paleoforum.ru

Цитата: ключ от октября 17, 2022, 00:16:58Пишет время 2 часа ,так что должен к утру

фигассе, у меня загружается за 2-3 минуты, даже с увеличалкой втрое.

Тогда надо все таки или все выкладывать или дождаться когда Евгений Борисович все с иллюстрациями и еще кучей инфы вокруг всех этих историй выложит.
Вот кто точно не Майн Рид

Он мое внимание при рассказе акцентировал на том что они тогда воспринимали свои путешествия как прогрессорство. Типа мы спасаем народ от злого Ло Бенгулу, работу им даем прекрасную, чего они сбегают через месяц не ясно, лодыри конечно, вообще работать не привыкли. И я в тексте если читать его целиком вижу именно такое отношение периодически.

Я тут вижу не майнридовский стиль а что-то типа помещиков и крестьян
Барин совсем с ума съехал, орал два часа что мы какую-то мазню(подлинник голандцев позапрошлого века) на тряпке (холст) в его доме порвали. Шкаф несли так он сам сказал вот сюды тащить. Ну тот и упал когда Гришка
 в дверь с ним полез. На тряпке этой лес нарисованный, да этого леса в округе настоящего.Гришку в деревню из барского дома выгнали, да еще и выпороли чуть не до смерти. Не барин  - зверь. Из-за тряпки с мазней так живого человека гробить.. Поджечь его надо.

В общем война миров. С точки зрения африканцев возможно примерно так все и выглядело.

С точки зрения Фрэнка Мэнди, как муж мне описывал, я не все читала - все по другому. Он считал, что вот сейчас африканцам все это дико они мучаются, но потом привыкнут станут цивилизованными мы построим дороги, здесь будут заводы, дети пойдут в школы и тп.

В общем прогрессорство и все его стороны. Я может найду потом именно тот текст раз все так плохо загружается. Думаю пока муж закончит свои поиски тут уже все давно забудут, что вообще такая тема была.
Или можно наоборот отложить и потом вернуться

Цитата: Шаройко Лилия от октября 17, 2022, 00:55:10В общем война миров. С точки зрения африканцев возможно примерно так все и выглядело.

Ла Гума вытащил интересную вещь ,возможно ,не пытаясь этого сделать. Само получилось.
Война то (по его версии) идёт не между мирами ,а внутри них между собой. Между делом пару раз упоминает ,что вся дрянь из за сегрегации ,но не более того. Сегрегация и сегрегация ,дрянь от неё ,а проблемы вроде не от неё...
   Вообще его персонажи удивительно понятны. Я его лет в 15 читал-ну прям ребята с нашего двора.

Кстати скачался файл битый. Интернет тупит похоже. Попробую попозже.

  Сегрегация - это принудительное разделение. Но разделение, расслоение процесс естественный, без него не получить агрегации.

Согласна с Василием Андреевичем и частично с Ключем (я не читала Ла Гума, по поводу его произведений не могу ничего сказать)   - есть внутренние процессы разделения в каждом социуме как внутри вроде целого мира так и между ними. Любой социум не может быть абсолютно однородным, это невозможно.  Мелкие территории не могут противостоять внешнему давлению. Маленькие страны - это показатель неспособности договариваться между собой внутри разнородного социума. Внутри большой страны всегда внутреннее давление страны и государства выше, это достает участников социума и приходится выбирать между внутренним и внешним давлением на личность.

Внешними воздействиями можно усилить линии внутренних разделений систем ценностей (фигурально выражаясь внутренних подмиров) и довести их до  раскола по типу разделяй и властвуй. Это древняя методика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделяй_и_властвуй

Так Кортес провел свою войну в описании своего спутника, который вел подробный дневник их действий. У них был отряд всего 250 человек. Они приехали с прогрессивной миссией создания цивилизации, ну и денег найти. Как решить задачу  такой малочисленной группой.  Вначале обратились к одному вождю и сообщили тому, что его сосед выращивает коварные планы завоевания подвластной ему территории, потом поехали к другому и поведали ему тоже самое. Стали посредниками и миротворцами в конфликте сторон.  В течение нескольких месяцев начала бушевать война с участием 40 тысячного войска с одной и другой стороны. В общем эти наивные люди поубивали друг друга и территорию на развалинах вроде неплохо процветавшей, хотя и с конфликтами цивилизации освоили прогрессисты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диас_дель_Кастильо,_Берналь


Добавлю еще фрагмент из основного в моем тексте рассказа Френка Манди - о том как он видел будущее той части Зимбабве в котором их группа завоевателей находилась в процессе изложенной им истории.

