«Клетки совещаются» научное понятие?
"Клетки общаются» - научное понятие.
Совещание – один из методов общения, научное понятие.
Совещание является одним из методов общения клеток головного мозга.
Когда говорим «я думаю», в действительности, клетки головного мозга совещаются.
Все, что мы делаем, все наши поступки и мысли являются продуктом совещательной деятельности клеток головного мозга.
Угу. Мультивибратор, это совещание двух транзисторов.
Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 18:20:55«Клетки совещаются» научное понятие?
Но под совещанием то, обычно, подразумевают совещание тех, у кого есть мозги. У клетки интеллект какой-то есть. Но это - не мозги (основа, во многом, другая). Хотя, принципы какие-то и вполне могут быть общими. Ну я не знаю ... можно, конечно, расширить смысл термина "совещаться". Но я, пока, не вижу в этом оправданной для этого потребности.
Цитата: eL-Tric от марта 17, 2023, 18:56:00Вопрос.«Клетки совещаются» научное понятие?
ответ.
Цитата: eL-Tric от марта 17, 2023, 18:56:00Угу. Мультивибратор, это совещание двух транзисторов.
«Мы не имеем власти над мозгом: он принимает решения самостоятельно. И это обстоятельство ставит нас в очень, как бы это сказать, щекотливое и даже сомнительное положение». Татьяна Черниговская. Доктор филологии и биологии, профессор. Нейролингвист и экспериментальный психолог, заведующая лабораторией когнитивных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, специалист по теории сознания.
Цитата: Alexeyy от марта 17, 2023, 19:18:49Но под совещанием то, обычно, подразумевают совещание тех, у кого есть мозги. У клетки интеллект какой-то есть. Но это - не мозги
Клетки нервной системы - не мозги?
Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 18:20:55Когда говорим «я думаю», в действительности, клетки головного мозга совещаются.
Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 18:20:55«Клетки совещаются» научное понятие?
"Клетки общаются» - научное понятие.
Совещание – один из методов общения, научное понятие.
Совещание является одним из методов общения клеток головного мозга.
Когда говорим «я думаю», в действительности, клетки головного мозга совещаются.
Все, что мы делаем, все наши поступки и мысли являются продуктом совещательной деятельности клеток головного мозга.
Нет конечно ."Совещание клеток не научное понятие , а субъективная интерпретация внешне наблюдаемого явления.
Нейрон как "организм в организме" был озвучен Ю.И. Александровым , который утверждал : "
нейрон, как и организм, реагирует на стимулы" .Совершенно неверный подход без определения "организм".
Организмы , которые осуществляют адаптивное поведение - непросто реагируют на стимулы, а обладают механизмами личной адаптации( высший интегральный уровень поведения - высшие животные и человек).Здесь важна личностная мотивация индивида ,оценка как необходимая часть процессов организации следующего акта.
Здесь задействованы множественные структуры мозга. Нейрон выступает как самый простой системный элемент без какой либо "совещательной функции" и тем более "коммуникативного общения" с другими нейронами.
Нейрон - просто сумматор порогового элемента и обладает именно такими свойствами.
В.Б. Швырков, П.К. Анохин считали , что нейроны обмениваются через синапсы метаболическими субстратами.Потому внешне похожи на организмы.
На самом деле никакого функционального обмена метаболитами между нейронами через синапсы не происходит.
Метаболизму нейронов способствуют глиальные клетки :
ЦитироватьГлиальные клетки—вспомогательные клетки нервной системы, выполняющие опорную и метаболическую функцию.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Xirurgia/cerebralnii_metabolizm.html MedUniver
Цитата: mydoctor от марта 17, 2023, 19:41:08Цитата: Alexeyy от марта 17, 2023, 19:18:49Но под совещанием то, обычно, подразумевают совещание тех, у кого есть мозги. У клетки интеллект какой-то есть. Но это - не мозги
Клетки нервной системы - не мозги?
Да: в смысле, что одна клетка, сама по себе - не мозг.
