paleoforum.ru

"Что первично, человек или информация".
Что первично, программа или сознание.
Чувствуете, к чему мы клонимся?
Что первично, курица или яйцо...

Цитата: Некто_Владимир от сентября 23, 2023, 00:44:38Чувствуете, к чему мы клонимся?

Дык, Владимир, Вы сами порубили сознание на дрова вспомогательных подразделений, призывая эти дрова изучать. Вот мы и заходим в этот дровяной лес, берем одну из дровин, воображаем, что это Бяка, пугаемся и плачем. А Максет, он смелый, воображает не бяку, а пистолет, из которого расстреливает все страхи и сомнения, оставляя обнаженную невинность. Раз она не материя-энергия, то уж точно сознание-программа, начинающая свой хоровод, отдельно от мифического породителя.

  Но в помощь призван еще один невинный термин - активное начало, которое только и ищет душу для вселения. А вселившись, начинает разрушать душу с вполне регистрируемой интенсивностью. Мы подобную интенсивность наблюдаем, например, при распаде радиоактивных ядер, не заморачиваясь, что эту интенсивность провоцирует, а Максет знает - это "программа и точка", порождающая "алгоритм и безточки".
  ...Я от восторга прыгаю...

Цитата: Некто_Владимир от сентября 23, 2023, 00:44:38"Что первично, человек или информация".
Что первично, программа или сознание.

Неверная трактовка.
Должно звучать так:
"Что первично, человек или информация".
Что первично, мозг или сознание?

ЦитироватьЧувствуете, к чему мы клонимся?
Что первично, курица или яйцо...

Мы клонимся к ответу на этот извечный вопрос:
Первична программа «Продолжение своего рода», которая породила механизм воспроизводства живых организмов.

Насчёт дров.

Конечно, сознание может быть разным, как и материя может быть разной. Когда я использую термин «сознание», это значит, что я имею в виду сознание в самом общем виде, которым обладают все живые существа. Я имею в виду самые общие свойства сознания. Это, примерно, то же самое, что когда мы используем термин материя, то мы имеем в виду самые общие свойства материи...
Если мне нужно выделить какой-то вид сознания, например, сознание человека, то я так и пишу «сознание человека». Может быть сознание млекопитающих, сознание насекомых, клеточное сознание и т. д. То есть я стараюсь, чтобы читатель понимал, о чём я пишу.
К сожалению, не все чётко используют термины. Например, тот же термин «программа». Программа может быть философской, как и сознание, как и материя. Но она может быть компьютерной, клеточной и т. п. На макроуровне программа может быть функциональной физиологически, то есть реальной, или функциональной на уровне сознания, то есть ментальной.

Дрова могут быть разными.

Цитата: Максет от сентября 23, 2023, 00:23:39

Цитата: Игорь Антонов от сентября 22, 2023, 10:29:07Но проблема заключается в том, что "программа", как её ни трактуй, это пассивная сущность.

А я считаю программой и сознание человека.

И тем самым вносите семантическую сумятицу в сферу и без того сложную.
Это бессмысленно, вредно и ложно по сути.
Поскольку с понятием "программа" жёстко связан шлейф ассоциаций о пассивной сущности программ, 
применяя этот термин к сознанию Вы навязываете остальным образ механистичного мира,
в котором нет места активному началу, даже если Вы не желаете такого эффекта.
При этом никаких содержательных знаний о том, как устроено сознание и откуда оно берется, Ваш произвол
не добавляет.

Цитата: Максет от сентября 23, 2023, 00:23:39Сознание активная сущность?
Вы же не считаете сознание продуктом высокоорганизованной материи? Или считаете?
Что такое высокоорганизованная материя?
Это активная материя? В чем проявляется активность этой материи? То есть, что делает ее активной? Наличие сознания? То есть наличие сознания порождает сознание? А при чем тогда материя? Материя - пассивный носитель активной программы, управляющей этой материей.

