного и Человека сентинельского, и там под пальмами сейчас тлеет зачаток новой невидимой потенции, причина другого антропогенного облика биосферы? Беседуем по этому поводу...
Perolan, Вам строгое предупреждение.
Слишком мало народу там, что-бы зародиться новой потенции.
И кстати, малочисленность этого народа лучше всего свидетельствует о том, что изолированность от внешнего мира, неприятие цивилизации, швыряние копьями в любого пришельца есть эволюционный тупик. Скорее это стадо недоразвитых бандитов, а никакой не народ.
В Англии в вшестнадцатом веке жила семья дебилов-людоедов. Какой-то больной нашёл себе такую-же подружку и ушёл с ней в пещеру в лес. Жили возле большака, грабили, убивали и ели купцов и прохожих. Лет за сорок они до полсотни чел. расплодились. Так их ещё долго поймать не могли, потому-что во время прилива вход в пещеру заливало водой.
Ну так генетически они ничем от других сапиенсов не отличаются? Потому и ничего нового дать не могут. Ну создадут они другую культуру и что из того? В истории человечества были самые разные подчас потрясающе специфичные культуры. Но все прошло как дым.
Вот например вчера прочитал книгу. Где вкратце описывается история развития славян и процессы развития их от первичной трипольской культуры. Оказывается где то в период от 700 г. до н.э. и до 1000 г. н.э. среди восточных славян было распространено кремирование покойников. Если до этого было распространено захоранивание, то в это время людей сжигали. Вот оказывается как было. Так что разное было в истории человечества.
То что трипольцы индоевропейцы, это вроде как факт. Но почему они обязательно славяне?
Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 14, 2011, 04:17:33
А может быть это источник эволюционной дивергенции вида людей - на Человека техногенного и Человека сентинельского, и там под пальмами сейчас тлеет зачаток новой невидимой потенции, причина другого антропогенного облика биосферы? Беседуем по этому поводу...
Теоретически это конечно возможно. Но лишь теоретически. В реале таких автономных самодостаточных племён не так уж и мало (те же яномао например). При желании и наших староверов можно к ним отнести. Вот только дальше готтентотов в видовой дивергенции никто не ушел, да и те, если отбросить гумманитарные расшаркивания, когда в угоду толерантности, жертвуют истиной, ушли максимум до уровня подвида.
Тут вот что важно, культура, даже архаичная это неплохой скафандр для пресса естественного отбора и тут дивергенция будет идти по меньшей мере очень сложно.
Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 14, 2011, 04:17:33
Сентинельцы — один из Андаманских коренных народов, проживающих на Андаманских островах, Бенгальского залива. А может быть это источник эволюционной дивергенции вида людей - на Человека техногенного и Человека сентинельского, и там под пальмами сейчас тлеет зачаток новой невидимой потенции, причина другого антропогенного облика биосферы?
Даже если такое возможно,то Андаманцы - это чуть ли не худший кандидат. У них и мозги самые маленькие в мире.И сама по себе изоляция,тем более самоизоляция на "райских островах" почти неизбежно ведёт к вырождению.Самый яркий пример - homo floresiensis.Но и по "Homo sapiens" постоянно всплывают и обсуждаются похожие примеры,в том числе и на данном форуме, и на "Aнтропогенез.ру."
То есть,чтобы такое произошло,нужен,для начала, более "мозговитый" и более многочисленный этнос , имеющий более обширный ареал обитания.
Чтобы что-то произошло, должны быть в наличии две вещи: избыток и недостаток, нехватка; по-другому — возможность и необходимость, иначе движение невозможно.
Применительно к данному случаю, возможностью можно считать интеллектуальную потенцию (как-никак сапиенсы!) и наличие подходящих природных ресурсов, а возможной необходимостью — невозможность жить по-старому и потребность совершенствоваться ради выживания.
Ну и что там может измениться, чтобы совершился толчок?
Я написал, что в истории были самые разные проявления общества. Например в истории предков предков предков славян было такое. У других народов было другое. На их фоне синтинельцы - это обычные бюргеры.
Цитата: идрис от мая 15, 2011, 20:49:17
На их фоне синтинельцы - это обычные бюргеры.