Цитата: Савелий от марта 17, 2023, 20:02:21."Совещание клеток не научное понятие
"Общение клеток"- научное понятие?
На сколько знаю, такой термин в науке - тоже, обычно, не в ходу, но, иногда, может использоваться (как жаргон).
"Общение клеток"- научное понятие?
Цитата: Alexeyy от марта 18, 2023, 04:17:15На сколько знаю, такой термин в науке - тоже, обычно, не в ходу, но, иногда, может использоваться (как жаргон).
Исследователи из Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского, Международного учебно-научного лазерного центра МГУ имени М.В. Ломоносова и Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии имени В. И. Кулакова опубликовали в журнале Heart, Lung and Circulation обзор, посвященный разным типам клеточного общения.
Очень может быть. И, по сути, правильно. Но эта цитата приведена из научно-популярной статьи («Как наши клетки общаются между собой», https://www.nkj.ru/news/31214/). А что касается первоисточника, то там, по-моему, этот термин не используется.
Во всяком случае, в названии статьи-первоисточника (https://www.heartlungcirc.org/article/S1443-9506(17)30021-5/fulltext) и во введении об общении клеток, по-моему - ни слова: там используется термин "Cross-Talk". Этот термин, видимо, взят из электроники: https://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk . Его, конечно, можно перевести как общение. Но, предполагаю, что изначальная смысловая нагрузка была другой.
Ну всё-таки под общением, по-моему, обычно больше понимают лишь общение между теми, у которых есть мозги. Хотя, может, я и ошибаюсь: я в этом – не большой знаток.
Цитата: Alexeyy от марта 18, 2023, 17:23:36Очень может быть. И, по сути, правильно. Но эта цитата приведена из научно-популярной статьи («Как наши клетки общаются между собой», https://www.nkj.ru/news/31214/). А что касается первоисточника, то там, по-моему, этот термин не используется.
Во всяком случае, в названии статьи-первоисточника (https://www.heartlungcirc.org/article/S1443-9506(17)30021-5/fulltext) и во введении об общении клеток, по-моему - ни слова: там используется термин "Cross-Talk". Этот термин, видимо, взят из электроники: https://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk . Его, конечно, можно перевести как общение. Но, предполагаю, что изначальная смысловая нагрузка была другой.
Ну всё-таки под общением, по-моему, обычно больше понимают лишь общение между теми, у которых есть мозги. Хотя, может, я и ошибаюсь: я в этом – не большой знаток.
Понятия описывающие деятельность человека мы пытаемся использовать для описания деятельности клетки, одноклеточного организма. Иногда удачно.
Пример. Дыхание человека. Дыхание одноклеточных организмов.
Понятие «Одноклеточные общаются» применяется в научной среде. Иногда применяют синонимы, в частности – «коммуникации».
Одним из методов общения – обмен информацией. То, что клетки обмениваются информацией -научный факт.
Цитата: mydoctor от марта 18, 2023, 20:22:05Понятия описывающие деятельность человека мы пытаемся использовать для описания деятельности клетки, одноклеточного организма. Иногда удачно.
Пример. Дыхание человека. Дыхание одноклеточных организмов.
Вы считаете, что это удачно ? Но когда мы говорим в просторечье о дыхании человека - то это вдох-выдох и легкие. И в массе своей никто не думает о клеточном дыхании. А одноклеточные как раз способы утилизации кислорода клеткой.
То же про совещания одноклеточных. Выдача сигнала в пространство - это не общение и не совещание. Это именно выдача сигнала. -
Цитата: Питер от марта 19, 2023, 08:02:34Выдача сигнала в пространство - это не общение и не совещание. Это именно выдача сигнала.
Вы предлагаете понятие «общение» заменить понятием «сигнал».
Одним из методов общения – обмен информацией. Сигнал – передача информации. Можно заменить.
Клетки нервной системы посигналили друг другу и пришли к выводу, что сигнал не является вариантом общения.