ЦитироватьОсмелюсь предсказать, что Машоналенд станет одной из крупнейших стран-производителей фруктов в мире. Европейские зерновые будут хорошо себя чувствовать в качестве озимых культур, и после открытия маршрута Пунге к побережью начнется крупная экспортная торговля.
Крупный рогатый скот, судя по тому, как пасутся наши собственные волы, и по виду нескольких коров, которыми владеют туземцы (тех немногих, которые спаслись от грабителей матебеле), будет хорошо себя чувствовать. Болезнь крупного рогатого скота, по-видимому, там неизвестна. Об овцах я мало что могу сказать; единственным испытанием будет реальный опыт, поскольку в стране никогда не было овец-мериносов. Однако капские овцы и козы преуспевают на удивление хорошо. Лошади умирают от лошадиной болезни, и в течение многих лет эта чума будет являться недостатком, хотя хорошие конюшни, как в Трансваале, были бы гарантией. В этом отношении Машоналенд ничем не хуже Трансвааля.
С самого начала у фермеров будут под рукой хорошие рынки сбыта. Население шахтеров и города, которые должны возникнуть при всех центрах добычи полезных ископаемых, обеспечат им потребителей для всей избыточной продукции. Простота и дешевизна транспортировки к побережью по железной дороге и водным путям, когда откроется маршрут Пунге, позволит им экспортировать все, что превышает потребности страны.
Климат здесь один из самых приятных в мире; зимой холодно и бодряще, а летом не слишком жарко. Ни в какое время года не бывает такой сильной жары, как в Капской колонии. С 1 октября 1890 года по конец мая 1891 года я жил на открытом воздухе и между этими датами прошел несколько сотен миль; и я могу честно сказать, что никогда, даже в один прекрасный день, я не находил жару слишком сильной для комфортной ходьбы.
Поселенцу в Машоналенде придется столкнуться с определенными природными недостатками, и это, во-первых, болота, во-вторых, лихорадка, в-третьих, мухи, мошка и комары. Второе и третье вытекают из первого. Вылечите первое, и два последних исчезнут сами по себе. Лошадиная болезнь, о которой я уже упоминал.
Количество осадков в прошлом сезоне было чрезмерным, поэтому я видел страну в худшем ее проявлении. Эти недостатки ощущаются только в летние месяцы - декабрь, январь, февраль и апрель. Все болота расположены на склонах, и удивительно видеть наклон, на котором многие из них существуют. Их можно найти только на гранитной формации. Сначала было непонятно, как их объяснить, но вскоре становится понятно, почему они здесь. Гранитная почва, легкая и пористая, впитывает дождь по мере его выпадения, пока не пропитается до основания, которое в болотистой почве редко находится более чем в трех футах от поверхности. Трава, спутанная и густая, препятствует тому, чтобы вода стекала ручьями и таким образом образовывала каналы. В Машоналенде нет донгов; это объясняется отсутствием стад, поскольку их тропинки, как правило, являются началом шлюзов, которые осушают страну. Болота требуют только борозд в качестве начала; текущая вода сама [стр. 464:] углубит и расширит каналы. Я не мог не заметить, как охотно болотная вода использовала любую случайную колею для повозок и устремлялась по колеям от колес, чтобы найти свой путь к ручьям и рекам. Потребуется немного труда и терпения, но с ними болота скоро перестанут существовать, и тогда больше не будет лихорадочной мошки или комаров.
А теперь несколько слов о лихорадке; она относится к обычному малярийному типу, но очень легкая по своей природе; настолько легкая, что во многих случаях от нее избавлялись без помощи каких-либо лекарств. Климат не следует винить в большей части царившей лихорадки. О климате красноречиво говорит тот факт, что из значительно более тысячи человек, разбросанных по новой стране, плохо одетых, плохо защищенных, лишенных предметов первой необходимости и каких-либо жизненных удобств, смертность за все лето не превысила одного процента.
Пока я был там — а это было с 12 сентября 1890 года по 15 мая 1891 года — погибло десять человек. Из них один был убит львами, один случайно застрелился, на двоих пришлась хроническая дизентерия, в результате чего от лихорадки умерло всего шесть человек. Но Баньяилнд и окрестности Крокодиловой реки - смертельно опасные места, где множество людей заразились лихорадкой, которая стоила им жизни.
