paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: Alexy от Январь 14, 2006, 02:27:08

Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Январь 14, 2006, 02:27:08
Кто-нибудь видел в интернете изображение готтентотской женщины?
У них должна кожа собираться складками (наверное у мужчин тоже?).
У бушменов такого нет.
Хотелось бы это наглядно представить
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Gilgamesh от Январь 14, 2006, 04:54:37
Есть один тайный доступ - yandex и готтентот в сторке поиска. Лучше не представляйте - зрелище не очень :shock:  :(  :oops: .
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Январь 14, 2006, 19:18:07
Меня вот интересует, отличается ли интеллект бушменов и пигмеев от интеллекта представителей других рас?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Январь 14, 2006, 23:48:37
Оказывается у андаманских негритосов тоже есть стеатопигия и рост волос "кустиками" (http://www.andaman.org/book/chapter5/text5.htm)
" Only two living populations are to day known to still (occasionally and increasingly rarely) have steatopygous women. Both are (or until very recently have been) among the few remaining hunting-gathering societies: the Khoisan of South Africa and the Andamanese. That those two populations also thave in common the rare "peppercorn hair" type (see below) adds to the suspicions that they are somehow related. If so, it is a relationship that would go back right to the development of the earliest modern Homo sapiens. That he and she developed in Africa there is little doubt today.

 см. такие сайты http://en.wikipedia.org/wiki/Steatopygia
http://www.heretical.com/miscella/baker4.html
(расистский, но информативный ресурс)
http://www.andaman.org/book/chapter5/text5.htm  и далее (про антропологию, включая генетику) всех этих архаичных рас, именуемых официально негритосами
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Павел Волков от Январь 15, 2006, 00:05:09
В книге "Доисторический человек. Кембриджский путеводитель" Ламберта есть рисунок бушменки с сильно развитыми ягодицами, в которых откладывается жир, как у верблюда в горбе.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Январь 15, 2006, 00:31:36
Странно. На изображениях готтентоток с перечисленных сайтов складчатость кожи вообще не заметна на спине и др. частях тела, кроме ягодиц, где складчатость не очень сильна (такую  можно увидеть и у европеоидов).
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: gleb от Январь 16, 2006, 16:43:34
А еще помните про особенности терморегуляции у бушменов? Температуру переферии могут безболезненно понижать на ночь и не дрожать.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Verlya от Февраль 03, 2006, 07:49:32
Бушмены, готтентоты?
Лет тридцать назад, если не больше, видел книгу в которой если мне память не изменяет, были и такие характеристики: сера в ушах среди европейцев встречается в 95% случаев, среди азиат – в 10%, среди негров примерно как и среди европейцев. Структура волос на срезе имеет форму: прямые – круга, волнистые – легкого овала, и далее чем завитее, тем выраженней овал.… Было дано и среднестатистическое строение большинства частей тела в процентном отношении к его носителю среди представителей разных народов и рас. Не могу найти эту увесистую книгу, да и на сайте «Проблемы эволюции» пока не встречал.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Февраль 03, 2006, 10:05:59
Ну так вообще расовых особенностей много... Сера, да, точно, это вообще хороший маркер присутствия монголоидных генов, даже если фенотип белый, даже метаболизм и фармакодинамика у разных рас разная - есть ведь совершенно официальные "лекарства для черных", которые белым будут бесполезны.
Просто консайцы, бушмены - отличаются от других групп сапиенсов еще сильнее, чем эти последние друг от друга... речь об этом.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 27, 2006, 00:11:44
у женщин с большой грудью коэффициент интеллекта в среднем выше на 5-10 пунктов:
http://www.rol.ru/news/med/news/05/12/13_001.htm
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexq от Ноябрь 27, 2006, 00:32:12
:D особенно силиконовой... :roll:  :lol:
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: zK от Ноябрь 27, 2006, 01:29:17
А у меня есть дореволюционная книжка "Сказки африканскихъ народовъ".
И среди прочих забавностей в ней есть следующая готтентотская сказка - явно настоящая, т.к. нарочно такого бреда не придумаешь.
(переписываю без твердых знаков и проч.)

КАК ПРОИЗОШЛА РАЗНИЦА В ОБРАЗЕ ЖИЗНИ ГОТТЕНТОТОВ И БУШМЕНОВ

Вначале было только два человека. Один из них был слеп, а другой все время проводил на охоте. Этот охотник нашел однажды яму в земле; из этой ямы выходила дичь. Перебил охотник всю молодую дичь, а слепой понюхал и ощупал ее и говорит:
- Это не дичь, это скот!
Немного спустя слепому опять вернулось его зрение. Пошел он с охотником к яме и увидал, что из ямы выходят коровы с телятами. Выстроил он скорее крааль вокруг ямы и вымазал себе все тело жиром, смешанным с толченой травой; поэтому настоящие готтентоты и до сих пор мажут тело жиром.
Когда охотник, которому трудно стало отыскивать дичь, пришел туда и увидал все, что сделал другой человек, ему тоже захотелось намазаться жиром.
- Послушай-ка, - сказал охотнику человек, построивший вокруг ямы крааль, - ты должен бросить жир прежде в огонь, а уж после мазаться им.
Послушался его охотник и бросил жир в огонь. Огонь вспыхнул и так сильно обжег ему все лицо, что охотник был рад, что успел убежать поскорее оттуда. Человек же, выстроивший крааль, крикнул ему вслед:
- Эй! Возьми же свою “кири”, и беги скорее в горы искать мед.
От этого-то охотника и происходят все бушмены.

PS
"Кири" - метательная палка 1 м длиной.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 27, 2006, 09:39:37
(http://www.squarecircles.com/images/indigo/hottentot.jpg)

Цитировать
явно настоящая, т.к. нарочно такого бреда не придумаешь.

 :lol:
У них, в смысле у готтентотов и бушменов самые бредовые сказки. И всё-таки, бушмены мне симпатичней всех других африканских народов. :lol:
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 27, 2006, 10:46:50
Цитата: "Panthera Atrox"
И всё-таки, бушмены мне симпатичней всех других африканских народов. :lol:
- Точно. Мне тоже. Они самые человечные и соверешнно уникальны... 80 тысяч лет отдельного от остальных популяций существования... - скорее всего, уже на пороге самостоятельного вида. И теперь они вымирают... Охранять их надо... Заповедник создать, специально для бушменов, где они бы могли жить, не опасаясь вторжения хомо сапиенсов и разрушения среды.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 27, 2006, 12:03:05
А готтентоты разве несут следы скрещивания с другими рассами (подрассами) в большей степени, чем бушмены?

 Стеатопигия встречается даже чаще среди Рехоботских бастеров (метисов) мужского пола, чем среди Готтентотских женщин  http://en.wikipedia.org/wiki/Steatopygia


"История Рехоботских бастеров берет начало со времен первых голландских колонистов под предводительством Яна ван Рибека., который высадился на Мысе Доброй Надежды в 1652 году. Европейские поселенцы вошли в контакт с исконным населением - Койсан. Дети, рожденные от смешанных браков, и происхождение которых не оставляло сомнений по поводу смешения кровей, стали называть "цветными" или "бастерами".
  В 1868 группа, состоящая из 90 семей, двинулась с мыса в Намибию. Сначала они обосновались в Вармабе, а затем проследовали на север и поселились в 30 километрах от Берсеба. В 1870 году им было окончательно разрешено оседлое поселение у горячих источников, называемых Реобот, где тогда жило племя Нама, Бондельсворты. Сегодня сообщество Бастеров составляет приблизительно 72 000 человек. Их родной язык - африкаанс и по своему собственному желанию они официально зарегистрированы как Рехоботские бастеры.
Бастеры считают себя отдельным сообществом, отличным от Цветных, в силу своей уникальной истории и вследствие того факта, что они проживают на собственной территории больше ста лет".

Вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Basters про их историю, Free Republic of Rehoboth и сотрудничество с немецкими колонизаторами
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 27, 2006, 14:10:45
Бушменов называют первобытными коммунистами. Это простой народ, который живёт в гармонии с природой, у них всё общее и они никого не обижают. В отличие от агрессивных банту.
Почему некоторые племена живут в гармонии с природой (изначально) а некоторые не очень? Это может показаться расизмом, но об индейцах, к примеру, многие пишут, как о благородной расе. Какой у нас стереотип индейца? Гордый воин, который почитает животных (тотемы там всякие и т.п.), с уважением относится к любой жизни. А о неграх часто пишут, что они прямо-таки бескорыстные вруны. Причём так о них отзываются не какие-нибудь тупые нацисты, а те люди, которые к ним относятся в принципе положительно.
У меня нет опыта общения ни с африканскими племенами, ни с индейцами, но мне почему-то кажется, что попади я в прошлое к апачам, или команчам, они вряд ли сняли бы с меня скальп. А вот некоторые африканские племена вполне бы могли сварить из меня суп:-)
P.S.
Кстати о зулусах пишут, что это весьма благородный народ.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 27, 2006, 14:54:37
Атрокс, я думаю, народы Койсан и негры отличаются на генетическом уровне настолько сильно, что психические отличия и разные культуры - это уже отчести запрограммировано от рождения. Хотя живут они на одном материке, но это две совершенно разные расы. И разница куда существеннее, чем даже между белыми и монголоидами...
Негры в целом, как подвид - агрессивные экспансионисты и захватчики. Койсан - нет. У них вообще практически нет агрессии, они крайне педоморфны, и они, в сущности, достигли гомеостаза со средной... Единственная популяция человека. И я не понимаю, как они смогли выжить в Африке после появления там негрской расы. Они же незащищены ничем...
Уникальная популяция, на мой взгляд - более чем заслуживает выделения в отдельный от сапиенсов вид и всемерной охраны.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 27, 2006, 15:11:04
Хочешь сказать, что это другой вид?:-)
У меня вот появилось два вопроса:
Откуда в Африке появились негры в таком случае?
И кто такие австролоиды в итоге? Гибрид хомо сапиенса с неондертальцем что ли?!
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 27, 2006, 16:06:36
Цитата: "Nestor notabilis"
Негры в целом, как подвид - агрессивные экспансионисты и захватчики. Койсан - нет. У них вообще практически нет агрессии, они крайне педоморфны, и они, в сущности, достигли гомеостаза со средной... И я не понимаю, как они смогли выжить в Африке после появления там негрской расы. Они же незащищены ничем...