Это вы сейчас так говорите, но будущее гораздо прозаичней всех ваших домыслов. Сентинельцы это еще и уникальный антропогенный эксперимент. Представьте, что человечество продолжает свое развитие во времени-пространсве и ... гибнет. А эти там в абсолютном изоляте остаются в живых. И что тогда?
Даже если это всё вымысел - то не уникально ли хотябы то, что там под пальмами формируется инбредная линия людей...
Дж. Тайсаев: В реале таких автономных самодостаточных племён не так уж и мало (те же яномао например).
Да, помимо сентинельцев еще есть малоконтактные народы. Но сентинельцы самые неконтактные из всех неконтактных и к тому же изолированы географически (обитают на труднодоступном острове) и изолированы административно (доступ к ним строго охраняется Индией). Да, они уникальны...
Были неоднократные попытки установить с ними контакт - практически безуспешно, хотя дары иногда принимают. По мне так все эти поползновения прижигать каленым железом нужно, чтоб камня на камне не осталось.
http://www.youtube.com/watch?v=OaPYwlXOTzQ - Sentinelese contact
зачем железом? никогда не знаешь наперед, что лучше. вдруг эта модель поведения окажется наиболее выигрышной?
Цитата: sanj от мая 16, 2011, 16:23:16
зачем железом? никогда не знаешь наперед, что лучше. вдруг эта модель поведения окажется наиболее выигрышной?
Я имел в виду запретить разного рода западным этнографам как минимум за 100 км приближаться к этому острову. Оставить в покое сентинельцев - никаких посещений, никаких вертолетов. Пусть сами там живут. Представляете сколько эти упыри могли микробов с кокосовыми орехами им передать.
Западные этнографы может и зло. Но я полагаю, что кроме них в мире есть и другие группы людей. Например какие нибудь тайские торговцы на джонках плавают по морям и сообщают информацию людям и т.д. Вот например попробуйте западного этнографа доставить в КНДР с их 30 миллионым населением, у вас это не получится. Но я бы не стал говорить, что КНДР - это новый путь развития цивилизации.
В 17 веке в южной америке разные секты христиан создавал свои поселения, куда не пускали чужаков, все это обернулось полным крахом.
Это я к тому, что если в общине есть посыл не пускать чужаков значит община априоре зависит от желания чужаков их посетить. Так что какой то контакт с чужаками идет в любом случае.
А может в другом дело. Этот тип культур Гумилёв называл вроде как мемориальная. Культура, находящаяся в полной стагнации. Теоретически после исчерпания пассионарности, культура должна погибнуть неминуемо, то есть попросту ассимилироваться, единственное средство - это полная изоляция, либо проживание в малодоступных и что ещё важнее в мало пригодных местообитаниях
Я бы сказал, что по Гумилеву они скорее находятся в состоянии гомеостаза и до поры до времени сохраняют постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. До тех пор пока эти заморские черти (лозунг ихэтуаней) к ним с кокосами не причалили.
Поймите коллеги (те кто ещё этого не понял) ведь у них там палеолит с истоков антропогенеза, а это очень очень серьезно, этакий человеческий заповедник - нам беречь его и лелеять указано свыше.
Вопрос в таком случае, почему эта палеолитическая культура до сих пор не пошла дальше в своём развитии? Что ей помешало? Есть несколько вариантов.
1.Это в действительности не первично архаичная культура, а вторично, деградировавшая, как я и предположил, впрочем, сама культура мне неизвестна, не знаю, вероятно вы правы и это тот самый первичный палеолит, в таком случае другие варианты
2. Есть точка зрения, согласно которой общинный строй не был характерен для палеолита, вопреки мнению Маркса, а современные культуры в основном таковы именно по причине этой самой общиности. В даном случае им не нужны деньги, блага и прочие подарки индустриализма, им нужно, что бы их оставили в покое
3. Это изгои, аутсайдеры какой либо другой более успешной культуры, отгородились экраном и дело с концом
4. Этот железный занавес выгоден не племени, а элите, которое промывает мозги прочим
Во всех случаях ясно одно, культура в состоянии стагнации. А такая культура способна выжить только в изоляции. При жестком конроле рождаемости, либо при жестком инфантициде
Ну что там говорил Гумилев не так важно. Хотя мемориальной общность становится после достижения некоего пика развития. А для синтинельцев никакого пика вроде как не было. Как они отпочковались от сапиенсов лет так 10 тыс. тому назад так и находятся в изоляции.