Золото Машоналенда поначалу докажет свою огромную привлекательность. В течение семи месяцев я непрерывно вел разведку в двух его золотых районах и поддерживал постоянную связь с людьми, которые занимались разведкой других известных золотых поясов. В настоящее время существует шесть районов, в которые проникли пионеры. Это холмы Хартли, примерно в шестидесяти милях к юго-западу от Солсбери, Умферли, в двадцати пяти милях к западу от холмов Хартли; Ло Могунди, или Северные золотые прииски, в девяноста милях к северо-западу от Солсбери; в двадцати милях к северу от Солсбери находятся месторождения Мазо; В девяноста милях к востоку от Мазоэ находится "Кайзер Вильгельм", а Маника - примерно в ста тридцати милях к юго-востоку от Солсбери. Из этого будет видно, что Солсбери, столица, расположена в самом центре по отношению к золотым месторождениям.
Эти районы очень большие — Хартли-Хиллз - самый маленький. Я осмотрел большую часть месторождения Мазое и нашел его перспективы очень хорошими. Кварцевые рифы, которые я видел, были удивительно богаты; они были не очень большими, и их нельзя было проследить на очень большом расстоянии из-за гористой и изломанной природы страны. Но один риф, который я видел в Мазое, был исключением; его толщина составляла сорок футов, а обнажение можно было проследить более чем на пятьсот ярдов. Пять футов этого рифа были великолепно обработаны, и через него проходила "полоса выплат" шириной около девяти дюймов, усыпанная видимым золотом и весящая более ста унций на тонну. Удачливые искатели сделали прорезь в рифе глубиной в несколько футов и прорыли шахту глубиной в тридцать футов рядом с "полосой выплат". Это имущество из десяти претензий было продано местной фирме за 21 000 фунтов стерлингов.
Я видел еще один очень богатый двухфутовый "лидер" в "Брокен Хиел", в Мазое - на каждом отломанном куске виднелось золото, прямо сквозь камень; лидер становился богаче и шире по мере погружения; шахта была на глубине двадцати пяти футов, когда я видел ее в последний раз.
Другая шахта, которую я посетил в том же районе, была на глубине восьмидесяти футов; и здесь снова камень был удивительно богатым, некоторые из них покрыты "видимым золотом". Я мог бы продолжить детализацию, но эта статья и так слишком длинная. Куда бы я ни пошел, в Мазое я находил старателей, с энтузиазмом довольных тем, что они нашли; и то, что я видел, убедило меня, что у большинства из них были веские причины для удовлетворения. За исключением сорокафутового рифа, о котором я упоминал первым, все объекты недвижимости в Мазое, как и во всех других районах, находятся на древних выработках.
Ло Могунди, или северные золотые прииски, как и другие, были интенсивно обработаны в давно минувшие дни. Здесь образование более определенное и непрерывное, чем в Мазое. Я проследил одну серию золотых залежей более чем на двадцать три мили без перерыва; старые выработки по всей длине. Как далеко простираются ложбины с обоих концов, я не могу сказать; ни в начале, ни в конце двадцати трех миль не было перерыва. Характер золота в районе Могунди [стр. 465: {mashonaland_p465.jpg }] [стр. 466:] прекрасно, и рифы больше, чем в Мазое. Здесь нельзя найти поразительные образцы с "видимостью", но результаты на сковороде наиболее удовлетворительные, в среднем от одной до трех унций золота на тонну кварца. На протяжении двадцати трех миль, о которых я упоминал, вы можете отламывать или подбирать камни, и где бы вы ни натыкались на риф, результаты одни и те же — очень хорошие. В этом районе есть несколько других жилищ, все из которых были обработаны древними, и все очень богатые.
Обо всем этом я могу говорить лично, потому что я провел несколько месяцев на этих полях и тщательно их исследовал. Эксперты — люди, которые много лет занимались добычей золота в этой и других странах, - уверены, что Машоналенд окажется самой богатой золотой страной в мире. Я слышал, как множество старателей рассказывали о холмах Хартли и месторождениях Умферли; их опыт вскружил бы голову любому, кто их слышал, если бы они также не видели похожие вещи в тех местах, которые они исследовали.