Готтентоты воевали и угоняли скот у негров - кафров (коса).

Разве готтентоты несут следы скрещивания с другими рассами Африки (подрассами) в большей степени, чем бушмены?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: b-graf от Ноябрь 27, 2006, 16:09:46
Генетические маркеры на одном популярном сайте
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
(для пигмеев и койсан см. L0, L1, австралийцы - М130)
 
А вот вопрос - а что с папуасами ? Как они с австралийцами соотносятся ? Ведь Астралия и Новая Гвинея составляли, как считается, более крупный континент Сахул, а на Новой Гвинее обнаружены орудия, которые можно трактовать как инструмент для расчистки леса и способствования росту съедомбных растений (Бобонгара, 40000 лет назад - узнал из атласа, под большим впечатлением...)
 
Про Bobongara не нашел - может путают с
Kuk agricultural site believed to be 9,000 years old where irrigation was also practised - ? Но все равно очень древний очаг земледелия...
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 27, 2006, 16:18:42
Атрокс, если горную гориллу сегодня насятоятельно рекомендуют считать отдельным видом - то бушменов необходимо считать самостоятельным уникальным видом в еще большей степени!
Австралоиды, скорее всего - реликтовый тип, сохранивший в практически неизменном виде черты вообще всех древних сапиенсов, еще до формирования бушменов 80 тысяч лет назад. Вернее так - бушмены сформировались на юге Африки, а австралоиды - во всей остальной ее части и вышли за ее пределы именно они. Далее в некоторых местах ЮВА и потом в Австралии этот тип сохранился. На Яве и в Австралии же, скорее всего, он скрещивался с местными формами Хомо гейдельбергенсис. В итоге, как я думаю, австралийские аборигены сегодня - единственная выраженная гибридная форма. КОнечно, это может быть и не верно, но... уж слишком специфичны их черепа, и слишком много на них признаков гейдельбергского человека и чуть ли не эректуса.
В других районах Земли пошла эволюция первичного типа сапиенса (австралоида) в направлении расообразования. Может быть, была примесь местных видов гоминид - те же китайские популяции азиатских гейдельбергов и в европе - гибридизация с неандертальцами, но массовым это явление не могло быть. Скорее всего - ничтожно малое. За исключением австралийцев.

Алексей, я ничего не знаю о готеннотах, извините.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: shuric от Ноябрь 27, 2006, 16:46:34
Цитата: "Nestor notabilis"
Алексей, я ничего не знаю о готеннотах, извините.


http://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan
группа Khoi
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 27, 2006, 17:45:27
Внутри "Большой Австралоидной рассы" выделяются сильно отличающиеся друг от друга "подрассы":
1) Австрал. аборигены, 2) папуасы Новой Гвинеи и меланезийцы (больше, чем другие "подрассы" визуально смахивают на негров), 2) Айны Японии и Курил (самые волосатые люди мира, кожа светлее японцев), 3) Ведды (живут кое-где в Юж. Индии и Малайзии, они относительно светлые и больше всего смахивают на европеоидов), 4) негритосы (не путать с негрилли - африканскими пигмеями), которые сильно похожи на пигмеев ростом, но имеют вроде бы и бушменские черты (стеатопигию и кустовой рост волос).
Т.е. эта "расса" более разнообразна морфологически, чем все европеоиды или все "черные африканцы" (если брать с пигмеями и эфиопами, но без койсанцев).

Чего-то не верится, что Юго-ВосточноАзиатские негритосы заново образовались в Азии и не имеют прямой связи с Африканскими низкорослыми рассами.

Еще есть низкорослое и довольно темно пигментированное население на юге Аравии (В Емене кстати есть эндогамные группы ("касты"), отличающиеся в рассовом отношении). Их тоже сближают с африканскими низкорослыми рассами.

(Книга по англ. про Андаманских и других негритосов на http://www.andaman.org/BOOK/text.htm
в нижней части страницы)
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 27, 2006, 17:58:37
Я тоже (правда лет 7-10 назад) смотрел передачу про древнее земледелие на Новой Гвинее. Очень интересно!

Наверное, когда был единый континент Сахул, там жили только Австралийцы, а папуасы пришли позже.

Меня всегда удивляло, почему Новогвинейские весьма агрессивные народы не стремились заселить Австралию, неужели она такая бесплодная?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 27, 2006, 18:26:39
Мне кажется, агрессивность папуасов - это новоприобретенный признак, развившийся уже в условиях островной изоляции после окончания вюрмского оледенения и повышения уровня океана. Новая Гвинея находилась на маршруте продвижения сапиенсов из ЮВА в Австралию, будучи фактически первой перевалочной базой. У Зубова, кажется, отмечно, что особенности зубов палеолитического населения это подтверждают + какие-то генетические маркеры и характер материальной культуры. Т.е. сами мирные австралийские аборигены - потомки выходцев из Новой Гвинеи. После распада Большой Австралии на материк и два острова, австралоиды Новой Гвинеи и территорий, лежавших дальше к югу, пошли по разным путям культурной и физической эволюции, причем население Гвинеи изменилось сильнее (во всяком случае, физически). Пересечь же морские проливы и начать военное вторжение на уже заселенный их родственниками материк папуасы, скорее всего, просто не смогли - культура резко деградировала и мореходные навыки, если они и были, оказались утрачены...
Кроме того, нужно иметь в виду, что после вторжения человека в экосистемы Австралии 60 тысяч лет назад, ее природа катастрофически изменилась и потеряла 99% мегафауны... И получилось, что все позднейшие мореходы, приплывавшие к берегам Австралии, попадали не в безлюдный рай, заполненный наивными толстыми сумчатыми гигнтами, бродившими по бескрайним лесам из араукарий, а в выжженную красную пустыню с бесплодными эвкалиптами и мелкими быстрыми зверушками, ящерицами, и огромным количеством ядовитых беспозвоночных и змей... И в этих пустошах уже жило предельное для деградировавшей экосистемы количество местных людей, адаптировавшихся именно к этой среде... Очень характерно ведь, что за пределы узкой полосы тропических лесов Северной Австралии никаких новые волны переселенцев вглубь Австралии до появления белых не прошли. Созданная аборигенами Пустыня стала их и исключительным домом...
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 27, 2006, 18:43:03
Не знаю, утратили ли Папуасы мореходные навыки, но по своим рекам они плавают. Если не они, то близкие к ним (похожие внешне) меланезийцы точно не утратили и могли бы заселить (всё-таки на севере и северо-востоке Австралии не пустыня на суше, и богатые всякой живностью побережья и мангры). Папуасы и меланезийцы внешне имеют больше, чем австалийцы, негроидных черт (часты, например,мелко-кудрявые короткие волосы). Вряд ли они возникли конвергентно с классическими неграми.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 27, 2006, 18:53:48
Цитировать
Атрокс, если горную гориллу сегодня насятоятельно рекомендуют считать отдельным видом

Нигде не слышал о подобном.
Цитировать
Австралоиды, скорее всего - реликтовый тип, сохранивший в практически неизменном виде черты вообще всех древних сапиенсов, еще до формирования бушменов 80 тысяч лет назад.

А я читал что именно бушмены самая древняя раса, в смысле койсаны.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Machairodus от Ноябрь 27, 2006, 20:12:59
Цитата: "Nestor notabilis"
.
Уникальная популяция, на мой взгляд - более чем заслуживает выделения в отдельный от сапиенсов вид и всемерной охраны.


  К сожалению, этого не в коем случаем нельзя делать.
Как только их объявят видом отлтичным от homo sapiens к ним
"цивилизованные люди" начнут относится как к шимпанзе
т е ставить на них опыты, держать в клетках и есть
(мясо будет стоить дорого и пользоваться спросом у гурманов, как сейчас мясо шимпанзе).
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: zK от Ноябрь 27, 2006, 21:04:55
Цитата: "Alexy"
... все "черные африканцы" (если брать с пигмеями и эфиопами, но без койсанцев).