еще он писал, что состоянии гомеостаза, этносы живущие в своей нише и не обладающие пассионарностью могут просуществовать неопределенно долгое время. т.е. практически бесконечно.
Цитата: идрис от мая 16, 2011, 18:17:14
Это я к тому, что если в общине есть посыл не пускать чужаков значит община априоре зависит от желания чужаков их посетить. Так что какой то контакт с чужаками идет в любом случае.
нестык логический. если в общине есть посыл не пускать чужаков, то это вовсе не значит что она зависит от желания чужаков их посетить. важны скорее не желания чужаков, а их возможности (наличие транспорта, способного пересечь преграды, огнестрельного оружия и т.д. по списку)
Это островная популяция, аналогичная другим островным реликтам, островным слонам например.Почему не развиваются - нет стимула и ресурсов,нет обмена и войн с другими итп. Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.
Ну как же, если желание кого то не пускать к себе является одной из основ вашей жизни (вон например тратят ценные копья и время чтобы отпугнуть вертолеты). Это значит что большая часть вашей жизни зависит от чужаков. Это как Северная Корея которая тратит подавляющую часть ресурсов на оборону от чужаков. Если исчезную чужаки, то вся система рухнет.
не,
не так. не является это основой их жизни, протсо одно из правил. вот вы зубы чистите, но это ж не основа жизни. но время и щетка и паста тратятся.
Если зубы то да. А если я всю свою жизнь трачу на производство оружия и средств защиты от оружия. Тогда что?
ну вот откуда вы знаете на что они всю свою жизнь тратят?
Если описывать этот народ с позиций Л.Н. Гумилева (при оговорках, что в его учении имеются значимые недостатки), то всё укладывается действительно в рамки стагнации, причем исторически она находится в очень ранней своей форме, что по себе уже уникально. Но стагнации без пассионарного всплеска не бывает, на основании стадийности типичного этногенеза, скажете вы. Ну а сам факт попадания этих сентинельцев на далекий и труднодоступный остров, не является пассионарной активность. Представьте вам дают бревно и говорят: руби из него лодку и плыви вон туда... O0
Что и говорить, этот реликт действительно является осколком чего-то более масштабного. Вот только не укладывается одно у меня в голове - можно ли использовать в полной мере учение о этногенезе Л.Н. Гумилева в тех случаях когда этногенеза как такового еще не было, ну или в крайнем толковании - на заре этногенеза? Просто я для себя это еще не уяснил.
Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 16, 2011, 15:09:47там под пальмами формируется инбредная линия людей
Как долго ждать, пока она сформируется... из нескольких десятков/сотен человек?
Цитата: chernokulsky от мая 17, 2011, 05:40:44
Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 16, 2011, 15:09:47там под пальмами формируется инбредная линия людей
Как долго ждать, пока она сформируется... из нескольких десятков/сотен человек?
Истрически - долго, геологически - сиюминутно. Главное к ним с кокосами и прочими прелестями не приставать и гнать в три шеи всех кто туда лезет. На сколько мне помнится, даже Ж.И. Кусто индийские власти как-то развернуть пытались, что из этого получилось для меня загадка, но фильм про Андаманы вышел.
http://video.mail.ru/mail/www.gerver/326/365.html - Андаманские острова: Невидимые острова (1990).
Я гипотетически предположил, что если общество все свои ресурсы тратит на противобороство с другими, то это все равно означает наличие некоего контакта.
С позиций Гумилева это народы находящие в состоянии гомеостаза со средой. То есть не все народы испытывают пассионарный толчок. А только доли процентов от всех. Остальные народы сметаются с исторической сцены ростом таких пассионарных народов.
Вообше сильно сомневаюсь что те народы так уж не сталкивались. Разные там малайские пираты, арабские торговцы, японско-британские военные - неужели все они проходили мимо таких объектов, что то меня терзают сомнения. Очень уж эта позиция синтинельцев напоминает позицию Японии после 16 века. Когда они тоже лет на 250 "закрылись" от остального мира.
не думаю, что синтинельцы тратят все свои ресурсы и время на кидание копьями в вертолеты.