Еще о рудниках - здесь до приезда колонизаторов были древние золотодобытчики  -  в Википедии указан такой сценарий :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зимбабве

ЦитироватьПервоначально территорию Зимбабве населяли народы, говорившие на койсанских языках, близкие по культуре современным их носителям.

Примерно с IX века н. э. существуют свидетельства заселения нынешнего Зимбабве достаточно развитой культурой, которую принято считать принадлежащей народу гокомере, предкам нынешних шона. Они основали империю Мономотапа, столицей которой был город, развалины которого ныне известны как Большой Зимбабве.

К середине XV века, когда на побережье Индийского океана появились португальцы, это государство охватывало почти всю территорию Зимбабве и часть Мозамбика. После столкновений с португальцами империя развалилась, хотя её обломки в виде государств племени каранга сохранялись до начала XX века. К XVII веку часть племён шона вновь объединилась в империю Розви, которой удалось вытеснить португальцев с зимбабвийского плато.

Империя Розви прекратила своё существование в середине XIX века, когда в результате экспансии зулусов под руководством Чаки на территорию нынешнего юго-западного Зимбабве переселились племена ндебеле под правлением короля Мзиликази (см. Мфекане). В то же время на территории Зимбабве были открыты залежи золота, и эти земли попали в зону интересов Британской империи.

Тогда в конце 19 века об этом(цивилизации 9 века нашей эры) вероятно было мало известно, в приводимом рассказе Френка Манди это так выглядит

ЦитироватьО месторождениях кайзера Вильгельма известно мало; они были обнаружены незадолго до того, как я покинул Солсбери, в мае прошлого года. Люди, побывавшие в Манике, с восторгом отзываются о ее прекрасных перспективах и о стране в целом. Они говорят, что она очень красивая, плодородная, хорошо поливаемая и здоровая.
Помимо золота, Машоналенд богат серебром; в районе Ло Могунди были обнаружены очень богатые залежи; они также разрабатывались в древние времена. Щепки из цветущей породы дают анализ более ста унций серебра на тонну. Галенит, содержащий очень большой процент серебра, был обнаружен в крупных залежах в Манике. И в разных частях были обнаружены другие минералы, природа и ценность которых еще не были проверены.
Железо встречается повсюду в гранитных пластах, и часто почти в первозданном виде. Я не могу с уверенностью заявить, что будущее Машоналенда как страны-производителя золота обеспечено. Только глубокое погружение, тщательная разработка и тест батареи докажут это. Но я действительно говорю, что перспективы, открывающиеся благодаря уже проделанной работе, вполне удовлетворяют ожиданиям самых оптимистичных. Никто не может сказать, что находится под землей; но есть веские причины чувствовать уверенность в том, что обещания относительно поверхности и глубин, которые уже были достигнуты, будут выполнены, когда страна будет заминирована практическим образом. Древесины и воды там в изобилии, и во многих частях есть запасы, необходимые для получения энергии воды. я уже говорил, что все претензии, которые пока были выдвинуты, относятся к старым разработкам. Кем бы ни были люди, работавшие на этих таинственных рудниках, они знали о золотоискательстве столько же, если не больше, чем мы. Почти все золотоносные обнажения отработаны. Где an-[стр. 467:] {mashonaland_p467.jpg Группа баньяи в городе Матипи; слева работал Пионер Разведывательного отдела, он неизменно богат. Но хотя их познания в разведке были велики, их приемы добычи золота были грубыми. Они измельчают кварц на плоских камнях с помощью круглой гальки, используемой в качестве измельчителей или пестиков. Рядом с некоторыми из старых работ лежат тысячи — десятки тысяч — этих плоских камней, истертых в результате измельчения твердого кварца. Камень, должно быть, был очень богатым, чтобы отплатить им за такой медленный способ добычи золота. Не из-за недостатка золота эти древние оставили свое занятие и покинули страну; ибо в нескольких старых шахтах и вырубках, которые были очищены, и в рифе, подобранном там, где он был оставлен, обнаружено, что он очень богат.
До сих пор было затоплено очень мало выработок, процесс опасен из-за обломков, которые могут в любой момент обрушиться, и эта работа потребует тщательной опалубки. Когда старые шахты будут систематически расчищаться, могут быть обнаружены инструменты и орудия труда, которые прольют некоторый свет на тайны как руин, так и шахт. В том, что эти два явления связаны, я не сомневаюсь. Строители Зимбабве, маленького Зимбабве и старых фортов, разбросанных по Матебелленду и Машоналенду, были людьми, которые добывали эту страну. Эти руины неизменно находятся либо на золотых поясах, либо рядом с ними. Рядом с великим Зимбабве есть великолепные залежи золота, и золотые прииски Виктории вполне оправдали бы поисковые работы.
В Зимбабве и во многих разрушенных фортах можно найти плоские каменные плиты размером примерно фут на шесть дюймов с выдолбленными на них тридцатью двумя чашками, похожими на чашки на доске для пасьянса; восемь рядов по четыре в каждом. На всех золотых приисках, которые я посетил, особенно по соседству со старыми выработками, я находил похожие камни. Я обнаружил, что эта игра "32" (ибо это игра) красиво вырезана на твердой каменной массе, отшлифованной плашмя, чтобы получился удобный стол, с более мелкими блоками, отшлифованными плашмя с обеих сторон, которые служили сиденьями для игроков. Современные машоны в некоторых ролях играют [стр. 468:] эта игра; не на тщательно подготовленных каменных плитах, а с 32 чашками, выдолбленными в земле; и вместо использования готовых гранул, с которыми, должно быть, играли древние, они используют мелкую гальку. Несколько раз я наблюдал за двумя игроками; они были так же поглощены своей игрой, как любые два европейца за партией в шахматы. Они изучали каждый ход и играли молча. Я внимательно наблюдал, чтобы попытаться выяснить, какие законы управляют движениями; но все казалось мне капризным. У игроков, должно быть, были фиксированные правила, иначе они бы поссорились из-за своей игры. Из того, что машоны играли в нее, я сделал вывод, что их предки использовались древними шахтерами в качестве слуг или рабынь, и они научились этой игре у своих хозяев. Найдите, какие полуцивилизованные люди играют в эту игру 32, и я верю, что мы выйдем на след строителей Зимбабве и древних золотоискателей. Мистер Берт, археолог, сейчас находится в Зимбабве, и мы можем надеяться вскоре услышать, что его раскопки пролили определенный свет на предмет, в настоящее время покрытый непроницаемой тайной.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 17, 2022, 14:09:05Тогда в конце 19 века об этом(цивилизации 9 века нашей эры) вероятно было мало известно, в приводимом рассказе Френка Манди это так выглядит