Активность материи внешне, наблюдаемо проявляется в целесообразной, адаптивной к возникающим условиям координации действий и создаваемых системных структур.
И в создании новых программ.
Это подразумевает наличие у активной материи ощущаемых ей потребностей, удовлетворение которых опосредовано достижением определенных целей.
Когда материя способна к созданию новой функциональной системной координации, удовлетворяющей её потребности как целого, мы видим, что она активна сама или управляема в данный момент активной сущностью, с ней связанной.
Человеческое сознание является одним из появлений активности, присущей формам жизни в целом.
То есть, сознание и активность тесно связаны.

Если Вы считаете, что материя внутренне пассивна, а активное начало управляет ею извне, то, опять же, главный смысл и такого активного начала будет не в том, что оно выполняет программы, что может делать и механистичный автомат, а в том, что оно эти программы порождает.

На мой взгляд, достаточно ясно, что сознание не является системным, эмерджентным свойством некоторой материальной конструкции из органических молекул.
Возможность существования сознания связана с фундаментальными свойства мира и сознание, в силу его свойств, должно иметь атрибуты  нелокальности и несепарабельности, подобно квантовым системам.

Цитата: Максет от сентября 23, 2023, 00:23:39

ЦитироватьА главный вопрос, решение которого необходимо для внятного объяснения всего сущего - природа активного начала, создающего новые программы.

Я считаю природой активного начала информацию.
Как думаете, что первично – человек или информация?
Человек (мозг, процессор) создал информацию (сознание, программу), или информация человека?
Если человек создал информацию, то как общаются между собой животные и даже растения? Что они передают друг другу?
А как общаются между собой элементарные частицы? Если они чувствуют друг друга и реагируют на движение друг друга, то значит они передают друг другу некие сигналы, то чем это не информация?

Для меня информация существует лишь в контексте информационных процессов, которые явно наблюдаются лишь в живой природе и в продуктах живых систем.
Физика и химия в привлечении информации для объяснения происходящего не нуждаются.
Новую информацию создаёт сознание и активное начало живых систем, имеющее общие с сознанием атрибуты.
Новая программа - это тоже новая информация.
Человек - и носитель активного начала, и его продукт.

Цитата: Максет от сентября 23, 2023, 00:23:39

ЦитироватьДело в том, что у любой программы есть смысл, семантика, назначение. Но этот смысл не содержится в отдельных составляющих программы и их отдельных взаимодействиях,
а содержится только в программе как связном целом.

Почему не содержится?
Вы согласны, что Правила дорожного движения – это программа предписывающая поведение водителей на дорогах?
У этой программы много отдельных составляющих, каждая со своим смыслом и предназначением.

Это не последовательно разворачивая программа, а свод отдельных правил, которые связаны в осмысленную систему всё тем же человеческим сознанием,
и им же порождены.
У компонентов программ, естественно, есть собственный смысл, но это смысл компонента, а не всей программы как целого.

Цитата: Максет от сентября 23, 2023, 00:23:39

ЦитироватьИ возникает вопрос - для какой сущности программа является целым, имеющим определенный смысл?
И есть единственный достоверно известный ответ на этот вопрос - как минимум, для сознания, а для чего ещё - неизвестно.

Это только оттого что сознание понимает этот смысл? А организмы и частицы не понимают, но слепо повинуются программам.
Я приводил отличительную особенность программы. Это ее повторяемость. Если объект или система объектов повторяет одну и ту же последовательность действий, то это однозначно обусловлено программой их поведения.

Какие именно действия повторяются по программе, когда создаётся что-то новое? - Мышление, воображение? Эти процессы создают программы, но сами они к программам, как механистичному повторению заранее предписанных действий, не редуцируются.

Суть дела в том, что для любой программы первичной сущностью является идея этой программы.

Цитата: Некто_Владимир от сентября 23, 2023, 18:00:17Может быть сознание млекопитающих, сознание насекомых, клеточное сознание и т. д.

Тогда и материя может быть клеточной, насекомой, млекопитающей...
  Материя то, что измеримо. Сознание то, что рождается при измерении. Измерять сознание в мухах или человеках крайне неудобно, хотя и принципиально возможно, но с полной потерей данных о том, какое сознание мы измеряем.
  Принцип неопределенности, связанный с измерением сознания, будет гласить, что как только мы зафиксируем-измерим материальную (витальную) потребность, информация о сознательной (ментальной) потребности обнулится. И наоборот, выделяя "чистый" менталитет, мы не сможем понять с какой материальной потребностью он связан.