Позвольте! Почему пигмеев надо брать с эфиопами?
Мне казалось, что пигмеи тоже относятся к койсанцам, т.е. что есть три народности в расе койсанцев:
пигмеи - лесные охотники,
бушмены - охотники в буше,
готтентоты - скотоводы, т.е. более продвинутые чем пигмеи и бушмены.
Или я не прав?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 27, 2006, 23:28:48
Готтентоты чуточку продвинутей бушменов. Они скотоводы, но и охотники тоже, насколько я знаю.
Эфиопы - переходная подраса от негров к европеоидам.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: zK от Ноябрь 27, 2006, 23:35:46
Главное, что меня смутило - другое - совместное упоминание в той цитате из Alexy пигмеев с эфиопами.
Так прав ли я, что пигмеи вместе с бушмено-готтентотами, а не с эфиопами и остальными?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 28, 2006, 01:29:48
Да, пигмеи, бушмены и готтентоты - вместе. А эфиопы по-моему близки нилотам.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: zK от Ноябрь 28, 2006, 01:37:47
Один из наших ведущих генетиков пишет:
http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=35
там и о пигмеях тоже есть
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 28, 2006, 02:01:38
Цитировать
К сожалению, этого не в коем случаем нельзя делать.
Как только их объявят видом отлтичным от homo sapiens к ним
"цивилизованные люди" начнут относится как к шимпанзе
т е ставить на них опыты, держать в клетках и есть


Махайрод, консайцев и сейчас едят... Негры. Они охотятся на пигмеев и жарят на кострах. Когда чернокожим предъявляют обвинения в бесчеловечности и людоедстве - они удивленно говорят: "но это не люди! Это двуногая обезьяна".
Вот так вот... И никаких систематических изменений не надо...

А насчет цивилизованных этносов - вряд ли. Я надеюсь, достаточно скоро опыты на человекообразных запретят, а не на пигмеях начнут.
И в любом случае, это член рода Хомо - человек.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 28, 2006, 02:51:20
Эфиопов упомянул рядом с пигмеями, не вкладывая в это никакого смысла об их родстве. В том предложении я хотел подчеркнуть, что разные небелые жители Африки (кроме бушменов и готтентотов) анатомически разнообразны менее, чем австролоиды в широком смысле этого слова.

Цитата: "zK"

Мне казалось, что пигмеи тоже относятся к койсанцам, т.е. что есть три народности в расе койсанцев:
пигмеи - лесные охотники,
бушмены - охотники в буше,
готтентоты - скотоводы, т.е. более продвинутые чем пигмеи и бушмены.
Или я не прав?
КойСан - это, если не ошибаюсь, от названий (или самоназваний) готтентотов (кой) и бушменов (сан).

Насколько я знаю, анатомические особенности койсанцев - кустовой рост волос, стеатопигию, "псевдомонголоидность" лица и особенности строения женских половых органов - у пигмеев практически не выражены или выражены значительно меньше. Ростом однако они похожи.   (Хотя может есть еще что-то  общее у пигмеев с койсанцами, но я не слышал - читал давно и по не очень подробным книгам, где про половые органы, например, умалчивали)

Исходный язык пигмеев не сохранился, они говорят на банту и других языках проживающих поблизости народов.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 28, 2006, 10:53:25
Цитировать
Я надеюсь, достаточно скоро опыты на человекообразных запретят, а не на пигмеях начнут.

Пигмей всё же человек, так что он ценнее.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 28, 2006, 13:46:07
Атрокс - ну вот именно!
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Machairodus от Ноябрь 28, 2006, 17:24:14
На  самом деле читал где то об испытаниях ЯО на
австралийских аборигенах -- реально самый беззащитный
homo sapiens защищен всеже лучше любого самого
охраняемого животного. Люди интересуются почему
нет контакта и инопланетянами -- реально или
они будут относится к людям как люди к шимпанзе
и/или люди сами так будут относится к инопланетянам.
Уважение к "разумности" -- это миф, разумность
никого не интересует -- любое существо другого
вида -- животное и с ним можно делать практически
что угодно. К сожалению.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Zhil от Ноябрь 29, 2006, 00:10:46
Цитата: "zK"
Один из наших ведущих генетиков пишет:
http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=35
там и о пигмеях тоже есть


Интересно, а почему в статье ни слова об австралийских аборигенах? Научная халатность или результаты по ним не лезли ни в какие ворота?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 29, 2006, 13:23:06
Цитата: "Zhil"
Интересно, а почему в статье ни слова об австралийских аборигенах? Научная халатность или результаты по ним не лезли ни в какие ворота?
- Cкорее всего, сознательная халатность... либо же результаты были получены, но таки не лезли ни в какие ворота с точки зрения политкорректинизма.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Zhil от Ноябрь 29, 2006, 20:41:10
Цитата: "Nestor notabilis"
Цитата: "Zhil"
Интересно, а почему в статье ни слова об австралийских аборигенах? Научная халатность или результаты по ним не лезли ни в какие ворота?
- Cкорее всего, сознательная халатность... либо же результаты были получены, но таки не лезли ни в какие ворота с точки зрения политкорректинизма.


Странно и ИМХО, не логично.
Сомневаюсь что халатность - например аж пигмеев подразделили, а австралийских образцов не было? Все же эпохальная раса.
А если результаты не лезли - значит профанацией занимались товарисчи...
С другой стороны - политкретинизм, не политкретинизм - но если австралойды не выводятся из дерева с рис.2 это же важнейший факт для антропологии. Все равно, он рано или поздно всплывет - почему не получить приоритет?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Panthera Atrox от Ноябрь 30, 2006, 02:27:53
Если бушменов считать другим видом, это не значит, что это не люди. Люди, только другого вида. Но моё мнение, что это тот же самый вид, только подвид другой.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 30, 2006, 11:05:43
Цитата: "Zhil"
политкретинизм, не политкретинизм - но если австралойды не выводятся из дерева с рис.2 это же важнейший факт для антропологии. Все равно, он рано или поздно всплывет - почему не получить приоритет?
- Потому что сегодня в современном международном сообществе, четко исполняеющем все установки западной полит. эконом. парадигмы, за такой приоритет можно лишиться работы, научной репутации деавуировать все свои прошлые научные достижения, выть вычернкнутым из анналов и вдобавок - сесть в тюрьму за "расовую нетерпимость и нетолерантность". И фошизм пришьют особо рьяные "защитники угнетенных".

Австралоиды, разумеется, выводятся из ранних, донегрских, африканоидов. Другой вопрос, что, на мой взгляд, у них очень велика вероятность найти следы мощной гибридизации с азиатскими гейдельбергами (а может и эректусами пережиточными, на Яве, например).  
Разумеется, это поставит их совершенно особняком от остальной массы людей (даже больше, чем Койсан, если Койсан еще не тянет на самостоятельный вид).
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: b-graf от Ноябрь 30, 2006, 12:28:37
на популярном сайте https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
до Aвстралии дотягиваются маркеры M*, B, особенно C (M130), описание австралийцев дано именно в статье о последнем. Получается, что для австралийцев характерны разные маркеры, широко распространенные и за пределами Австралии - ? В википедии особенностью австралийцев указана C4 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29 - и что за пределами континента она не встречается http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA).  Также: у них нет А и B, эти только у африканцев и вывезенных из Африки негров (тут расхождение с national geographic или я не понял). Т.е. - австралийцы - местные мутанты :-)
 
Также - есть сенсационные сведения о сверхраннем появлении людей в Австралии (опровергнутые): http://www.csiro.org/files/mediaRelease/mr1998/TestsRevealTrueAgejinmiumSite.htm
 
Про генетику аборигенов в свзи с их расселением - http://www.biology.iastate.edu/intop/1Australia/04papers/TressaAborigOrign.htm (не переварил пока - но вверху сразу указано, что 2 линии  + есть об исчезнувшем маркере в мДНК, что здесь обсуждалось где-то)
 
+ очень интересно, что сейчас признано наличие потомков тасманийских аборигенов http://en.wikipedia.org/wiki/Tasmanian_Aboriginals (по меньшей мере от 2 женщин)
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 30, 2006, 13:17:03
"до Aвстралии дотягиваются маркеры M*, B, особенно C (M130), описание австралийцев дано именно в статье о последнем. Получается, что для австралийцев характерны разные маркеры, широко распространенные и за пределами Австралии - ? В википедии особенностью австралийцев указана C4 http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29 - и что за пределами континента она не встречается http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA). Также: у них нет А и B, эти только у африканцев и вывезенных из Африки негров (тут расхождение с national geographic или я не понял). Т.е. - австралийцы - местные мутанты" - это всё У-хромосомные маркеры, или какие-то из упомянутых - митохондриальные?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Zhil от Ноябрь 30, 2006, 22:57:01
Цитата: "b-graf"
на популярном сайте https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
до Aвстралии дотягиваются маркеры M*, B, особенно C (M130), описание австралийцев дано именно в статье о последнем. Получается, что для австралийцев характерны разные маркеры, широко распространенные и за пределами Австралии - ?


Вот тут-то и загадка: Если всё так, то почему они выкинуты из представленной выборки?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: b-graf от Декабрь 01, 2006, 12:39:01
Не знаю про Y - может что специалисты скажут ? (вроде речь именно о Y-хромосоме)
 
Да, еще ведь может быть просто, что австралийцы генетически недостаточно изучены:
 
"Corrections/Additions made since 10 April 2006:

C4=M356 and C3d=M406 (originally these were reversed). Change made 7 May 2006
...
Moved M210 from C2c to C4b; changed M346 from C4 to C5; added M347 to C4 on 9 October 2006. "
http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html
 
т.е. даже этот выделенный маркер - не то к С4, не то к С5 (последняя - какой-то редкий маркер в Индии) - путаница только-только устраняется
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Декабрь 03, 2006, 14:03:59
Цитата: "zK"
Один из наших ведущих генетиков пишет:
http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=35
там и о пигмеях тоже есть

Ссылка уже не работает!
Вы бы могли или дать или новый линк или название и автора статьи?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: вз от Декабрь 07, 2006, 20:43:45
Цитата: "Alexy"
это всё У-хромосомные маркеры, или какие-то из упомянутых - митохондриальные?