Вообще то это сложный текст. (Дело не в машинном переводе ,хотя он иногда выбрасывает значимые слова)

У художников есть понятие "эффект игрушек". Это когда предмет или изображение сделано точно и качественно ,но выглядит неестественно.
  Четких контуров и границ в природе нет-их всегда обволакивает некая субстанция ,уходящая за предмет и проникающая внутрь него. Её нельзя нарисовать в тех местах ,которых не видно. Но можно (хотя не всегда просто) заставить зрителя её там увидеть ,направив его воображение должным образом.
("Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то дыра — это нора. ..."   Не факт. Дыру то видно ,а нора ли это-это смотря как нарисуешь.)

   Что значит фраза "Если в первом акте на стене висит ружьё-в третьем оно должно выстрелить "? Смысл-в выстреле? Вряд ли. Скорее-что в течении всех трёх актов должен ожидаться выстрел.Сам он не важен и если будет осечка-не страшно. Главное-было ожидание.

   Видимо то же в литературе.
Фактов много ,событий (особенно со своим участием)-меньше. Обволакивания фактов событиями не получается.
(Подобное-у Солженицина. Вроде не художественное описание ,но и не строго документальное. Чтобы понимать ,какой из фактов-система , а какой-эпизод ,читатель должен иметь достаточное представление о предмете ,иначе понимание будет наивно буквальным).

Может быть действительно стоит отложить до тех пор пока не будет все качественно переведено и выложен весь сопутствующий контекст, муж его уже нарыл за два дня больше чем текст рассказа по обьему в несколько раз ( у него мозг работает примерно на порядок лучше во всех смыслах чем у меня)

В частности биографию этого автора, его семья впервые попала в Африку с дедом-плотником, который прошел конкурс примерно 100 человек на место, (точнее из 100 тысяч желающих правительством Британии было выбрано 4 тыс. , как это происходило пока не знаю в подробностях) по протекции своего постоянного заказчика какого-то виконта. Вероятно был хорошим мастером или был не просто плотником, а каким нибудь мебельщиком или наоборот несущие конструкции пристроек создавал. Отец автора (сын этого деда один из 12 детей от двух жен) тогда плыл  на корабле вместе с семьей, (есть письма этого деда к своей матери), ему было около 5 лет. Этот отец автора уже в ЮАР стал директором банка,  то есть семья разбогатела и смогла дать хорошее образование детям. Вообще, все что происходило с этой династией, довольно необычная история и сам Френк Менди был неординарной личностью, одним из очень немногих белых, с которыми лично беседовал и даже можно сказать с большой натяжкой был в нейтральных отношениях тот пресловутый король, описанный в рассказе как тиран, собиравший дань. Но все это было намного позже начала рассказа, автор провел довольно много времени в этом походе.