  Термин "программа" испытывает перевоплощение, завершая круговорот от причины, через следствие к новой причине. Начинаясь, как алгоритмическое предписание и столкнувшись с его невыполнением, Программа, доведенная таким образом до статуса субъекта, испытывает давление незавершенной алгоритмичности и деформируется в новый предписываемый алгоритм. При этом рождается та новизна, которая скрыта в незавершенности, как самости, самостоятельности, как эмерджментном потенциале, рожденном изниотсюда.
  Но (!) "дырки незавершенности из будущего" в исконной программе не учитывались, а если их учесть, то это уже не программа, а сознание, которым наделены субъекты, как родители новых программ, а не машины-объекты по выполнению программируемых алгоритмов.

Цитата: АrefievPV от сентября 24, 2023, 11:20:19Когда задаются вопросом, что первично, материя или информация, обычно упускают из виду существенный момент, который подразумевается, но явно не обозначается: первично для кого/чего, первично для какой системы отсчёта, первично с какой точки зрения?
 
Попробуйте этот момент озвучить явно, и вы увидите, что сама постановка вопроса сформулирована некорректно. А если вопрос сформулирован некорректно, то наивно ожидать корректного ответа на этот вопрос.
 
Чтобы переход в пояснениях не оказался очень резким, вопрос о первичности можно поставить иначе: что первично, форма или то, чему придана форма (типа, то, что находится в форме)?
 
Дело в том, что наблюдатель (кстати, наблюдатель любого уровня) воспринимает только форму. То есть, наблюдателем воспринимается только то, что уже сформировано, что уже отформатировано, чему уже придана форма и т.д. Понятно, что слово форма, в данном смысловом контексте, ближе по смыслу к понятию формат.
 
Сначала возникает наблюдатель (как система отсчёта или хотя бы как система взаимодействия), а потом уже возникает, то, что в нём отражается. Не возникла система отсчёта, нечему и форму воспринимать (а для высокоуровневых систем отсчёта – и вопросы такие задавать).
 
Ну, а суть наблюдателя (любого уровня) я неоднократно озвучивал – это локальное и актуальное отражение действительности. Действительность – это совокупность взаимодействующих сущностей (или, совокупность взаимодействий).

Цитата: АrefievPV от сентября 14, 2023, 11:32:21Если кому-то проще представлять действительность как какую-то среду, то наблюдатель – это процесс (и результат) внутренних взаимодействий в этой среде. То есть, внутренние взаимодействия в среде привели к формированию в ней системы (в какой форме, пока не важно – это может быть и граница между фазами, и некий обособленный объект, и процесс и т.д. и т.п.), которая является отражением этих взаимодействий. Формируется такая система, как система отсчёта, в которой отражены данные взаимодействия.
 
То есть, даже в чисто физическом плане наблюдатель является системой отсчёта (в самом примитивном случае – системой взаимодействия), которая возникает, формируется, модифицируется, адаптируется и т.д., как отражение взаимодействия сторонних, по отношению к этому отражению, сил/факторов/процессов и пр.

Цитата: АrefievPV от сентября 24, 2023, 11:20:19Не стоит забывать, что материя дана нам в ощущениях. Все качества, свойства, атрибуты материи (в том числе и атрибуты существования материи – движение, пространство, время) мы воспринимаем через ощущения. Так как, ощущения, это тоже отформатированное отражение воздействия (которое, тоже является отформатированным отражением действия), поэтому можно говорить, что материю мы воспринимаем в формате ощущений. И обойти этот момент никакая (хоть живая, хоть косная) система не может в принципе – всё только через воздействия, всё только через ощущения.
 
Все последующие интерпретации ощущений и их соотношений (всякие там разумы, интеллекты, сознания, информации, программы и т.д. и т.п.) глубоко вторичны (поскольку любая интерпретация всегда существует только в какой-то системе отсчёта – то есть, они всегда вторичны относительно этой системы отсчёта).
 
Получается, сначала возникает система отсчёта, а потом в ней появляются всякие там материи, сознания, информации, программы и прочая шняга.
 