Про Австралию, митохондриалку. Публикаций все еще мало. Полные сиквенсов молекулы опубликовано всего 28 штук, авторы - Ingman 2000, Ingman 2003, van Holst Pellekaan 2006. Гаплогруппы там M42 (в девичестве безымянная M*), P*, P3, P4, S и O. M42, как можно понять из названия происходит от M, близких родственников у нее нет, что неудивительно - все ветви M у андаманцев, негритских народов и папуасов друг с другом не связаны. P - это ветвь от R, S и O - от N. То есть в Австралии бывают M, N и R одновременно. С новой Гвинеей общая только P, причем там клады разные, это не недавнее родство. Фридландер вообще считает что ветви разделились еще в начальную эпоху.

По сиквенсам ГВСов. Всего опубликовано 183, это непристойно мало. Авторы вот:


van Holst Pellekaan 1998
Lum 1994
Betty 1996
Huoponen 2001

 И не все эти сиквенсы покрываются мотивами известными из полных сиквенсов, т.е. не все можно классифицировать. Скажем в статье Huoponen 2001 есть рестрикции но они недостаточны, так как тогда еще не было ни одного полного автстралийского сиквенса. В сумме такие частоты:

M42 - 17%
O - 8%
S - 13%
P - 28%

27% я не могу опознать. Половина из них может быть P (и точно R), остальные скорее N-неR (уж если и M то точно не M42), есть еще немного европейских, нечаянно попали. Все четыре гаплогруппы очень разнообразны по мотивам, понятное дело - сорок тысяч лет эволюции.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: вз от Декабрь 07, 2006, 21:17:21
Цитата: "Alexy"
анатомически разнообразны менее, чем австролоиды в широком смысле этого слова


дык в том и вопрос, а есть ли такая раса - "австралоиды"? Я думаю надо дождаться пока авторитеты договорятся о новой "номенклатуре" :) - ну тогда и будем называть правильно. Теперешняя ситуция очень зыбкая, морфологи попали под тлетворное влияние OOA и прям стесняются уже публиковать крамолу. Кто его знает может быть метрические вариации корректнее здесь чем крохотные генетические познания которые есть по негритам и австралийцам.


Кстати по негритосским группам есть новые данные по мт, и что еще интереснее, выяснилось что трактовка кой-чего раньше была некорректной. Если кому интересно, можно сделать топик по племенам Сев Тайладнда, Оранг асли и вообще ЮВ Азии. С недавнего времени я очень интересуюсь тамошними вариациями, особенно после того как привел в порядок соответствующую порцию своей базы. Новых статей с данными пока мало, но то что появилось, заставляет основательно перекроить старое. Если вкратце - похоже что субстрат гораздо древнее чем считалось раньше и он распространен вплоть до Бирмы и Ю Китая, а не только в Малайзии-Индонезии. И возможно, племена эти раньше были более "материковыми" чем островными, уж точно - не менее материковыми.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Декабрь 08, 2006, 11:27:01
Намного древнее - это насколько? До 80 тысяч лет назад?

А насчет соотношения материковой и островной/австралийской частей ареала австралоидов - ну, да, естественно. Насколько я представляю, австралоиды, собственно говоря - это первичное сапиенсовое население Южной и Юго-Восточной Азии и именно вплоть до Южного и Южной части Центрального Китая...
Они ведь стали отсутпать все дальше на острова Юга и вымирать на материке после, вероятно, местной мутации и оформления гораздо более молодой монголоидной расы в северных частях ареала австралоидов...
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: вз от Декабрь 08, 2006, 13:02:48
если сказать древнее "в числах" то это будет заведомо спорно. Скажем, есть для какой-нибудь гаплогруппы дата дивергенции в 60 лет подсчитанная стандартным способом. А кто-нибудь скажет, я вообще таких сроков не знаю, по-моему заселение Евразии началось 40 тыс лет назад. Если относительно - они такие же или почти такие же древние как заселение ВСЕЙ Евразии по митохондриалке. То есть все отлично согласуется с традицией но противоречит еще недавним интерпретациям той же самой митохондриалки, сделанным в условиях недостатка данных. Раньше например в Бирме, Тайланде и Ю Китае не желали видеть следов субстрата, так как не было полных сиквенсов молекулы из тех мест, а частичные трактовали как варианты тех что известны на Севере Азии. Исключение делали в основном для Австралии и Н Гвинеи. Сейчас гораздо лучше дела, я думаю в ближайшую пару лет все белые пятна покроются данными. Фактически, только часть авторов следовала жестким стандартам, которые позволяют классифицировать молекулы без ошибок, и эта часть авторов вот буквально в последние годы принялась за ЮВ Азию.

Мое ощущение - аккуратная работа с молекулами обычно дает результаты которые не противоречат традиционной антропологии. Я так надеюсь что людей которые будут кричать что пяток сиквенсов перевернет всю науку больше не будет, и в антропологии точно.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Декабрь 08, 2006, 13:45:42
Цитата: "вз"
Мое ощущение - аккуратная работа с молекулами обычно дает результаты которые не противоречат традиционной антропологии.
- Это ключевая фраза...
Хорошо бы, чтобы это всегда понималось!

Кстати, по Китаю кто не хотел признавать наличие австралоидного до-монгольского субстрата? - Китайцы? Или западники/наши?

И еще, генетики подтверждают догадку антропологов, что вычленение монголоидов в качестве оформленной новой расы произошло именно на базе древных азиатских австралоидных популяций с территории , грубо говоря, "Китая"?

И что-то появляется по поводу наличия в геноме азиатов/австралоидов не сапиентного материала - подтверждается гибридизация с местными H. heidelbergensis или нет?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Декабрь 11, 2006, 12:07:58
Цитата: "Nestor notabilis"
Южная Африка была отрезана Калахари и развивалась еще вторая пустыня, навстречу ей, с восточного берега. Причем ширина пустынь юга была гигантской, больше сегодняшней Сахары. Во всяком случае, в научно-популярных передачах так говорили. А кники по палеоклиматологии Африки я не читал, к сожалнию.
О интересно!
В том числе в связи с койсанцами - они могли долгими периодами быть изолированными от остальных сапиенсов внутри самой Африки в очень глубокой древности (еще до расселения сапиенсов в Евразию). Ипонятно, почему у них эпикантус.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Декабрь 11, 2006, 13:21:36
Судя по всему, приблизительно так и есть.
Интересно, что большинство культурных достижений палеолита, которые позволили сапиенсам вытеснить и уничтожить параллельные виды Homo Евразии, костяное оружие, кикие-то техники обработки камня, рыболовные орудия, бумеранги, может быть - копьеметалки, раньше всего обраруживаются в экваториальной лесной Африке и на юге, там, где сегодня расселены консай.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 21, 2007, 01:59:07
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=30764 Ученые доказали: женщины с пышными формами умнее

научное исследование выдвигает версию, что привлекательность пышных женщин, основана не просто на физических данных. Известно, что женщины с большой грудью и бедрами живут дольше, а мужчины находят их более симпатичными. Однако теперь ученые полагают, что они еще и умнее.
Исследование, которое будет опубликовано на этой неделе, показывает, что мужчины, которые любят дам, чья фигура напоминает "песочные часы", ценят их за больший ум и то, что они рожают более умных детей, чем женщины плоские или имеющие пропорции "яблока".
Пример Найджеллы Лоусон, похоже, подтверждает это открытие - вероятно, самая известная в Британии обладательница пышных форм пишет книги о питании, а в свое время закончила Оксфорд.
Рэйчел Вайс, актриса с аналогичной фигурой, обладательница премии "Оскар", окончила Кембридж, где изучала английский язык, и лишь затем начала карьеру в Голливуде.
Ученые из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре и Университета Питтсбурга пришли к выводу, что женщины с большей разницей между размером талии и бедер рожают детей с более высокими интеллектуальными способностями.
Они обнаружили, что в женских бедрах содержатся жирные кислоты омега-3, которые способствуют развитию мозга матери, а также ребенка в ходе беременности. В то же время жир вокруг талии содержит много жирных кислот омега-6, которые не помогают развитию мозга.
"Крупные бедра содержат важные питательные вещества, которые способствуют развитию мозга и помогают рожать умных детей", – объяснил один из исследователей, Стивен Галин из Университета Санта-Барбары.
Его коллега из Университета Питтсбурга Уильям Лассек говорит: "Мужчины реагируют, поскольку это важно для воспроизводства".
Научные исследования неоднократно показывали, что мужчины всех возрастов находят женщин с большой грудью и большими бедрами более привлекательными.
Одна из работ, опубликованных в этом году, показывает, что еще древние египтяне предпочитали женщин с пышными формами.
В то же время причина подобных предпочтений не была точно установлена. Многие ученые полагали, что фигура с более выраженными формами показывает мужчине: женщина способна лучше выносить ребенка и проживет дольше.
Исследователи протестировали 16 тыс. женщин и девушек и обнаружили, что женщины с большей разницей между размером талии и бедер и их дети демонстрируют значительно лучшие успехи в ходе тестирования.
В работе высказывается предположение, что дети, рожденные матерями-подростками, хуже справляются с познавательными тестами, поскольку у их матерей в бедрах не было накоплено достаточного количества кислот омега-3.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Ноябрь 21, 2007, 18:44:15
Alexy. Не верю. Если бы мужчины выбирали женщин по уму, а не по "высшему образованию"  :D (в смысле форм) тогда интеллект людей возрастал, а он в лучшем случае не меняется (кстати, если сравнить древние рисунки, то красивее женщины точно стали). Тут я думаю все намного проще, выраженые формы - это признак хорошего гормонального фона, что лучше для деторождения и лактации.
А насчет экспериментов, якобы подтверждающих это, это я думаю это как в знаменитом эксперименте с классической музыкой, которая якобы способствовала удоям коров. А потом выяснилось, что это дояркам, а не коровам классика нравилась больше рока.
Субъективно я боюсь все как раз наоборот, у женщин хуже развито логическое мышление, а значит, чем больше выраженны женские признаки, тем сильнее и эта разница. Я чаще наблюдаю обратную картину, наиболее выдающиеся (не в смысле форм конечно) женщины часто мужеподобны. Тут правда накладываются другие факторы (стремление к карьерному росту - мужская черта), но все же это не способствует укреплению позиций данной версии.
А почему тогда такая вроде статистика? Тут я думаю много причин. Возможно в таких семьях чаще атмосфера в семье лучше, а значит дети воспитываются успешнее. И что более конечно важно, с такими формами женщины чаще достаются более успешным мужчинам. Да и хороший гормональный фон женщин, это всегда хорошо для материнского инстинкта, а значит эффективнее и глубже проходит социализация ее детей. Можно объяснить и причины появления успешных женщин с такими формами... Да, тут я думаю и объяснять не надо
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Ноябрь 21, 2007, 18:49:40
Да, вот еще. Я не знаю, что там у них за кислоты в ягодицах, но то, что они могут серьезно влиять на развитие мозга... :D .
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 21, 2007, 20:55:26
Цитата: "Дж. Тайсаев"
Возможно в таких семьях чаще атмосфера в семье лучше, а значит дети воспитываются успешнее. И что более конечно важно, с такими формами женщины чаще достаются более успешным мужчинам. Да и хороший гормональный фон женщин, это всегда хорошо для материнского инстинкта, а значит эффективнее и глубже проходит социализация ее детей. Можно объяснить и причины появления успешных женщин с такими формами... Да, тут я думаю и объяснять не надо
Да. Вы видимо правы.