Если надо читать текст, он опубликован

Mandy, Frank. 1892. Golden Mashonaland. Scribner's magazine 11. 455-471.

https://glottolog.org/resource/reference/id/161467

здесь только сборник названий публикаций.
может его по названию можно еще где-то найти если моя ссылка не открывается

https://en.wikipedia.org/wiki/Scribner%27s_Magazine

ЦитироватьScribner's Magazine - американское периодическое издание, издававшееся издательством Charles Scribner's Sons с января 1887 по май 1939 года. Scribner's Magazine был вторым журналом фирмы Scribner's, после издания Scribner's Monthly
выходившего с 1870 по 1881 год. Scribner's Monthly позже был переведен в другое издательство и переименован в Century Illustrated Monthly Magazine

В общем наверное больше не буду отвлекать внимание сырым необработанным изложением сложной неоднозначной истории, конечно и сам автор описывает то, что видел, в контексте своей системы координат.
А я соответственно знаю о тех временах еще меньше раз в тысячу. И судьей выступать могу во столько же раз меньше.

Для меня это просто портрет в интерьере исторического контекста, даже набросок такого портрета.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 17, 2022, 14:09:05приходится выбирать между внутренним и внешним давлением на личность.

Цитата: ключ от октября 17, 2022, 21:41:37в течении всех трёх актов должен ожидаться выстрел.

А если выхваченные с умыслом цитаты объединить понятием "дивергенция"? Ожидание "полезной" мутации-выстрела, при динамическом равновесии внутреннего и внешнего давления.
  Усредненный портрет получается двуликим Янусом, ожидающим на распутье той попутки, которая станет ведущей. Если попутка не единична, то выбор склонится в пользу "внутреннего давления". Если единична, то "как повезет".

У меня есть одна мысль по этому поводу, точнее несколько, но пока не знаю стоит ли их излагать чтобы не перейти в плоскость запретных тем. Или нужно их иезуитски упаковывать в общие фразы как бы абстрактных закономерностей социума.
А так как закономерности локальны и действуют на территории определенных условий, то чем дальше в лес общности тем больше будет вранья (это не всеобщие закономерности), а чем ближе в конкретику тем доступнее внезапный бан.

Так что пока это и есть моя мысль в самом-пресамом общем абстрактом виде.
 

Цитата: Шаройко Лилия от октября 17, 2022, 23:07:14конкурс примерно 100 человек на место, (точнее из 100 тысяч желающих правительством Британии было выбрано 4 тыс. , как это происходило пока не знаю в подробностях

Вполне можно предположить ,что из 100 тыс заявок 90 было отозвано ещё до рассмотрения ,а ещё 6-отклонено по очевидным причинам. И с трудом удалось набрать 4 тыс. хотя бы более-менее подходящих.
   Утверждать нельзя ,но в современном рекрутинге подобное случается.

   Вообще излишне "положительные" описания ассоциируются с коньюнктурной или коррупционной отчетностью (хотя совсем не обязательно ,рутинные моменты могут просто не  рассматриваться как недостойные рассмотрения)
   Довольно правдоподобное описание попадания в Африку -в автобиогафиЧНОЙ повести Дж. Хантера "Охотник"
https://www.4italka.ru/priklucheniya/puteshestviya_i_geografiya/208895/str9.htm#bookteg

Оно во 2 главе
Глава вторая Джон Хантер из Шотландии
Я родился возле Ширингтона на юге Шотландии за тридцать лет до начала столетия. У моего отца была одна из лучших ферм в этой части страны: триста акров...

   Податься в дальние края его побудили неприятности с законом ,а встреченные на пути персонажи-не слишком симпатичны ,но вполне обычны и не обладают ни  особыми талантами ,ни деловыми качествами. Обыкновенные люди ,мотивированные не стремлениями ,а обычными людскими заботами.
   Книга в советском авторизованном переводе. Возможно-оригинал содержал много подробностей ,которые в перевод не вошли как непонятные и не нужные массовому советскому читателю (?).

Цитата: Шаройко Лилия от октября 18, 2022, 14:13:56а чем ближе в конкретику тем доступнее внезапный бан.

И слава модератору, что банят зарвавшуюся конкретику, ее надо держать в уме, стараясь согласовать истоки, ведущие к банящим выводам. О политессе мы и без форума узнаем из новостей, а вот о том, как политика черпается в биофизике, необходимо додумывать самостоятельно.

Цитата: ключ от октября 18, 2022, 23:06:51Податься в дальние края его побудили неприятности с законом ,а встреченные на пути персонажи-не слишком симпатичны ,но вполне обычны и не обладают ни  особыми талантами ,ни деловыми качествами.