Поэтому главный вопрос, это вопрос возникновения системы отсчёта (или по-другому, вопрос возникновения наблюдателя). Я по этому поводу уже пояснял.

Цитата: АrefievPV от сентября 24, 2023, 11:20:19P.S. Про сознание я уже неоднократно пояснял, что говорить об эволюции сознания не корректно (это же просто условие «со знанием», чему там эволюционировать-то?), следует говорить об эволюции механизмов реализации сознания. При этом, разумеется, придётся говорить и о процессах осознания, и об алгоритмах сознания, и о конструкциях механизмов сознания, и о... и т.д.

Цитата: Игорь Антонов от сентября 23, 2023, 21:40:31

Цитата: Максет от сентября 23, 2023, 00:23:39

Цитата: Игорь Антонов от сентября 22, 2023, 10:29:07Но проблема заключается в том, что "программа", как её ни трактуй, это пассивная сущность.

А я считаю программой и сознание человека.

И тем самым вносите семантическую сумятицу в сферу и без того сложную.
Это бессмысленно, вредно и ложно по сути.
Поскольку с понятием "программа" жёстко связан шлейф ассоциаций о пассивной сущности программ,

Термин «пассивный» означает - зависимый, лишенный самостоятельности. Верно?
Согласен что программа зависит много от чего. Но в процессе функционирования программа проявляет автономную активность, управляя процессом, например стирки осуществляемой стиральной машиной.

Цитироватьприменяя этот термин к сознанию Вы навязываете остальным образ механистичного мира,
в котором нет места активному началу, даже если Вы не желаете такого эффекта.

Мне кажется, что вы настолько вжились с механистичным миром машин, что никак не можете оттуда выбраться и посмотреть на мир с другой позиции.
Вот смотрите. Вы отказываетесь сравнивать сознание с программой, поскольку считаете программу зависимой и не самостоятельной, а сознание не зависимой и самостоятельной. Так?
Давайте разбираться является ли сознание человека на самом деле не зависимой и самостоятельной.
Приведите хоть один пример того, что Вы, то есть ваше сознание, делает что-либо самостоятельно, без принуждающих к этому предписаний.
Зуб даю, что вы не сможете привести такого примера. Вы приводили пример с неким мажором, который написал программу и выставил на бесплатное пользование. Вы просто задайтесь вопросом: Почему он так поступил? И придете к очевидному ответу: «Чтобы сделать доброе дело людям». Теперь подумайте. Может ли человек сделать доброе дело, не имея предварительной установки - предписания, что нужно делать доброе дело? Человек в принципе не способен осуществить что-либо спонтанно, без предварительно записанной в памяти последовательности действий.

ЦитироватьПри этом никаких содержательных знаний о том, как устроено сознание и откуда оно берется, Ваш произвол не добавляет.

Как это не добавляет? Еще как добавляет. Сознание является программой, основная функция которой продолжение своего рода через своего носителя - человеческого тела.
Сознание эволюционировало от программы «Продолжение своего рода», которая эволюционировала от первичной программы «Создание своей копии».

ЦитироватьЕсли Вы считаете, что материя внутренне пассивна, а активное начало управляет ею извне, то, опять же, главный смысл и такого активного начала будет не в том, что оно выполняет программы, что может делать и механистичный автомат, а в том, что оно эти программы порождает.

Я считаю, что материя управляется не внешним воздействием, а внутренней активностью, то есть программой, которая является функциональной сутью этой материи.
Например, функциональной сутью сознания как программы управляющей человеком изнутри, является программа «Продолжение своего рода» как у всех живых организмов.
А под внешним воздействием элементов среды эта программа корректируется адаптируясь таким образом к изменяющимся условиям среды, что обеспечивает эволюцию сознания и ее материальной формы.

ЦитироватьСуть дела в том, что для любой программы первичной сущностью является идея этой программы.

Из этого следует, что инстинкты животных это не программа, хотя все признаки программы имеются? А развитие плода в утробе матери тоже не программа?