Хотелось бы узнать, мешает ли большой живот или большие ягодицы бегу?
(Большая грудь наверное да)


Кстати почему у негров "голоса часто хрипловаты" http://www.dessinemoilapaix.org/071/71050.htm
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Ноябрь 22, 2007, 12:26:31
Цитата: "Alexy"
Хотелось бы узнать, мешает ли большой живот или большие ягодицы бегу?
(Большая грудь наверное да)

Однозначно мешает. Достаточно посмотреть на формы, вернее их отсутствие у олимпийских чемпионок по бегу. А вот почему такое инадаптивное свойство имеет место, только ли вследствии деторождения, или еще и по причине полового отбора, уже обсуждалось в ветке "почему в процессе эволюции возникли два пола"
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Ноябрь 22, 2007, 13:53:40
Жир явно адаптивен. (И особенно у женщин охотничьих племен , где добывают корм в основном мужчины)

Но в каком месте его выгоднее всего откладывать, чтобы он меньше мешал передвигаться?
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Ноябрь 23, 2007, 20:31:05
Alexy. Вероятно Вы правы, мне эта мысль не приходила в голову. Но думаю, что если естественный отбор "постарается" жир распределить в местах, где он будет меньше мешать передвижению, то половой отбор "постарается" распределить его там, где больше понравится представителям противоположного пола, даже в ущерб эффективности локомоции.
Название: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Nestor notabilis от Ноябрь 24, 2007, 03:38:43
Ну да, а с учетом того, что сапиенсы - существа, практически полностью вышедшие из под давления естественного отбора еще на рубеже верхнего палеолита, то действовать будет преимущественно только половой отбор (особенно эффективно в тех случаях, когда его действие будет хотя бы отчасти совпадать с действием естественного отбора, что, как мне кажется, мы и наблюдаем у женщин койсанских народов).
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Апрель 25, 2010, 16:21:00
А как сейчас исследуются андаманцы, доступ к которым для неученых закрыт?
Они же могут быть опасны (кого-то ранили двухметровой стрелой) и весьма воинственны
Может скрытые камеры и прослушивающие устройства?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Gilgamesh от Июль 11, 2010, 10:07:08
Бушменов заказывали?
(http://pics.livejournal.com/gilgamesh_lugal/pic/000248z7)
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/195646.html готтентоты, бушмены и не только
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Николай от Июль 11, 2010, 10:14:51
 А сколиоз, надо понимать, - это расовая особенность?  :D
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Июль 11, 2010, 10:54:00
У бушменов интетресные волосы
А у женщин также попка и половые губы (правда у мужчин рехоботских метисов - гибридов европейцев с готтентотами - даже у мужчин попка велика)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Безбашенный от Июль 16, 2010, 18:52:30
Не помню, у кого именно - но где-то читал, что у бушменоидов и носоглотка устроена иначе. Они говорят не на выдохе, а на вдохе.
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: zK от Июль 18, 2010, 20:47:08
Жирнозадость, говорят - адаптация сидеть на горячем субстрате.
Что полезно для обоих полов.

Женские половые органы, подозреваю, специально растягивают -
как уши и губы на лице во многих племенах.
Во всяком случае пигмейский пресловутый os penis оказался вживленной палочкой.
Так что ж бабам то от мужуков отставать?

Говорить на вдохе имеют право. Мы тоже так можем, хотя это и глупо.
Наверно и пигмея можно заставить говорить на выдохе.
Под пыткой?

Вот если волосы пучками растут - это да...
Или это враньё? Фотку бы!
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: langust от Июль 18, 2010, 21:22:40
Бушменоиды принадлежат к другой генетической ветке, нежели остальные. А уж у кого что лучше... - можно по-разному интерпретировать. Той же стеатопигией "страдают" в основном молодые женщины. Возможно, это помогает выкормить ребенка, имея запас жира, даже в голодные времена.
У бушменов также есть щелкающие звуки и некоторые "выщелкиваются", например, при вдохе. Форма других частей тела, в том числе интимных, также можно объяснить генетикой - они отстоят от нас на добрую сотню тысяч лет... .

P.S. По принципу: умный не заметит, дурак не поймет... . Пардон за "порнокопытные" рисунки, однако это и есть физические особенности  бушменов и готтентотов. Других то существенных отличий вроде бы и нет: А в остальном, прекрасная маркиза... - И знатная леди, и Джуди O'Греди, во всем остальном равны.
 ;)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Oleg_Dm от Июль 18, 2010, 22:39:08
(http://img-2008-06.photosight.ru/28/2736082.jpg)

Я сразу не понял что это женщина.
Название: факты
Отправлено: zK от Июль 18, 2010, 23:08:23
Не могу не привести несколько важных ссылок:

Наглядно (там готтентёток надо смотреть)
http://sirismm.si.edu/siris/NAALot97Africaculture.htm (http://sirismm.si.edu/siris/NAALot97Africaculture.htm)

Мрачно
http://www.heyokamagazine.com/HEYOKA.3.PYGMIES.htm (http://www.heyokamagazine.com/HEYOKA.3.PYGMIES.htm)

Весело
http://uchim.info/index.php?showtopic=162 (http://uchim.info/index.php?showtopic=162)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Июль 19, 2010, 03:04:38
Бушменоиды принадлежат к другой генетической ветке, нежели остальные. А уж у кого что лучше... - можно по-разному интерпретировать. Той же стеатопигией "страдают" в основном молодые женщины. Возможно, это помогает выкормить ребенка, имея запас жира, даже в голодные времена.
У бушменов также есть щелкающие звуки и некоторые "выщелкиваются", например, при вдохе. Форма других частей тела, в том числе интимных, также можно объяснить генетикой - они отстоят от нас на добрую сотню тысяч лет... .

P.S. По принципу: умный не заметит, дурак не поймет... . Пардон за "порнокопытные" рисунки, однако это и есть физические особенности  бушменов и готтентотов. Других то существенных отличий вроде бы и нет: А в остальном, прекрасная маркиза... - И знатная леди, и Джуди O'Греди, во всем остальном равны.
 ;)

а что там  на первом рисунке изображено?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: langust от Июль 19, 2010, 03:19:05
а что там  на первом рисунке изображено?
То, что на втором рисунке бушменка прикрывает руками... ::)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Июль 19, 2010, 14:16:07
однако сильно смахивает на член..
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: zK от Июль 19, 2010, 16:07:07
Так и есть.
См. вот тут про гиен я писал:
http://www.paleo.ru/forum_old/viewtopic.php?t=678&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://www.paleo.ru/forum_old/viewtopic.php?t=678&postdays=0&postorder=asc&start=15)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Июль 20, 2010, 00:28:35
вы хотите сказать что у бушменов оплодотворение пенис в пенис?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Февраль 20, 2013, 02:16:30
Цитировать
Гиссарская порода
овец, порода грубошёрстных курдючных овец мясо-сального направления. Выведена в Таджикистане народной селекцией...Овцы комолые. На крестцовых костях лежит крупный курдюк (18—20 кг), где откладывается жир
Я не совсем пойму, есть ли другие породы овец, у которых курдюк на животе? И есть ли ещё и третьи, у которых жир в хвосте?