Ну может быть не все. Но какие то тратят. Плюс они тратят человеко-часы и выделяют наблюдателей за контролем окраин островов и смотрят в море, чтобы заранее увидеть не плывут ли гости, чтобы потом их встретить. То есть у них есть своеобразные пограничники и т.д.
Так что возможно они не такие уж изолированные. Вообше в археологическом аспекте были такие культуры, которые были бы абсолютно уникальны и которые бы вообще ни с кем не контактировали в культурном плане. То есть появились ниоткуда и исчезли в никуда. Были такие культуры?
Цитата: идрис от мая 18, 2011, 01:20:33
Ну может быть не все. Но какие то тратят. Плюс они тратят человеко-часы и выделяют наблюдателей за контролем окраин островов и смотрят в море, чтобы заранее увидеть не плывут ли гости, чтобы потом их встретить. То есть у них есть своеобразные пограничники и т.д.
это всего лишь ваши домыслы.
Цитата: crdigger от мая 16, 2011, 21:26:58
Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.
Неужели такие общества ещё существуют? Вроде даже шимпанзе - не все,но которые поумнее - эту связь понимают.Или я не прав?
Цитата: ARON от мая 20, 2011, 21:32:28
Цитата: crdigger от мая 16, 2011, 21:26:58
Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.
Неужели такие общества ещё существуют? Вроде даже шимпанзе - не все,но которые поумнее - эту связь понимают.Или я не прав?
Не всё так однозначно, это ещё те товарищи, они любят прибедняться, а свидетельства в основном которые мы получаем, только с их слов. Культуры принципиально разные, у нас важно показать свою крутость, у них круто прибедниться. А мы наивные уши развесили, гордимся за свою расу, а они посмеиваются себе тихо над нашей наивностью. Впрочем это свойственно вообще всем культурам, кроме западной, я имею в виду прибедняться.
А какие есть факты, кроме их слов. Не мотивированный секс? Это объъяснимо желанием продолжить свои гены. Отсутствие традиционных барьеров для промискуитета? Так там это не столь важно, воспитывают всё равно все или же только материнский род. А когда у них спрашивают, они с большим удовольствием морочат головы белым выпендрёжникам
Цитата: ARON от мая 20, 2011, 21:32:28
Цитата: crdigger от мая 16, 2011, 21:26:58
Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.
Неужели такие общества ещё существуют? Вроде даже шимпанзе - не все,но которые поумнее - эту связь понимают.Или я не прав?
Я где-то читал, что эта байка о непонимании связи секса и деторождения пошла гулять, ибо антрополога, проводившего данный опрос умышленно ввели в заблуждение опрашиваемые.
Причем по мотиву- "смеха ради". Она доставила немало лулзов своими дурацкими вопросами всему племени. При полном отсутствии ТV и Петросяна племя не могло упустить такой хорошей возможности повеселится, и важно надув щеки, они несли любой бред, приходящий в голову. Им было интересно насколько тупа исследовательница и каких размеров бред она способна сожрать и не подавится.
В чем недавно и созналась публично приятельница исследователя из "местных", опираясь на которую и получены были эти "данные о непонимании связи". :D
Вот не помню, где я это читал, но относительно недавно... На "Элементах", кажись...
Кажется это была аспирантка Назаретяна, она в Австралии брала интервью, Назаретян ссылался на её даные, о том, что якобы они не понимают связи, а то что ошибка вскрылась не слышал. Значит интуиция меня не подвела :)
Весьма остроумный розыгрыш получился,надо признать.Современным "весельчакам" вроде Comedy club и пр. такой уровень недоступен - мозгов не хватит.И ведь не первых встречных,а всё-таки профессиональных исследователей обманули.
Цитата: идрис от мая 18, 2011, 01:20:33
Вообше в археологическом аспекте были такие культуры, которые были бы абсолютно уникальны и которые бы вообще ни с кем не контактировали в культурном плане. То есть появились ниоткуда и исчезли в никуда. Были такие культуры?