Если обсуждение длится один день, то ещё вчера было пора заглянуть в определение.
Википедия:
ЦитироватьОбще́ние:
сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера);
процесс установления, развития и завершения контактов, возникающих между субъектами взаимодействия
Совещание — это заседание или собрание, посвященное обсуждению каких-либо вопросов:
Цитата: eL-Tric от марта 19, 2023, 17:47:01Обще́ние:
сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное общение) и группами (межгрупповое общение), порождаемый потребностями совместной деятельности и включающий в себя как минимум три различных процесса: коммуникацию (обмен информацией), интеракцию (обмен действиями) и социальную перцепцию (восприятие и понимание партнера);
С точки зрения логики всякое понятие имеет содержание и объём.
Содержание понятия – это та совокупность отличительных признаков, на основании которой предметы выделяются из универсума и обобщаются в одну группу.
Объёмом понятия называется множество обобщённых в нём предметов. Например, под объёмом понятия «крыло» подразумевается множество всех крыльев, как птиц, так и самолетов.
В нашем случае содержание понятия «общение», отличительным признаком является «обмен информацией». А под объёмом понятия «общение» подразумевается все вилы общения между людьми, между животными, между людьми и животными.
Обмен информацией. Если вы напишите сообщение и не получите ответа - обмен информацией был или не был ? И если клетка выдаст сигнал в пространство и не получит ответа - обмен информацией был ?
Цитата: mydoctor от марта 24, 2023, 04:31:56В нашем случае содержание понятия «общение», отличительным признаком является «обмен информацией». А под объёмом понятия «общение» подразумевается все вилы общения между людьми, между животными, между людьми и животными.
Вот как7 Ну, если отличительным признаком является только "обмен информацией", то чего-же ограничиваться людьми и животными? Там и клетки и транзисторы в мультивибраторе, которые совещаются.
Цитата: eL-Tric от марта 24, 2023, 14:40:09Цитата: mydoctor от марта 24, 2023, 04:31:56В нашем случае содержание понятия «общение», отличительным признаком является «обмен информацией». А под объёмом понятия «общение» подразумевается все вилы общения между людьми, между животными, между людьми и животными.
Вот как7 Ну, если отличительным признаком является только "обмен информацией", то чего-же ограничиваться людьми и животными? Там и клетки и транзисторы в мультивибраторе, которые совещаются.
Вариант 1.
Вам жена сказала "Вынеси мусор" и вы его вынесли.
Вариант 2. Вам жена сказала "Вынеси мусор". Вы ответили, что сейчас по радио передают вторую симофнию Шнитке в исполнении Берлинского симфонического и вы никак не можете.
На что жена сказала, что так и быть она потерпит до конца симфонии.
Так вот в первом случае совещания не было. Была инструкция и ее выполнение. А во втором - именно совещание с обменом информацией и принятием общего для всех сторон решения.
Цитата: eL-Tric от марта 24, 2023, 14:40:09Вот как7 Ну, если отличительным признаком является только "обмен информацией", то чего-же ограничиваться людьми и животными? Там и клетки и транзисторы в мультивибраторе, которые совещаются.
«Новый тип транзистора позволяет нам говорить на языке как биологических систем, которые часто общаются через ионные сигналы, и электронных систем, которые общаются через электроны», —Джонатан Ривней . Профессор биомедицинской инженерии.
Общаться не равно совещаться.
Цитата: Питер от марта 24, 2023, 15:19:18Так вот в первом случае совещания не было. Была инструкция и ее выполнение. А во втором - именно совещание с обменом информацией и принятием общего для всех сторон решения.
Эт точно.
Имхо, вопрос о том, является ли любой обмен информацией общением и, тем паче, совещанием.
Цитата: mydoctor от марта 24, 2023, 16:30:41«Новый тип транзистора позволяет нам говорить на языке как биологических систем, которые часто общаются через ионные сигналы, и электронных систем, которые общаются через электроны», —Джонатан Ривней . Профессор биомедицинской инженерии.