Кстати, а у гиссарсой породы что-то вобще хвоста не видно? Есть ли он вообще? (Ниже привожу фото овечек гиссарской поро,лды)

Бывают ли курдюки на крестце у каких-то диких животных (кроме некоторых обезьян - макак, людей, а может ещё кого?)?
(http://www.fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/800px-Erector_fat_tail_sheep.jpg)
(http://www.fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/fattailedsheepAfgn.jpg)
(http://www.fermer.ru/files/imagecache/AttachmentPost/1_111.jpg)
(http://www.fermer.ru/files/2473342838_a0b031fe1e.jpg)
(http://i386.photobucket.com/albums/oo308/homaxel/first/DSC_4705.jpg)
(http://www.fermer.ru/files/forum/2010/02/56075/gissar.jpg)
(http://www.maxamuxa.com/own_images/uzbekistan_16_31_09_2006/09_23/P8231809.jpg)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Февраль 20, 2013, 04:41:55
а еще у верблюдов горбы
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Февраль 20, 2013, 11:40:30
НО они не на крестце, а намного вперед вдоль спины
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Февраль 20, 2013, 18:46:25
но смысл приспособления тот же.. запас воды
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Февраль 24, 2013, 21:03:48
А у бушменов и готтентотов тоже запас воды? Или высокоэнергетических питательных веществ?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Февраль 25, 2013, 01:31:56
полагаю и того и другого. жир это и вода и высокоэнергетические вещества
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Dessa от Февраль 25, 2013, 11:27:40
Интересно, а зачем таких вывели?))
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Февраль 25, 2013, 18:18:01
Я когда-то вообще думал, что курдюк на брюхе
а потом кто-то объяснил, что это отложения жира "в хвосте", - неужели просто стеснялись сказать правду? :)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Dessa от Февраль 27, 2013, 22:08:29
Всех резали, а на любимую овечку рука не поднималась...Вот так и вывели :D
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Февраль 28, 2013, 03:35:33
ахаха

Я когда-то вообще думал, что курдюк на брюхе
а потом кто-то объяснил, что это отложения жира "в хвосте", - неужели просто стеснялись сказать правду? :)
а чего стесняться то?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Февраль 28, 2013, 03:36:30
а с людьми как же? их то кто вывел?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Февраль 28, 2013, 09:30:31
а с людьми как же? их то кто вывел?
естественный и половой отбор
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 01, 2013, 18:43:45
Всех резали, а на любимую овечку рука не поднималась... Вот так и вывели :D
Похоже на то
Джаред Даймонд "очень тонко, но прямо" намекает, что близкие контакты с животными сильно повлияли на эволюцию (устойчивости ко многим болезням) человека
Цитировать
http://c-portal.ru/books/read/540/105
Насколько близко домашний скот и вообще сельское хозяйство связаны с микробами-патогенами, я как-то раз убедился на необычном примере из больничной практики, о котором мне рассказал приятель-врач. Однажды, в самом начале медицинской карьеры, его вызывали в палату, где находилась пара супругов. Мало того, что эти двое были крайне подавлены обрушившейся на них непонятной болезнью, у них к тому же с трудом получалось разговаривать — и друг с другом, и с пришедшим обследовать их доктором. Муж, с воспалением легких неопознанного происхождения, был маленьким и робким человеком, почти не говорившим по-английски. У его красавицы-жены, которая взяла на себя функции переводчика, к беспокойству о состоянии мужа примешивался явный испуг перед незнакомой больничной обстановкой. Мой друг также пребывал не в самом бодром расположении духа — сказалась неделя непрерывной работы в больнице, а также необходимость вслепую разбираться в том, какие необычные факторы риска могли вызвать странную болезнь. В таком состоянии, забыв все правила конфиденциальности, которым его учили, он совершил непростительную ошибку и попросил женщину осведомиться у мужа, не подхватил ли тот инфекцию в результате каких-нибудь сексуальных контактов.
На глазах доктора муж покраснел, сжался в комок, натянул с головой простыню, сколько хватило, и из-под нее что-то едва слышно пробормотал. В ту же секунду жена с гневным криком вскочила со стула и шагнула к изголовью кровати. Не успел доктор опомниться, как она схватила тяжелую металлическую бутыль и изо всех сил обрушила ее на голову супруга, после чего стремительно выбежала из палаты. Моему другу понадобилось какое-то время, чтобы привести пациента в сознание, и еще больше, чтобы, преодолевая ломаный английский, вытянуть, что же так взбесило его жену. Постепенно картина прояснилась: муж признался, что во время недавней поездки на семейную ферму несколько раз вступал в половую связь с овцами
Этот курьезный случай, на основе которого, казалось бы, не сделаешь никаких далеко идущих выводов, на самом деле служит иллюстрацией на тему огромного практического значения: человеческие заболевания — животного происхождения...
Но такие контакты могли и наоборот - повлиять на эволюцию некоторых домашних животных (их телесных особенностей)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Dessa от Март 01, 2013, 20:21:32
Но такие контакты могли и наоборот - повлиять на эволюцию некоторых домашних животных (их телесных особенностей)


Сифилис от Лам.
СПИД от обезьян.
что там еще?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 01, 2013, 21:25:53
ахаха
Я когда-то вообще думал, что курдюк на брюхе
а потом кто-то объяснил, что это отложения жира "в хвосте", - неужели просто стеснялись сказать правду? :)
а чего стесняться то?
Так таки бывают курдюки и снизу на брюхе и на самом хвосте?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Март 02, 2013, 18:12:30
по сути это жир в хвосте, чего стесняться говорить об этом не понимаю
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 04, 2013, 18:30:16
Вы хотите сказать, что хвостик, который на фотографиях мне не удалось увидеть - это и есть сам курдюк, который находится очевидно сверху от хв позвонков, отвисая вниз с обоих боков?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Март 05, 2013, 01:04:51
не факт что сверху от позвонков, но в целом видимо это самое и называется курдюк.
я до сих пор не знал как этот хвост называется.
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 05, 2013, 21:10:33
А как он называется у монгольских и тюркских народов?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Март 05, 2013, 21:41:52
без понятия
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: rozenfag от Март 05, 2013, 23:11:04
По-киргизски хвост - "куйрук".
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Март 06, 2013, 19:28:24
по-монгольски сүүл (хвост)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 15, 2013, 22:11:05
Спасибо

Я про название курдюка спрашивал

Или он не имеет у тюркских и монгольских народов специального названия (хотя русское слово курдюк явно по моему тюркского происхождения)? А просто называается хвостом (куйрук - это наверное искаженное курдюк, или наоборот?)?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 15, 2013, 22:15:17
Цитата: Этимол слов Фасмера
курдюк курдю́к Заимств. из тюрк.; ср. тур., азерб., алт., казах., кыпч., чагат. kujruk "хвост", уйг., тувинск. kuduruk, саг., шор., койб. kuzuruk (Радлов 2, 890 и сл.; 1004; 1020); см. Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 286; Гомбоц, KSz 13, 33; Преобр. I, 416. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Март 16, 2013, 01:16:56
наверное не имеет.. хвост=курдюк
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 29, 2013, 20:20:19
А у баранов тоже есть курдюки?

Или только у овец?

Нравятся ли любым баранам (или хотя бы только баранам курдючной породы) курдючные овцы всреднем больше, чем обычные (бескурдючные) овечки?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Март 29, 2013, 22:19:26
какие вы тяжелые вопросы задаете...
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Арон. от Март 29, 2013, 22:42:24
А у баранов тоже есть курдюки?

Или только у овец?

Нравятся ли любым баранам (или хотя бы только баранам курдючной породы) курдючные овцы всреднем больше, чем обычные (бескурдючные) овечки?
какие вы тяжелые вопросы задаете...
  ;D В самом деле - ведь придётся проводить массовые эксперименты в полевых условиях, набирать статистику, доверительные интервалы считать. Это будет чертовски интересное исследование! Тянет на крепкий диссер.! :).
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Gundir от Март 29, 2013, 23:05:18
может лучше соцопрос? а то не исключено, что нравятся одни, а женяться на других...
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Март 30, 2013, 20:56:51
Достаточно провести опрос пастухов, хорошо знающих своих подопечных... ;)
И это по моему как раз вполне нормальный вопрос (так как не связан с межвидовых отношений)
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Арон. от Март 31, 2013, 19:37:19
Достаточно провести опрос пастухов, хорошо знающих своих подопечных... ;)
И это по моему вполне нормальный вопрос
  Ну-у, вопрос может и нормальный, но так хотелось повеселиться. Тем более весна ;).
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Dessa от Март 31, 2013, 21:04:53
И после этого кто- то сомневался, что наши предки вступали в отношения с неандертальцами.
Другой вопрос, это вопрос возможности потомства. Ну, вроде бы уже это доказали.)))
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июнь 22, 2013, 18:51:49
Извините. Суммирую то, что прочитал на форуме. Нет у готентов никаих особенных физиологических особенностей (сам проверял :)) . Но от негроидной рассы они сильно отличаются. Во время съемок фильма "Последий полет Феникса" - он снимался в Намибии - бушменов и нама использовали как стастистов, изображающих монголов... Это очень красивый, умный и приятный народ... Он состоит из бушменов (охотников – маленький рост) и примерно 14 – 17 племен Нама (более менее оседлые жители, нормальный средний рост). Бушменов то почти не осталось (я близко знал только одного), а вот Нама двигаются вперед, хотя  их тоже мало. Выделять их в отдельный вид, по меньшей мере, глупо - они больше похожи на европиодов чем любой негроид...

