В который раз даю ссылку :
https://elementy.ru/novosti_nauki/431095/Obmen_tekhnologiyami_i_vysokaya_plotnost_naseleniya_podderzhivayut_kulturnyy_uroven
Возможно, это ключевой момент становления человечества и развития человеческой культуры...
Цитата: npvol от декабря 19, 2022, 17:05:11Возможно, это ключевой момент становления человечества и развития человеческой культуры...
Сложный вопрос.
Во первых-численность или плотность ?
Если плотность-какую считать высокой ?
Обычно всё пытаются привязать к какому то "дефициту ресурсов".
Однако люди склонны к скученности .плотности населения явно запредельной даже в бытовом плане ,а не в каком то экономическом.
Видимо ,людей всегда более привлекали ресурсы вторичные-социальные.Такие ,как соцзащита (пусть на самом примитивном уровне вроде собирания отбросов),безопасность от внешнего врага (при повышенной опасности от внутреннего) ,обилие половых партнёров (хотя бы потенциальных) и т.п.
Два сильных конструктивных фактора :
-возможность "честного" иждивенчества путём создания интеллектуальных ценностей (игру в напёрстки давным давно придумал человек с очень нехилым разумом). Вероятно-большинство населения скученных поселений созданием чего то материального не занимались во все времена.
-удовлетворение потребности в просто (досуговом) общении.Собственно-единственный вариант формирования разносторонних интересов.(каких-вопрос другой).
"Деловая" (трудовая) специализация коллектива ,напротив,ведёт к их сужению и развитию только отдельных простых навыков.
Цитата: ключ от января 17, 2023, 01:21:07Во первых-численность или плотность ?
Если плотность-какую считать высокой ?
Обычно всё пытаются привязать к какому то "дефициту ресурсов".
Однако люди склонны к скученности .плотности населения явно запредельной даже в бытовом плане ,а не в каком то экономическом.
Видимо ,людей всегда более привлекали ресурсы вторичные-социальные.Такие ,как соцзащита (пусть на самом примитивном уровне вроде собирания отбросов),безопасность от внешнего врага (при повышенной опасности от внутреннего) ,обилие половых партнёров (хотя бы потенциальных) и т.п.
Два сильных конструктивных фактора :
-возможность "честного" иждивенчества путём создания интеллектуальных ценностей (игру в напёрстки давным давно придумал человек с очень нехилым разумом). Вероятно-большинство населения скученных поселений созданием чего то материального не занимались во все времена.
-удовлетворение потребности в просто (досуговом) общении.Собственно-единственный вариант формирования разносторонних интересов.(каких-вопрос другой).
"Деловая" (трудовая) специализация коллектива ,напротив,ведёт к их сужению и развитию только отдельных простых навыков.
Дело-то не в этом... Важно то, что в обширном социуме возможности передачи (в пределах поколения) и сохранения (для будущих поколений) разнообразной полезной для цивилизационного развития информации, несравненно выше, чем в малочисленном, скудном, как следствие – скорее, вырождающемся...
Можно говорить об общей численности, можно говорить о плотности. Это вещи связанные.
Поэтому этот фактор для становления хомо мог оказаться решающим. Поэтому семейные отношения и возможности для размножения вкупе с общей социализацией (коллективизацией) принципиально важны для понимания процесса антропогенеза.
это действительно фактор, причем важный. имею ввиду численность.
когда численность носителей информации мала, то из-за случайностей (болезнь, голод, погиб на охоте) в конечном итоге инфу можно потерять.
когда носителей достаточно много инфа имеет большие шансы сохраниться и передаться другим поколениям (т.е. во времени) или другим популяциям (в пространстве).
плотность населения тоже фактор, но он влияет скорее на скорость передачи информации.
Для поддержания генетического разнообразия (потенциала для эволюции) и сохранения генофонда важно также деление популяции на относительно изолированные группы. Это возможно в условиях расселения вида на большой площади. Отношение общей численности к этой площади и есть плотность. Поэтому плотность может играть противоречивую роль...
Важны и численность, и плотность. Большая Численность - больше новых генетических вариантов. Большая плотность - шанс закрепиться варианту в популяции. По сути азы генетики популяций.
Важно деление вида на группы (относительно изолированные). Это возможно в случае его географической экспансии.
Просто высокая плотность может привести к тому же, к чему приводит инбридинг (к вырождению). Поэтому тут нужен компромисс.
Я не специалист, поправьте, если что...
Высокая плотность не синоним близкородственных браков. И она не ведет к инбридингу.
Ну и инбридинг не всегда ведет к вырождению.
Цитата: Питер от марта 22, 2023, 17:53:14Высокая плотность не синоним близкородственных браков
я и не говорил о синониме. Я говорил, что результат МОЖЕТ БЫТЬ тождественен...
а я вообще не о генетике говорил..
Возьмем две крайние точки - мегаполис а-ля МОCКВА-ПЕТЕРБУРГ-РИО и маленькую горную долину без связи с соседними долинами. Где плотность населения будет выше ? И где вероятность эволюции через возникновение и закрепление в геноме популяции новых генетических вариантов будет выше ? И будет ли это зависеть от характера наследования мутации ?
Цитата: Питер от марта 23, 2023, 10:49:42Возьмем две крайние точки - мегаполис а-ля МОCКВА-ПЕТЕРБУРГ-РИО и маленькую горную долину без связи с соседними долинами. Где плотность населения будет выше ? И где вероятность эволюции через возникновение и закрепление в геноме популяции новых генетических вариантов будет выше ? И будет ли это зависеть от характера наследования мутации ?
столько вопросов... Дайте свой ответ хоть на один
Мегаполис - долина - да
Цитата: Питер от марта 24, 2023, 08:42:52Мегаполис - долина - да
Спасибо, что ответили :) .
Жаль, что 3 млн. л.н. не было мегаполисов...
А уж возможностей эволюции в "маленькой горной долине без связи с соседними долинами" никаких вообще не было...
Долины были три миллиона лет назад, и есть сейчас. Но три миллиона лет назад их было больше ...
С точки зрения предков прямохождение было ужасным уродством ...
что-то я не понял утверждения про то, что эволюции в маленьких долинах не было.
в изолятах вполне себе идет эволюция, но может скорости не те, что в "мегаполисах"
и насчет плотности. она может быть разной как в маленьких изолятах, так и на мега...площадях