Я не знаю, что имеет ввиду Ривней под "новым типом транзистора" (а старый не позволяет совещаться?), но видно, что это один из способов натянуть сову на глобус. Обобщаем понятие до самое некуда, когда оно становится совершенно универсальным, и применяем его ко всему, что нам понравится.
Вот, выделяем в определении общения "обмен информацией", забываем про всякую там, прости господи, "социальную перцепцию" и уже готов шаблон для натягивания совы. Теперь получая свет далёкой звезды, мы получаем от неё информацию и можно сказать, что она пытается с нами общаться (а если и совсем осмелеть - то посовещаться).
Цитата: eL-Tric от марта 24, 2023, 20:10:38Я не знаю, что имеет ввиду Ривней под "новым типом транзистора" (а старый не позволяет совещаться?), но видно, что это один из способов натянуть сову на глобус. Обобщаем понятие до самое некуда, когда оно становится совершенно универсальным, и применяем его ко всему, что нам понравится.
Вот, выделяем в определении общения "обмен информацией", забываем про всякую там, прости господи, "социальную перцепцию"
Понятие «крыло» является – родовым понятием, а понятие «крыло самолета» - видовым. Вы же не возмущаетесь, что понятие «крыло» обобщили до "самого некуда".
Понятие «общение» - родовое понятие. Понятие «общение людей» - видовое.
Понятие «общение одноклеточных» – видовое, к понятию «общение».
Понятие «общение через ионные сигналы» - видовое понятие к понятию «общение».
Цитата: mydoctor от марта 25, 2023, 05:01:48Понятие «крыло» является – родовым понятием, а понятие «крыло самолета» - видовым. Вы же не возмущаетесь, что понятие «крыло» обобщили до "самого некуда".
А чего возмущаться, если оно и так достаточно широкое?
Цитата: mydoctor от марта 25, 2023, 05:01:48Понятие «общение» - родовое понятие. Понятие «общение людей» - видовое.
Понятие «общение одноклеточных» – видовое, к понятию «общение».
Понятие «общение через ионные сигналы» - видовое понятие к понятию «общение».
Это вы так решили. А куда делась наша любимая "социальная перцепция"?
В действительности, общим для всего вами названного является понятие "обмен информацией". И термины "обмен информации одноклеточных" и "обмен информацией через ионные сигналы" вполне адекватные.
А мышление по аналогии, необоснованное расширение понятий зачастую ведет к логической ошибке "подмены понятий". Журналисты так любят делать свои статьи более броскими.
Цитата: Питер от марта 24, 2023, 17:44:26Общаться не равно совещаться.
Закон обратного отношения между объёмом и содержанием понятия — закон формальной логики о зависимости между изменениями объёма и содержания понятия[1].
Если первое понятие шире второго по объёму, то оно беднее его по содержанию; если же первое понятие у́же второго по объему, то оно богаче его по содержанию.
Например. Понятие «общение», содержание -1 признак. Объем- все виды обмена информацией.
Понятие «совещание», содержание 2 признака: обмен информацией, общение направленное на поиск решение проблем. Объем – только обмен информацией направленной на поиск решения проблемы.
Видовое понятие — подчинённое понятие, входящее в состав другого, более общего понятия, которое называется родовым.
Например. Понятие «совещание» — видовое понятие по отношению к понятию "общение", которое является родовым понятием по отношению к понятию «совещание».
И опять сова на глобус.
Понятие "совещание" имеет и третий признак - болтовня ни о чем. К сожалению, такой тип совещаний самый частый.
"Чей бы бычок не прыгал - теленочек-то наш будет". Пусть нейроны хоть болтают, хоть заседают - надо бычка родить.
И один нейрон воин, он, утратив все потенциальные функции, выживает за счет трансляции сигналов между другими клетками, которые "заседают" по поводу распила бюджетной среды.
А вот армия нейронов умрет с голодухи, если не научится так служить клеткам-заседателям, что бы они без нее остались на бобах.