Не было бы "случайности с законом", была бы другая случайность, но будущий Хантер (я читал это произведение) все одно бы состоялся по своему самобытно организующим вокруг себя "не слишком симпатичных персонажей".

Вероятно ,надо учитывать личность автора мемуаров в плане "физическом".
  Наиболее точны описания в виде дневников или по горячим следам. Но их обычно создают люди "под впечатлением" ,которые сами-в основном случайные или временные участники событий-новички ,любопытные ,искатели острых ощущений и подобные.
Основной же костяк-люди подготовленные и уже с подобным опытом-куда менее впечатлительны и интересуют их более профессиональные и деловые вопросы.
   К тому же собственный взгляд не видит общей картины.

Другие-вспоминающие спустя многие годы.Когда события получили оценку и ранжированы.Тут варианты:
      - стройное деловое описание ,из которого ошибочное и безрезультатное забывается и выбрасывается. Обо многом "неловко вспоминать" ,попутно забывается и то ,что это "неловкое" и было движущей силой ,а понимание пришло много позже.
      -"циклы рассказов" об опасных ,страшных и прочих экстремальных эпизодах ,общей картины не передающие

Наилучшие (немногочисленные) описания создают люди ,одновременно достигшие успехов ,имеющие способности художественного описания и при этом сохранившие определённый хулиганский задор.

  Истинный художник творит, а не копирует, зачастую, удивляясь, что создаваемый образ начинает жить собственной жизнью.
  В том и отличие истории от хронологии, что первая является творческим осмыслением последовательных, но не обязательно взаимозависимых событий. А связь есть! Она опосредована через самого творца собственной истории.
  Это как ключ с художественной "каемкой" отпирает замок лучше, нежели штампованная отмычка.

Цитата: василий андреевич от октября 19, 2022, 10:28:05И слава модератору, что банят зарвавшуюся конкретику, ее надо держать в уме, стараясь согласовать истоки, ведущие к банящим выводам. О политессе мы и без форума узнаем из новостей, а вот о том, как политика черпается в биофизике, необходимо додумывать самостоятельно.

Я не умею петь славу модераторам так же как и вип-форумчанам, поэтому наверное пока лучше займусь гипогрифами.

Тем более я не смогла прочесть много страниц текста Хантера - как вначале избивают детей в цивилизованной шотландской школе так что по словам автора мемуаров многие из них становятся глухими, потом постоянные засады на животных, не, это ваще не мое.
Я так больше люблю:


хотя с котами особо не полетаешь, мы пока на стадии чтобы свободолюбивые котики ходили теперь в туалет на улице, раз уж они там сидят полдня а не прибегали с нее с разбегу прыгая в лоток, в котором в отличие от предшествующего времяпрепровождения нет дождя, но это лучше чем стрелять в кого то другого во всех смыслах.
Я так вижу контакты со зверями, не думаю, что сплошная охота это и есть мир Африки, мне так не показалось. Я не читала все подряд в основном пропускала страницы в надежде что в другом месте понравится, но таких мест так и не нашлось.

В принципе ситуацию с охотой на зверей достающих человека истреблением прирученных животных и их самих можно понять. Но язык какой-то сплошной экшн, я встал, я пошел, я срубил ветку , подготовил засаду, зарядил,  выстрелил, тот упал, .мне не очень подходит.
Я тоже тогда начну писать мемуары - у меня жизнь намного более разнообразная и интересная по моим представлениям.

Конечно любые мемуары необъективны. Объективных текстов в истории вообще нет. Историки судят о событиях  по пересечениям необьективностей. Примерно конечно

Цитата: Шаройко Лилия от октября 19, 2022, 20:57:06Тем более я не смогла прочесть много страниц текста Хантера - как вначале избивают детей в цивилизованной шотландской школе так что по словам автора мемуаров многие из них становятся глухими, потом постоянные засады

Перфорация перепонки в результате хорошего подзатыльника-и в наше время не редкость. Не в этом дело...
  Хантер-профессионал ,опыт в узкой области не гарантирует особых познаний в других. Но он -хороший рассказчик. На столько хороший ,что у него получилось читаемое произведение ,а не что то между отчетом о числе добытых зверей и наставлением по стрелковому делу.
  Подобный рассказ достоверен ввиду отсутствия особой фантазии ,а если что то и преувеличено-то не умышленно ,а по собственному впечатлению и манере изложения.