Конечно, появиться ниоткуда удалось только Божьему творению и Большому взрыву. Но мне всё японцы до 19 века в голову лезут. А что, островная цивилизация, воинственной самодостаточностью закрылась от внешнего мира. А что произошло после самораскрытия? Даже великая Россия была поражена в самое сердце. И кто его знает по какой тенденционной "логике" иные народы и касты стремяться уберечь свой генофонд в неприкосновенность до момента "Х". И кто его знает, что произойдет, когда этот генофонд вырвется наружу.
Вот еще интересный народ был - Гуанчи. Коренное население Канарских островов. Полностью истреблены испанцами. Нам о них рассказывал экскурсовод на Канарах.
Интересно, откуда они взялись на этих островах? Плавать не умели ни на чем, с внешним миром не общались. Внешность имели европейскую. Правда, своих невест, говорят, откармливали до 100 кг. Иначе, считалась некрасивой. :)
Из Википедии: Происхождение неизвестно. По сообщениям испанских завоевателей, в XV в. Тенерифе населяли высокие, белокожие, рыжеволосые и голубоглазые люди.
В прошлом выдвигались теории об их связи с античным мифом об Атлантиде, древними египтянами, финикийцами, германцами, кельтами и т. п. Кроме того, у гуанчей находят характерные черты кроманьонцев, древнейшего населения Европы, если говорить о людях современного антропологического типа. Исчезнувшую расу, к которой относились гуанчи, называют мехтоидной; носители данной расы населяли север Африки до начала неолита и были ассимилированы или уничтожены носителями средиземноморской расы[1].
Как бы то ни было, по многим данным, происхождение гуанчей связано с Северной Африкой. В частности, наиболее популярной гипотезой считается их родство с берберами, основанное на предположительной близости языков гуанчей к берберским. Однако косвенные данные указывают на то, что найденные надписи оставлены не гуанчами, а относительно недавними переселенцами с материка (возможно даже, туарегами).
[править] Загадка гуанчей
Гуанчские идолы, ТенерифеКанарские острова расположены в 115 километрах от побережья Африки, и миграция на них не облегчается никакими «перевалочными пунктами». Между тем, у гуанчей не было ничего, напоминающего флот или корабельное дело.
Кроме того, особенности антропологического типа гуанчей (мехтоидная раса) не характерны для широт, где они обитали.
Ещё одна причина для вопросов — пирамиды острова Тенерифе — прямоугольные пирамиды, подобные пирамидам майя и ацтеков в Мексике. В пещере под одной из таких пирамид жили гуанчи: она была резиденцией одного из десяти правителей острова Тенерифе.
Впрочем, по сообщению Плиния Старшего, в V веке до н. э. (а именно, во времена Ганнона Мореплавателя), Канарские острова были необитаемы, однако на них уже были расположены руины больших сооружений.
[править] Хозяйство и культураК моменту прихода испанцев гуанчи занимались земледелием (основная пища — гофио, мука из прожаренных зёрен), разводили коз, овец, свиней, а также огромных пастушеских собак бардино, не знали металла (изготавливали орудия из камня и обсидиана; на Гран-Канария были известны полированные боевые топоры) и гончарного круга, одежду делали из козьих шкур, жили в естественных или искусственных пещерах.
Были известны оборонительные укрепления, сохранились монументальные постройки на о. Тенерифе, петроглифы с надписями (не расшифрованы). Также известно несколько сот слов языка гуанчей.
Как бы то ни было, по многим данным, происхождение гуанчей связано с Северной Африкой. В частности, наиболее популярной гипотезой считается их родство с берберами, основанное на предположительной близости языков гуанчей к берберским. Однако косвенные данные указывают на то, что найденные надписи оставлены не гуанчами, а относительно недавними переселенцами с материка (возможно даже, туарегами).
ТенерифеКанарские острова расположены в 115 километрах от побережья Африки, и миграция на них не облегчается никакими «перевалочными пунктами». Между тем, у гуанчей не было ничего, напоминающего флот или корабельное дело.
Кроме того, особенности антропологического типа гуанчей (мехтоидная раса) не характерны для широт, где они обитали.
Ещё одна причина для вопросов — пирамиды острова Тенерифе — прямоугольные пирамиды, подобные пирамидам майя и ацтеков в Мексике. В пещере под одной из таких пирамид жили гуанчи: она была резиденцией одного из десяти правителей острова Тенерифе.