Цитата: Максет от сентября 25, 2023, 14:34:45Термин «пассивный» означает - зависимый, лишенный самостоятельности. Верно?
Согласен что программа зависит много от чего. Но в процессе функционирования программа проявляет автономную активность, управляя процессом, например стирки осуществляемой стиральной машиной.

То есть, совершив экзекуцию над семантикой слова "программа", Вы следом взялись за "активность"?

Какая у этого автомата, стиральной машины, "активность", если всё его функционирование жёстко предопределено физикой и механикой?
У стиральной машины есть ощущаемые ею потребности, субъектность, способности к динамическому синтезу новых конструктивных решений?

Цитата: Максет от сентября 25, 2023, 14:34:45Приведите хоть один пример того, что Вы, то есть ваше сознание, делает что-либо самостоятельно, без принуждающих к этому предписаний.
Зуб даю, что вы не сможете привести такого примера. Вы приводили пример с неким мажором, который написал программу и выставил на бесплатное пользование. Вы просто задайтесь вопросом: Почему он так поступил? И придете к очевидному ответу: «Чтобы сделать доброе дело людям». Теперь подумайте. Может ли человек сделать доброе дело, не имея предварительной установки - предписания, что нужно делать доброе дело? Человек в принципе не способен осуществить что-либо спонтанно, без предварительно записанной в памяти последовательности действий.

Нет никакой однозначности мотивов в том сюжете. Человек многомерен. Может он не от избытка доброты, а из тщеславия всё делал - из жажды самоутверждения, общественного признания его достижений, получения похвал.

Что касается сознания, то специфика его не в независимости от обстоятельств, а в его над-автоматности - в частности - в способности генерировать новые идеи, в конструктивной созидательной активности. Даже если эти свойства проявляются под давлением конкретных обстоятельств и ради их преодоления.

Цитата: Максет от сентября 25, 2023, 14:34:45Термин «пассивный» означает - зависимый, лишенный самостоятельности

Я бы с этим согласился. Но мне кажется, что не все сущности подобны настолько, что можно их сравнивать по отношению активный-пассивный.
Сейчас подробнее

Цитироватьв процессе функционирования программа проявляет автономную активность, управляя процессом, например стирки осуществляемой стиральной машиной.

Вот, процесс, это причинно-связанная последовательность событий. В этих событиях мы различаем две сущности. С одной стороны это сама физика событий, их энергия, движение материи - физическая сущность процесса. А с другой - сама последовательность, порядок событий. Порядок событий, это абстрагированное от физической сути свойство. Порядок событий по своей природе совсем не события, а только их свойство. Событие физично, порядок математичен, абстрактен.

Управление - вполне материальный процесс. Управляющие воздействия называются сигналами. А информация - управляющее свойство сигналов. Информация сама по себе не воздействует. Действуют сигналы. И программа сама по себе не действует. Действует машина, она активна, из неё энергия. И программа действий машины, это её свойство, а не некая внешняя активная сущность. Когда человек задавал программу машине, вот тогда он (человек, не программа) ею управлял. Изменял внутреннюю структуру-форму, менял её свойства. Далее сформированная электронная память находится внутри машины, она часть машины, а программа стала свойством этой машины.
Грубый, но простой пример. Берем шар из боулинга или крокета. Он прекрасно скатывается с небольшого холмика. всё понятно. Теперь берем ножичек и аккуратно делаем из шара кубик. Теперь он скатывается совсем по другому. Это мы его запрограммировали - изменили его структуру-форму и его поведение изменилось. Можем перепрограммировать - приклеить срезанное обратно. Но форма этого шара-кубика не есть что-то отдельное от него.

Это к тому, что предмет и его свойство нельзя сравнивать, что активней, а что пассивней. Точно также процесс и его свойство. Нет у свойства (программы) автономной от предмета (процесса) активности.

ЦитироватьЧеловек в принципе не способен осуществить что-либо спонтанно, без предварительно записанной в памяти последовательности действий.

Он в принципе на это способен. И подавляющее большинство его действий именно так и происходят. Такие действия в физиологии, в отличие от "запрограммированных", называются "мотивированными".

ЦитироватьЦитировать
"При этом никаких содержательных знаний о том, как устроено сознание и откуда оно берется, Ваш произвол не добавляет."

