paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум портала «Антропогенез.ру» => Тема начата: Fireman от августа 26, 2017, 19:49:32

Название: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: Fireman от августа 26, 2017, 19:49:32
Приветствую

Станислав Дробышевский в некоторых роликах рассказывал, про найденные останки старого и давно беззубого предка (может, не совсем предка - неандертальца, сейчас уже точно не скажу).
И вывод из существование продолжительно беззубого человека можно сделать такой, что о нем заботились. Например, беззубому животному суждено погибнуть от голода.

Интересный вопрос:
будучи разумным все таки наверное можно жить и без зубов и без заботы -
поймал животное, убил, мясо содрал и камнем в кашу превратил - это можно есть не жуя
собрал плоды, камне в кашу превратил - это тоже можно есть не жуя

т.е. если более-менее здоровый, наверное и без зубов можно жить?
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: Николай от августа 26, 2017, 21:06:09
Цитата: Fireman от августа 26, 2017, 19:49:32т.е. если более-менее здоровый, наверное и без зубов можно жить?

Наверное "более-менее здоровый", но при этом "без зубов" - это какая-то особенная атипичная ситуация. Чаще всё таки человек в данной ситуации довольно дряхлый, сам поймать зверюгу не может (это ведь работа охотника - тяжкий труд, требующий, особенно в палеолите, хорошей физухи), не может залезть на дерево за плодами и т.д.
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 27, 2017, 10:05:51
Цитата: Fireman от августа 26, 2017, 19:49:32
Приветствую

Станислав Дробышевский в некоторых роликах рассказывал, про найденные останки старого и давно беззубого предка (может, не совсем предка - неандертальца, сейчас уже точно не скажу).
И вывод из существование продолжительно беззубого человека можно сделать такой, что о нем заботились. Например, беззубому животному суждено погибнуть от голода.

Интересный вопрос:
будучи разумным все таки наверное можно жить и без зубов и без заботы -
поймал животное, убил, мясо содрал и камнем в кашу превратил - это можно есть не жуя
собрал плоды, камне в кашу превратил - это тоже можно есть не жуя

т.е. если более-менее здоровый, наверное и без зубов можно жить?
Видимо Дробышевский имел в виду гейдельбергенсиса. Это уже точно не животное, даже про хабилиса говорят, что он уже был человеком и разумным, хоть единого  мнения про него нет. Ключевым в примере Дробышевского является не беззубость, а старость, то есть он настолько старый, что уже зубы потерял. А в те времена, сладкого не ели почти, кариес практически не встречался, и были здоровее генетически, поэтому зубы довольно долго сохранялись и если человек потерял зубы, значит он был ну очень старенький и дожить до такого возраста без помощи сородичей просто невозможно. Но я считаю, что это всё таки единичный случай. Тогда это широко скорее всего не практиковалось, судя по тому что это чуть ли не единственная подобная находка. А вот в мустьере, конкретно у неандертальцев уже такое было сравнительно широко распространено. Находили не только беззубых, но и калек, которые, судя по рубцам на костях таковыми были уже много лет.
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: abram от августа 27, 2017, 10:18:26
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 27, 2017, 10:05:51Видимо Дробышевский имел в виду гейдельбергенсиса.
Нет. Дманисийца. Т.е. существо между хабилисом и эргастером.
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: Дж. Тайсаев от августа 27, 2017, 11:04:52
Цитата: abram от августа 27, 2017, 10:18:26
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 27, 2017, 10:05:51Видимо Дробышевский имел в виду гейдельбергенсиса.
Нет. Дманисийца. Т.е. существо между хабилисом и эргастером.
Про этого дманисийца мне лично Дробышевский рассказывал, что на самом деле это хабилис, просто антропологи пока ещё не готовы признать, что уже хабилисы могли покинуть Африку и зайти так далеко. Просто в своём посте уважаемый  Fireman написал предок неандертальца. Но если имелся в виду этот пресловутый хомо георгикус, то это тем более удивительно. Если у меня были сомнения по поводу истинной человечности хабилиса, то теперь их совсем не осталось)))). А если серьёзно, факт конечно может свидетельствовать в пользу выхаживания его сородичами, но пока одной находки для этого явно недостаточно. Может он попал в какие-то локально благоприятные условия просто.
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: abram от августа 27, 2017, 11:30:06
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 27, 2017, 11:04:52Про этого дманисийца мне лично Дробышевский рассказывал, что на самом деле это хабилис, просто антропологи пока ещё не готовы признать, что уже хабилисы могли покинуть Африку и зайти так далеко.
Лично не имел удовольствия общаться, но точно читал, что именно по системе Дробышевского это не совсем хабилис, а продвинутый хабилис, который математически между эргастерами и хабилисами, но ближе, да, к хабилисам.
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: Fireman от августа 27, 2017, 17:06:03
Цитата: Николай от августа 26, 2017, 21:06:09Чаще всё таки человек в данной ситуации довольно дряхлый, сам поймать зверюгу не может (это ведь работа охотника - тяжкий труд, требующий, особенно в палеолите, хорошей физухи), не может залезть на дерево за плодами и т.д

Да, согласен.
Тогда можно предположить (как альтернативу) не индивидуальное житье с одной стороны и не заботу соседей с другой, а промежуточный вариант - терпение.
Т.е. старик жил со своими сородичами, сам уже не охотился, но и его никто не кормил, питался объедками от соседей, обрабатывал их камешком для того, чтобы мог беззубо питаться.
Хотя такой вариант возможен только если соседи оставляли объедки (т.е. еды было достаточно) 
Название: Re: Беззубые предки кушают - была ли забота родных и близких
Отправлено: abram от августа 27, 2017, 17:46:02
Цитата: Fireman от августа 27, 2017, 17:06:03Тогда можно предположить (как альтернативу) не индивидуальное житье с одной стороны и не заботу соседей с другой, а промежуточный вариант - терпение.
Нельзя. Люди и предки жили семьями, в окружении не соседей, а прямых родственников. Упомянутый живучий беззубый индивид скорее всего был бабушкой (а поди и еще, о ужас, тещей или свекровью!).