Нама (и бушмены) называют себя в оргигинальном переводе как "красные (опанжевые) люди".

Толстая задница – безусловно приспособление к жизни в пустыне. Жир – запас воды и пищи и для человека легче всего накапливать его в ягодицах... По ходу это приспобление вырабатывается легко – ориксы и пустынные слоны имеют что-то похожее... Но и уходит тоже легко...

Что касается бастеров (смесь африканеров и нама - теперь и черных тоже и особенно "cape collared"), то там говорить окаком-то фенотипе невозможно: в одной и той же семье может быть блондинка с голубыми глазами и чернокожий брат...

Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Июль 01, 2013, 15:40:01
Спасибо

А что Вам известно о "черных бушменах" http://www.pandia.ru/364941/ ?

чем еще отличаются бушмены от готтентотов, кроме "иного характера волосяного покрова" (в чем именно это отличие?) и морщинистости кожи у последних?

Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 10, 2013, 20:21:44
Извините, я не регулярнрно на форум заглядываю. Часто в поля выезжаю. Про черных бушменов знаю, честно говоря, мало. Я ведь не фанат антропологии. Так - интересно просто иногда... Ваше ссылка понравилась - есть в ней небольшие неточности, но вцелом все вроде правильно. Но боюсь, что данные по готентотам и бушменам везде в инете несколько устаревшие. По ходу, в горах Отави черные бушмены уже давно не живут (я там был несколько раз, последний раз - где-то год назад). Я мельком их видел в регионе Кованго, на севере Намибии, когда работал там несколько лет назад. Они, вроде бы по слухам, мигрируют туда, чтобы устроиться работать на фермах. Опять же, по слухам, фермеры их с удовольствием нанимают, т.к. считают, что они более трудолюбивые и выносливые, чем местные Кованго (банту). От себя лично добавлю - вполне возможно и платят им меньше... Что касается отличей готентотов (нама) и бушменов, то определенно трудно говорить. Дело в том, что нама в последнее время сильно перемешались как с черными, так и с белыми - особенно с немцами. Так что первоначальный фенотип утрачен... Складчатой кожи, я тоже не замечал. Вообше, женщины нама очень красивые... Ну главное отличиея: рост, телосложение (более хрупкое у бушменов) и язык. У бушменов больше шелкающих звуков и они разнообразнее. Возможно темный цвет кожи черных бушменов обусловлен смешением с негроидной рассой. Отави, все же, регион вцелом заселенный банту. В Намибии проживает также народность дамара. По фенотипу это типичные негроиды, но язык - почти идентичен нама - отличаются на уровне диалектов. Наиболее приемлимое объяснение - гереро, первопоселенцы банту в Намибии, использовали нама в качестве рабов. Потом рабы нама смешались с негроидной рассой - фенотип утратили, а язык сохранился... Впрочем, при случае, попробую расспроисть местных антропологов-археологов по-подробнее по всем этим вопросам...
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Gilgamesh от Июль 10, 2013, 20:24:30
По какому поводу поля, если не секрет?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 10, 2013, 22:25:07
Да не секрет Gilgamesh.

Я лет 12 назад, в силу разных причин, забросил науку (был палеонтолог и биостратиграф) и переехал жить в Намибию. Занялся «прикладной» геолгией – поиски и разведка ПИ... Года  этак  2 назад (ну если не формально, а реально) –– открыл свой бизнесс (с партнерами) – консалтинг в геологии. Делаю геолого-разведку для клиентов. Увлекся геофизикой. Сначало сейсмо-акустикой на поиски алмазов на шельфе (честно говоря, не по своему желанию, но оказалось очень интересно), а в самое последнее время – электромагниткой (магнетотеллурикой). Последнее, вообще, меня сильно увлекло. По сути та же стратиграфия...

Клиенты - разные горно-добывающие компании – и большие, и маленькие. Вот и мотаюсь делаю для них геофизику, а иногда и другие работы. Поля обычно недолгие – 2-3-4 дня, до трех недель редко. Но зато приходиться бывать в самых разных уголках Намибии, в том числе очень глухих и диких. Партнеры еще иногда туризмом капельку занимаются – в основном, специализированные туры под заказ – типа для биологов и т.п.

Ну, а я читаю краткий вводный курс в палеонтологию и биостратиграфию (неделя в семестр) в местном универе, но уровень, конечно, совсем не МГУ  :'(

Если что про Африку (южную часть) интересно – спрашивайте – буду рад ответить!
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 10, 2013, 23:07:54
Нифига себе, круто, у нас свой Хаггарт появился. Без иронии, реально круто!!!! Информация из первых рук так сказать!!!
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Арон. от Июль 10, 2013, 23:28:45
Поддерживаю предыдущего докладчика.
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Gilgamesh от Июль 11, 2013, 05:44:02
Потрясающе. А какой группой занимались будучи палеонтологом? Какие дохлости сейчас попадаются на глаза? Живность наверняка тоже более чем в достатке )
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Июль 11, 2013, 11:33:55
моя ссылка по черным бушменам - на текст одного из томов про Африку многотомника "Страьны и народы", изданного вокруг 1980 г
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 11, 2013, 13:52:18
Gilgamesh Занимался поздеюрскими – раннемеловыми двустворками. В основном бухиями (по ним и диссер писал). Но и прочими – одновозрастными тоже. Капельку аммонитами – их в этом интервале не обойдешь, но ими в сотрудничестве...

В Намибии с дохластями трудно. Большинство пород с которыми работаешь – это верхний протерозой – нижний палеозой (до ордовика включительно). Они очень сильно метаморфизованы, да и фации не те. Впрочем, в верхнем протерозое есть шикарные строматолиты, кстати в тех же самых горах Отави, кстати стратиграфический маркер. Потом есть эдиакара, но я в тех регионах сам не работал – так один раз был на экскурсии - прикольно...

Потом идет Кару – это, грубо говоря Пермь-Триас. Гляциальные, флювиагляциальные и постгляциальные отложения.Там фауна есть. Не битком, но попадается. Молюски, ракообразные, рыбы, мозозавры (в основном обломки костей, но известны находки довольно полных скелетов). Много ихнофауны. Есть «строматолиты» - не классические, но явно цианобактерии. Впрочем там и условия не совсем морские. Есть флора, часто втречается окаменелая древесина и целые стволы деревьев. Весь прошлый год работали на этих отложениях, но целеноправленно поискать и пособирать фауну руки не дошли – так чего-то по мелочи попалось...

Ну и кайнозой. В морских фациях – молюски: гастроподы и двустворки. В самом начале, когда приехал, совсем немного ими позанимался пока работал на алмазы, но потом полностью переключился на геофизику... В континетальных – млеки, «страусы» и проч. Они неплохо изучены. Тут двое французов этим по грантам уже лет 20 занимаются. Если кому интересно, потом поищу ссылки и выложу.

Ну, а диких зверей и правда видимо-невидимо! Я никогда даже не думал, что столько может быть – прям как у Хантера! При чем именно диких – нацпарки – это отдельная тема...
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 11, 2013, 14:08:29
Alexy  Ага, понятно. Традиционный уклад жизни бушменов был непоправимо разрушен в годы войны ЮАР с Анголой  (70-80). Об этом нигде ничего не написано. Во время апартеида это была секретная информация, а нынешнему правительству это параллельно – они же не бушмены... В ЮАР был поголовный призыв в армию. По слухам, бушменов-охотников, специально отлавливали в буше и загребали в армию (на стороне ЮАР), в спецназ. Это было соответсвенно легально. Они там выступали в роли следопытов, выслеживающих ангольских партизан и диверсантов. Опять же, по слухам, в армии к бушменам относились хорошо и берегли их. Но... традиционный уклад жизни был разрушен. Может все и не совсем так просто, но, по крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатоение...
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Июль 11, 2013, 14:31:23
Наверное бушмены и готтентоты были вообще более лояльны режиму апартеида?
Ведь их вроде причисляли не к неграм, а к категории цветных?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 11, 2013, 15:14:25
Да примерно так Alexy. Тут еще роль играло то, что они жили в отдаленных труднодоступных местах. Там жесткого апертида не было. Жесткий апартеид развивался в крупных промышленных городах типа Джоханесбурга и Дюрбана. В Намибии вообще настоящего апартеида практически не было. Да и новая власть бушменам и готентотам ничего хорошего не принесла... Впрочем, в реальности, даже многие черные старого поколения вспоминают апартеид с ностальгией - типа как в России коммунизм. "Ну и что, что прав было мало, в автобусе отдельные места для черных, в белые кварталы поосле 5 вечера нельзя ходить? Так нам это и особо и не нужно было... Зато работа у всех была и пожрать всегда что было..." Сразу оговорюсь - я против апартеида, но и не испытываю восторга от того, что теперь в Южной Африке маятник качнулся в другю сторону...
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 11, 2013, 15:24:52
Ну и шутка из реальной жизни. В ЮАР в паспорт до сих пор записывают "рассу": белый (там как-то это более завуалировано звучит), черный, цветной. Так вот у меня есть приятель - он имигрировал в ЮАР в начале 90х и получил там гражданство. Он сам русский, но с небольшой примесью татарской крови - кожа слега смуглая. Так в его ЮАРовском паспорте так и написано - ЦВЕТНОЙ!  :D
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 11, 2013, 18:56:51
afrosergey наш человек!!!
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 11, 2013, 18:59:56
afrosergey, а как с архаичными племенами, встречаетесь? Мне особенно интересны гендерные модели, как они у них именно сейчас, у меня аспирант об этом пишет
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Июль 11, 2013, 19:35:16
Ну и шутка из реальной жизни. В ЮАР в паспорт до сих пор записывают "рассу": белый (там как-то это более завуалировано звучит), черный, цветной. Так вот у меня есть приятель - он имигрировал в ЮАР в начале 90х и получил там гражданство. Он сам русский, но с небольшой примесью татарской крови - кожа слега смуглая. Так в его ЮАРовском паспорте так и написано - ЦВЕТНОЙ!  :D
У них есткакие-то четкие инструкции как определять расу в случаях очень слабовыраженных монголоидных или негроидных черт?
наверное бывают и бывали интересные, забавные и одновременно поучительные случаи долгих споров на этот счет и возможно даже судебных разбирательств?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Дж. Тайсаев от Июль 11, 2013, 20:23:30
afrosergey И кстати, по поводу их дикой сексуальной необузданности и отсутствии тормозов это правда?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: afrosergey от Июль 12, 2013, 14:08:50
Дж. Тайсаев