Цитата: василий андреевич link=msg=262439
date=1666199437художественной "каемкой" отпирает

Сейфы обладают характером-в большинстве они обидчивы и злопамятны. Поползаешь перед ним на коленках-тогда может быть и появится шанс с ним договориться.
Надменного к себе отношения они не любят.

Цитата: василий андреевич от октября 19, 2022, 20:10:37Истинный художник творит, а не копирует, зачастую, удивляясь, что создаваемый образ начинает жить собственной жизнью.

Но многие ли истинные художники становятся художниками ? В силу житейских причин большинству приходится заниматься совершенно другим.
В то же время-это профессия. Самая обычная ,в которой необходимо работать по заданию или условиям  рынка.

Кстати сказать-один из немногих истинных художников ,которому удалось реализоваться
https://www.youtube.com/watch?v=zjuvMZ30nUI

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8&clid=2255400-225&lr=10755
(фотосъёмка вида подобных изделий не передаёт-в реальности они выглядят гораздо более впечатляюще)

Цитата: ключ от октября 20, 2022, 00:05:42Кстати сказать-один из немногих истинных художников ,которому удалось реализоваться
https://www.youtube.com/watch?v=zjuvMZ30nUI

Вот хороший рассказчик

Цитата: ключ от октября 20, 2022, 00:05:42Хантер-профессионал ,опыт в узкой области не гарантирует особых познаний в других. Но он -хороший рассказчик. На столько хороший ,что у него получилось читаемое произведение ,а не что то между отчетом о числе добытых зверей и наставлением по стрелковому делу.
  Подобный рассказ достоверен ввиду отсутствия особой фантазии ,а если что то и преувеличено-то не умышленно ,а по собственному впечатлению и манере изложения.

Похоже такие оценки зависят от привязанности к предмету. Я очень люблю корабли, я в детстве их часто рисовала по картинам классических художников( у меня были альбомы из библиотек) и просто воображаемые. Я очень хорошо понимаю что такое образ корабля, когда он на границе живого выглядит и мысленно весь летит.  Возможно этот мастер чувствует что-то совсем другое, но это не очень важно. Охоту я ненавижу как жанр, вегетарианю скоро з0 лет как. Как бы хорошо не писал кто-то об охоте я его читать не буду, а тем более так. Вероятно в этом все дело.
По тексту Ключа про перепонки видно, что для него звери это еда. Не читает он здесь новостей науки про то как пчелы выстраивают числа по нисходящему ряду.

Цитата: АrefievPV от октября 18, 2022, 06:51:10Пчелы упорядочили числа слева направо

И ничего для него не значит. дружба с котом. Но это другой мир, как встретить инопланетянина, другой разум, то к чему наука идет сейчас, на форуме уже десятки исследований размещено, может уже к сотне эта цифра, если брать все на тему интеллекта, эмоционального фона и сознания видов биосферы с которыми мы делим планету как с соседями.

Мне нравится почему-то добыча полезных ископаемых, правда скорее не золотоискательство, а геология и честная коммерция тоже, поэтому я в принципе с интересом читаю Френка Манди, но корабельный художник в ролике вызывает чуть ли не восторг, это мне намного ближе.

Рассказ любого мастера, если его дело в принципе мне нравится я буду слушать, вызывали весьма положительные эмоции  строители которые у нас работали,. Те, кто стремился создать что-то хорошо и разобраться в инженерных конструкциях, учились заочно, в общем шли по пути мастерства, не заливали бетон, а строили здание.

И поэтому я ненавижу рекламу и всяческие продажи брендового воздуха на пустом месте, хотя это очень субъективные оценки. Где кончается мастерство как цеховое средневековое братство борьбы за качество с большой буквы и начинаются попытки впарить нечто любой ценой ездя по нейрокнопкам врожденных биологических программ?
Большой вопрос
Есть уровень необходимых вещей(как в теме городов была описана вода в разных уровнях ее ограниченности) и когда ситуация ухудшается базовые уровни должны доминировать над излишествами, плавно переходящими в откровенную шизофрению. Но кто судья  безумных границ вдохновения любого направления мастерства. Для каждого это разные вещи.

Ключ часто очень уверенно пишет про свои собственные личные ориентировки что вот это какая то всеобщая закономерность. И Василий Андреевич призывает также делать. Но я думаю это плохая тенденция. Это просто личные системы координат выдаваемые за закономерности социума. Это и есть настоящая политизированность мысли, часто бессознательная.
Нейтральные абсолютизированные формулировки придают им форму наукообразности но не более того.  Мне кажется было бы неплохо начинать осознавать это.