Впрочем, по сообщению Плиния Старшего, в V веке до н. э. (а именно, во времена Ганнона Мореплавателя), Канарские острова были необитаемы, однако на них уже были расположены руины больших сооружений.
Хозяйство и культураК моменту прихода испанцев гуанчи занимались земледелием (основная пища — гофио, мука из прожаренных зёрен), разводили коз, овец, свиней, а также огромных пастушеских собак бардино, не знали металла (изготавливали орудия из камня и обсидиана; на Гран-Канария были известны полированные боевые топоры) и гончарного круга, одежду делали из козьих шкур, жили в естественных или искусственных пещерах.
Делились на сословия. Племена возглавлялись вождями (на Тенерифе — менсей, гуанартем на Гран-Канариа и др.), правившими совместно с советом (тагорор). Покойников хоронили в пещерах, мумифицировали, есть известия о геронтициде (оставлении стариков в пещерах), ритуалах откармливания девушек перед замужеством,культе верховного божества.
Были известны оборонительные укрепления, сохранились монументальные постройки на о. Тенерифе, петроглифы с надписями (не расшифрованы). Также известно несколько сот слов языка гуанчей.
Про мехтоидов и пр. только что мы опубликовали подробный материал: http://antropogenez.ru/zveno-single/301/
Даже фото черепа гуанча есть.
Цитата: василий андреевич от мая 31, 2011, 22:39:17Конечно, появиться ниоткуда удалось только Божьему творению и Большому взрыву. Но мне всё японцы до 19 века в голову лезут. А что, островная цивилизация, воинственной самодостаточностью закрылась от внешнего мира. А что произошло после самораскрытия? Даже великая Россия была поражена в самое сердце. И кто его знает по какой тенденционной "логике" иные народы и касты стремяться уберечь свой генофонд в неприкосновенность до момента "Х". И кто его знает, что произойдет, когда этот генофонд вырвется наружу.
??? А причем здесь генофонд японцев? Не нужно настолько биологизировать социальные процессы. :D
Вот здесь обсуждалась модернизация Японии, если кому интересно.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10186&st=0
Цитата: Neska от июня 01, 2011, 17:17:46
??? А причем здесь генофонд японцев? Не нужно настолько биологизировать социальные процессы. :D
Ах, если б Вы еще рассказали насколько нужно биологизироваться в социализации... Не в самих японцах дело, а в том, что законы эволюции не могут быть отдельными для био- и для социо-, да и для косного. Не исключено, что есть закономерная необходимость разделяться и изолироваться, дабы обеспечить последующее конвергентное слияние. В противном случае вид, не способный к виргациям и изоляционным процессам либо вымирает, либо становится условно рудиментарным.
Цитата: василий андреевич от июня 08, 2011, 10:56:22
Цитата: Neska от июня 01, 2011, 17:17:46
??? А причем здесь генофонд японцев? Не нужно настолько биологизировать социальные процессы. :D
Ах, если б Вы еще рассказали насколько нужно биологизироваться в социализации... Не в самих японцах дело, а в том, что законы эволюции не могут быть отдельными для био- и для социо-, да и для косного. Не исключено, что есть закономерная необходимость разделяться и изолироваться, дабы обеспечить последующее конвергентное слияние. В противном случае вид, не способный к виргациям и изоляционным процессам либо вымирает, либо становится условно рудиментарным.
Вы приведенную ссылку прочитали? Или просто ахаете?
Цитата: Neska от июня 15, 2011, 12:43:37
Вы приведенную ссылку прочитали? Или просто ахаете?
В данном случае мнения "любителей Японии" не интересны. В теме рассматривается народ, который не столь уникален, сколько типичен в теории видообразования, как изолят, в котором могут происходить процессы дивергентного отщепления от стволового развития. И в этом примере, как и в примере с Японией, можно усмотреть математику дивергенции с последующей конвергенцией. Однако такая математика ничего не скажет о моменте слияния биологических подвидов или социальных культур. Наступит именно момент бифуркационного "взрыва". И о предпосылках этого взрыва мы врядли можем судить как о чем-то детерминированном.
Для анализа нужна не только Япония или "уникальный народ". Необходима статистика принципиальных случаев изоляции и последующего воссоединения разошедшихся линий. А эти линии вполне можно обработать математически.