Как это не добавляет? Еще как добавляет. Сознание является программой, основная функция которой продолжение своего рода через своего носителя - человеческого тела.

Вопрос о содержательном, позитивном знании. Можете ли вы предсказать какой-то факт, явление или результат эксперимента на основе такого расширения понятия "программа"?

Цитата: Игорь Антонов от сентября 25, 2023, 23:24:31То есть, совершив экзекуцию над семантикой слова "программа", Вы следом взялись за "активность"?

Начнем сначала.
Вы согласны, что смысл слова «программа» сводится к смыслу слова «предписание»?
Если да, то покажите конкретно, где я извратил этот смысл?
Если нет, то объясните почему?

ЦитироватьВы следом взялись за "активность"?

Про пассивность программы сказали Вы.
Я лишь показал, что если считать программу пассивной, то сознание тоже пассивно, потому, что работает строго по предписанию. Если считать программу активной, то и сознание тоже является активной.
И я не сейчас взялся, а самого начала использовал термин «активность» как содержащуюся внутри материи «сущность», которая побуждает материю совершать некие действия.

ЦитироватьКакая у этого автомата, стиральной машины, "активность", если всё его функционирование жёстко предопределено физикой и механикой?

Акти́вность (лат. activus — деятельный) — понятие, определяющее темп движения и интенсивность действий веществ, явлений и живых организмов. Активность определяется в сравнении. (Википедия).
Происходит от прил. активный, далее из лат. activus «действующий», далее из actus «действие» из agere «приводить в движение, гнать» (восходит к праиндоевр. *ag- «гнать, двигать»). (Викисловарь).
Отсюда следует, что активность по сути означает – то, что двигает.
А что двигает, то есть заставляет работать стиральную машину?
Правильно, программа. И не важно, на чем она записана – на физике с механикой или на химии с биологией. Главное что она есть и заставляет работать этот железный материальный предмет.

ЦитироватьУ стиральной машины есть ощущаемые ею потребности, субъектность, способности к динамическому синтезу новых конструктивных решений?

А зачем стиральной машине потребности и способности к синтезу новых решений?
Функция стиральной машины стирать, а не продолжать свой род.

ЦитироватьНет никакой однозначности мотивов в том сюжете. Человек многомерен. Может он не от избытка доброты, а из тщеславия всё делал - из жажды самоутверждения, общественного признания его достижений, получения похвал.

Это же ваш персонаж. Поэтому вам по любому придется определиться с его мотивом. Какой мотив выберете, то и будет для него вдолбленным в его сознание установкой – предписанием. Только не забудьте потом уточнить, каким образом в его сознании записалась такая программа. Может родители так воспитали или определенной направленности литературы начитался.

ЦитироватьЧто касается сознания, то специфика его не в независимости от обстоятельств, а в его над-автоматности - в частности - в способности генерировать новые идеи, в конструктивной созидательной активности.

А что такое над-автоматность? Я такого термина в гугле не нашел. Не совершаете ли Вы экзекуцию над словом автоматность? Да и слово автоматность непонятно что. Википедия говорит что это означает «сам собой движущийся».

ЦитироватьДаже если эти свойства проявляются под давлением конкретных обстоятельств и ради их преодоления.

Не даже, а именно под давлением предписания «продолжить свой род», программа «сознание» порождает программу «стирка».

Цитата: Максет от сентября 26, 2023, 17:37:37Начнем сначала.
Вы согласны, что смысл слова «программа» сводится к смыслу слова «предписание»?
Если да, то покажите конкретно, где я извратил этот смысл?
Если нет, то объясните почему?

Вы извратили смысл слова "программа", интерпретируя сознание как программу, поскольку программа является инструкцией, предопределяющей вполне определенные физические действия в материальном мире, а для продуктов сознания, включая новые алгоритмы и программы, характер индетерминизм, физическая и математическая невыводимость из исходных посылок.

Цитата: Максет от сентября 26, 2023, 17:37:37

ЦитироватьКакая у этого автомата, стиральной машины, "активность", если всё его функционирование жёстко предопределено физикой и механикой?