Вы бы уточнили, что понимаете под архаичными племенами? Едиственное племя (трайб) в Намибии и вообще в южной части Африке (про центральную – не знаю, был там только как турист, но сомневаюсь – может массаи), которое реально и более-менее массово живет древним традиционным укладом жизни – это химбо. Все остальное, в том числе бушмены и т.д., что можно найти в инете – это просто театр для туристов. Впрочем, уже хорошо, что хоть так традиции сохраняются. Химбам тоже недолго осталось... Цивилизация захлестывает... Встречаюсь – весь прошлый год на их территории работали. Да и до этого встречался... Но, с наскоку, их понять сложно.

Не хочу делиться своими наблюдениями – возможно они слишком поверхностные.  Вот название книги:

 “Challenging the Namibian perception of sexuality. A case study of Ovahimba and Ovaherero culturo-sexual models in Kunene North in an HIV/AIDS context.” Philippe Talavera, 2002; Macmilian Publishers (Pty) Ltd, Windhoek, Namibia.

Это серьезное и самое современное иследование на интересующую вас тему. То, что там про СПИД – не заморачивайтесь – надо же людям как-то гранты получать :). Поищите. Книга, конечно, издана (и переиздана в Намибии), но может кто в инет вывесил (я не проверял) или в библиотеках где есть... Не получится – что-нибудь придумаем. Если честно, меня харит сканировать больше 100 страниц. Я бы купил книгу и послал вам, но она разошлась примерно как «Происхождение Видов» :).

По поводу сексуальности – ну может что-то где-то и приувелично, но, в целом, правда. Скажу больше – здесь у всех людей, вне зависимости от цвета кожи, сексуальность повышенная. Включая иммгрантов (прямое влияние среды?..) :P

Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: sanj от Июль 12, 2013, 19:54:17
ИЗ-ЗА ЖАРЫ?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Gilgamesh от Декабрь 17, 2014, 19:41:53
http://media.ntu.edu.sg/NewsReleases/Pages/newsdetail.aspx?news=a3a9f789-0392-48a3-9edf-1972def2602e

заметка об исследовании всемирно-исторической роли койсанов
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Апрель 21, 2015, 12:51:39
Классификация Р. Биасутти[править | править вики-текст]
Итальянский антрополог Р. Биасутти в своём монументальном труде «Расы и народы Земли» (итал. Le razze e i popoli della terra, первое издание — 1939 г., второе — 1953—1960 гг.) выделил следующие расы:[32]

Экваториальный надрасовый ствол

АВСТРАЛОИДЫ

Австралиды
Австралийская раса
Тасманийская раса
---Тасманоидная раса
Неокаледонская раса

Папуасиды
Папуа-меланезийская раса
Папуа-монтанская раса
Тапиро

Веддиды
Веддская раса
Малийская раса

НЕГРОИДЫ

Стеатопигиды
Бушменская раса
Готтентотская раса
Прибрежная раса

Пигмиды
Бамбути
Бабинга

Негриды
Суданская раса
Нилотская раса
Кафрская раса
Дикарская раса
Батуа
Аэта-семангская раса
Андаманская раса

Бореальный надрасовый ствол

МОНГОЛОИДЫ

Премонголиды
Палеосибирская раса
---Камчатская раса
Тибетская раса
Пунанская раса

Монголиды
---Тунгусская раса
---Центральноазиатская раса
Аральская раса
Китайская раса
Южномонгольская раса
---Бирманская раса
---Палаунская раса


Эскимиды
Эскимосская раса
---Аляскская раса

ЕВРОПЕОИДЫ

Преевропиды
Айнская раса
Уральская раса

Европиды
Средиземноморская раса
---Приморская раса
---Берберская раса
---Палеосардинская раса

Нордическая раса
---Ирландская раса
---Дальская раса
---Финская раса

Иранская раса
---Ассироидная раса
---Ливийская раса

Индийская раса
---Индийская полуостровная раса
Альпийская раса
---Грузинская раса
Балтийская раса
---Дославянская раса
---Карпатская раса

Адриатическая раса
---Паданская раса
---Норикская раса

Памирская раса
---Арменоидная раса

Лаппиды
Лопарская раса

Субэкваториальные расы

Палеоиндиды
Тамильская раса
Малабарская раса
---Канарская раса

Эфиопиды
Эфиопская раса
---Оромонская раса
---Масайская раса
---Батуси

Сахарская раса
Мадагаскарская раса

Тихоокеанские и американские расы я опускаю
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Апрель 21, 2015, 13:09:32
Классификацию Биасутти я взял из wiki/Расовые_классификации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.9A._.D0.A8.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B0)

Наверно вместо малийской расы (это описка?) должна быть малайская раса?

А что такое прибрежная раса (наряду с готтентотской и бушменской) в составе стеатопигидов?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Апрель 21, 2015, 13:29:49
Там же есть и классификация Штраца

Когда почитаешь книгу Штраца (на русском языке), создается впечатление, что ни у каких негритянских популяций (кроме готтентотов и бушменов) нету значительного отложения жира в ягодицах (то есть, судя по его книге, оно меньше, или происходит реже, чем у европейских женщин)

Может при недостаточном питании у черных африканок (и в том числе афроамериканок) в ягодицах жир откладывается меньше/реже, чем у европеоидок?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Апрель 21, 2015, 16:25:10
“Challenging the Namibian perception of sexuality. A case study of Ovahimba and Ovaherero culturo-sexual models in Kunene North in an HIV/AIDS context.” Philippe Talavera, 2002; Macmilian Publishers (Pty) Ltd, Windhoek, Namibia.

Это серьезное и самое современное иследование на интересующую вас тему

По поводу сексуальности – ну может что-то где-то и приувелично, но, в целом, правда. Скажу больше – здесь у всех людей, вне зависимости от цвета кожи, сексуальность повышенная. Включая иммгрантов (прямое влияние среды?..) :P
Вряд ли эта книга есть в сети
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Жан-Люк Пикар от Апрель 21, 2015, 18:45:16
Наверно вместо малийской расы (это описка?) должна быть малайская раса?
Смотрите в контексте, там же написано:
Цитировать
Веддиды

    Веддская раса
    Малийская раса


Надо полагать, это малиды - один из типов индийских австралоидов.
Из того, что нагугливается:
Цитировать
Веддиды распространены в горных лесах Индии и джунглях Шри-Ланки (гондид, малид, включая промежуточных индо-меланида и меланида); также тип составляет важный популяционный элемент Индийского субконтинента.
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Апрель 24, 2015, 19:15:38
Так на Малаккском полуострове (неподалеку от Индии) тоже есть (причем аж 2 типа) австралоидов
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Май 09, 2017, 23:55:58
Не хочу делиться своими наблюдениями – возможно они слишком поверхностные.  Вот название книги:

 “Challenging the Namibian perception of sexuality. A case study of Ovahimba and Ovaherero culturo-sexual models in Kunene North in an HIV/AIDS context.” Philippe Talavera, 2002; Macmilian Publishers (Pty) Ltd, Windhoek, Namibia.

Это серьезное и самое современное иследование на интересующую вас тему. То, что там про СПИД – не заморачивайтесь – надо же людям как-то гранты получать :). Поищите. Книга, конечно, издана (и переиздана в Намибии), но может кто в инет вывесил (я не проверял) или в библиотеках где есть... Не получится – что-нибудь придумаем. Если честно, меня харит сканировать больше 100 страниц. Я бы купил книгу и послал вам, но она разошлась примерно как «Происхождение Видов» :).

По поводу сексуальности – ну может что-то где-то и приувелично, но, в целом, правда. Скажу больше – здесь у всех людей, вне зависимости от цвета кожи, сексуальность повышенная. Включая иммгрантов (прямое влияние среды?..) :P
Скорее всего этой книги нету в сети

Могли бы Вы поделиться своими собственными наблюдениями?
Название: Re: Физические особенности бушменов и готтентотов
Отправлено: Alexy от Май 10, 2017, 00:01:28
Кстати у обычных негритянок Намибии и Анголы (не бушменок и не готтентоток) какие-то проявления стеатопигии имеют место?

Насколько у них в среднем больше задницы, чем у европеоидок?
Или насколько чаще среди них встречаются большезадые, чем среди европеоидок? :)