Акти́вность (лат. activus — деятельный) — понятие, определяющее темп движения и интенсивность действий веществ, явлений и живых организмов. Активность определяется в сравнении. (Википедия).

Суть активности в моём понимании выражает другое определение из Википедии:

ЦитироватьАкти́вность (англ. activity; нем. Tätigkeit) — активное взаимодействие с окружающей действительностью, в ходе которого живое существо выступает как субъект, целенаправленно воздействующий на объект и удовлетворяющий таким образом свои потребности.

Цитата: Максет от сентября 26, 2023, 17:37:37А что такое над-автоматность? Я такого термина в гугле не нашел.

Это качества, выходящие за рамки возможностей программируемого автомата. То, что относится к ментальным явлениям - понимание, воображение, эмоции, осознание, способность порождать конструктивные идеи.

Цитата: Максет от сентября 21, 2023, 23:49:05Я никакое определение программы не предлагал, а пользуюсь общепринятым научным определением.

Определение мейоза, которое дает Биологический энциклопедический словарь :
МЕЙОЗ - способ деления клеток, в результате к-рого происходит редукция (уменьшение) числа хромосом. https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/3213/%D0%9C%D0%95%D0%99%D0%9E%D0%97

Определение мейоза, которое дает Biology dictionary:
Мейоз - это процесс, в результате которого число хромосом в клетке перед размножением уменьшается. https://biologydictionary.net/meiosis/

Термин мейоз, действительно, имеет общепринятое научное определение, которое понятно и принято в научных кругах биологов как в России, так и в США, Франции и т.д.
============

В русскоязычной википедии, на которую вы ссылаетесь,  дано основное значение термина "программа":  в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием. Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок.
При невозможности однозначного выделения основного значения оно не выделяется. В этом случае у всех омонимов следует указывать уточнения.
Википедия для самой себя не является авторитетным источником информации. При выборе основного значения опирайтесь на здравый смысл. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Английская википедия не дает  основное значение термина "program' и "programme" https://en.wikipedia.org/wiki/Program

Гугл на слова program и programme дает следующее определение, ссылаясь на
Definitions from Oxford Languages: a set of related measures or activities with a particular long-term aim. (гугл-перевод: комплекс взаимосвязанных мер или мероприятий, имеющих определенную долгосрочную цель.) T.e. программа, означает план действий, мероприятий или процедур, направленных на достижение определенной цели.

Как говориться: почувствуйте разницу.
Резюме: у термина "программа" нет общепринятого научного определения.

Что означает термин "программа", который вы активно используете в своих речах, не понятно.

Цитата: eL-Tric от сентября 26, 2023, 01:25:40Вот, процесс, это причинно-связанная последовательность событий. В этих событиях мы различаем две сущности. С одной стороны это сама физика событий, их энергия, движение материи - физическая сущность процесса. А с другой - сама последовательность, порядок событий. Порядок событий, это абстрагированное от физической сути свойство. Порядок событий по своей природе совсем не события, а только их свойство. Событие физично, порядок математичен, абстрактен.

Я это понимаю и согласен.

ЦитироватьУправление - вполне материальный процесс.

Любой процесс материален по форме.

ЦитироватьУправляющие воздействия называются сигналами.

Сигна́л — материальное воплощение сообщения для использования при передаче, переработке и хранении информации. (Википедия).
Сигнал – это материальный носитель информации.

ЦитироватьА информация - управляющее свойство сигналов.

Про то и говорю, что информация – это внутренняя активная сущность материи – сигнала.

ЦитироватьИнформация сама по себе не воздействует.

Ясное дело. Информация не материальна и не может воздействовать.

ЦитироватьДействуют сигналы.

Конечно сигналы, которые передают носимую информацию объекту.

ЦитироватьИ программа сама по себе не действует.

Ясное дело. Программа не материальна и не может действовать.

ЦитироватьДействует машина, она активна, из неё энергия.

Действует машина, а управляет этим действием программа, которая направляет энергию по нужным каналам.

ЦитироватьИ программа действий машины, это её свойство, а не некая внешняя активная сущность.

Я не говорил, что программа внешняя активная сущность. Я говорил, что программа внутренняя активная сущность. Если говорить о свойстве, то скорее машина – это свойство программы.
Программа – это суть машины. А железный ящик – это форма машины. Именно суть как функциональное содержание машины определяет, какой должна быть материальная форма машины. Именно программа «стирка» определяет и формирует стиральную машину.

ЦитироватьКогда человек задавал программу машине, вот тогда он (человек, не программа) ею управлял.
Изменял внутреннюю структуру-форму, менял её свойства. Далее сформированная электронная память находится внутри машины, она часть машины, а программа стала свойством этой машины.

Как может человек управлять процессом, который еще не произошел?
Управляет машиной не человек. Управляет машиной процессор по записанной программе.

ЦитироватьГрубый, но простой пример. Берем шар из боулинга или крокета. Он прекрасно скатывается с небольшого холмика. всё понятно.

Ну да.

ЦитироватьТеперь берем ножичек и аккуратно делаем из шара кубик.
Теперь он скатывается совсем по другому. Это мы его запрограммировали - изменили его структуру-форму и его поведение изменилось.

Ну да, другая программа – другое поведение.

ЦитироватьМожем перепрограммировать - приклеить срезанное обратно. Но форма этого шара-кубика не есть что-то отдельное от него.

Отдельное от чего? От шара-кубика?  В первом примере шар, во втором кубик – это формы.
Но формы чего? От чего зависят эти формы? Эти формы зависят от задаваемой программы, а не наоборот, как Вы думаете. Задаваемая программа зависит от функционального содержания требуемого явления, которого Вы хотите добиться. В первом случае Вы хотели (цель) чтобы объект катился, то есть сначала определили функциональное содержание этот объекта,– «катиться по наклонной плоскости», которая и есть программа. А такому функциональному содержанию соответствует только форма шара.  Отсюда следует, что именно функциональное содержание, то есть программа определяет, каким будет материальная форма. Если бы не было под рукой железного шара, Вы бы сделали его сами. И только потом осуществляется процесс управляемый этой программой. При этом наклонная поверхность тоже является элементом этой функционирующей системы и ее форма тоже определяется этой программой.

ЦитироватьЭто к тому, что предмет и его свойство нельзя сравнивать, что активней, а что пассивней. Точно также процесс и его свойство.

Программу можно назвать свойством предмета с большой натяжкой. Свойство предмета – это то, что полностью зависит от предмета и не существует отдельно от предмета. А программа не зависит от предмета. И может существовать отдельно, еще до возникновения предмета, в вашей голове. А предмет, как материальная форма, целиком и полностью  зависит от программы, формируется (материализуется) и управляется ею.  Когда процесс запускается, программа становится информационной сутью этой системы осуществляющей этот процесс.

ЦитироватьНет у свойства (программы) автономной от предмета (процесса) активности.

А где я говорил, что у программы есть автономная от предмета активность?
Я имел в виду, что в процессе функционирования программа проявляет автономную от программиста активность, а не от машины. Осуществляет активность машина, а управляет этой активностью программа.

ЦитироватьОн в принципе на это способен. И подавляющее большинство его действий именно так и происходят. Такие действия в физиологии, в отличие от "запрограммированных", называются "мотивированными".

Можете называть поведение человека как угодно, но по сути это поведение обусловлено программой – предписанием. Вы можете сказать, что человек ходит на работу, потому что мотивирован получать зарплату. Я скажу, что человек ходит на работу, потому, что ему предписано природой кормить себя и семью для выживания и продолжения своего рода.

ЦитироватьВопрос о содержательном, позитивном знании. Можете ли вы предсказать какой-то факт, явление или результат эксперимента на основе такого расширения понятия "программа"?

Расширения куда?
Является ли инстинкт программой? Является ли развитие плода программой? Игорь Антонов не ответил на эти вопросы, но утверждает, что программа порождается идеей. А без идеи не бывает программы. Является ли вращение планет вокруг Солнца программой? Я могу предсказать, что Земля будет совершать обороты вокруг Солнца, потому, что это программа.

Невещественно начало раньше называли духом, теперь "программой". Остается завязать диспуты о количестве перстов, которые надо приложить к дырявой башке, что бы ее посетила программа.