paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Константин Глинка от января 23, 2018, 20:51:50

Название: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 23, 2018, 20:51:50
Только что прослушал on-line лекцию профессора William Miller о Гологеномной Теории Эволюции.

Заглянул в Википедию, а там статья только на английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hologenome_theory_of_evolution

Кто знает, что за зверь?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 25, 2018, 09:21:47
Вот ссылка на краткое обсуждение ее содержания: http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t439876.html
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 25, 2018, 09:28:52
А здесь - более подробно: А. Б. Савинов. АУТОЦЕНОЗ И ДЕМОЦЕНОЗ КАК СИМБИОТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ КАТЕГОРИИ. ЖУРНАЛ ОБЩЕЙ БИОЛОГИИ, 2012, том 73, № 4, с. 284–301.
Работа представлена в сети, вот ссылка: www.evolbiol.ru/docs/docs/large_files/savinov2012.pd
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 25, 2018, 09:47:54
Тут можно познакомиться с ссылками на работы самого уважаемого г-на William Miller: https://www.google.kz/search?ei=iXxpWrrsGcWtsgH1i7WACg&q=william+miller+Hologenome+theory+of+evolution&oq=william+miller+Hologenome+theory+of+evolution&gs_l=psy-ab.12...6452.27870.0.29841.2.2.0.0.0.0.178.312.0j2.2.0....0...1c.1j2.64.psy-ab..0.1.134...0.0.C3si4g1iwxs

Или проще - сделать запрос в сеть: William Miller Hologenome theory of evolution.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 25, 2018, 10:05:42
Спасибо, Билл приглашал меня к разговору, так что, если есть вопросы, могу передать.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 25, 2018, 10:11:04
Вопросов нет, я этой теорией интересуюсь постольку-поскольку, как частью общего эволюционного учения.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от января 25, 2018, 16:30:10
Ознакомился по диагонали. Как я понял, небольшой сдвиг в сторону ламаркизма есть, но до пангенезиса не дотягивает.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 25, 2018, 19:33:01
Цитата: talash от января 25, 2018, 16:30:10до пангенезиса не дотягивает.

Согласен. До идеи Всемирного Разума они тоже не дошли. Не хватило смелости. Буду работать с ними, там особенно много пробелов в области электромагнетизма и межклеточной коммуникации.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 25, 2018, 19:55:27
А где таких пробелов мало? Технари, вот, также никак от механической к электрической тяге полностью перейти не могут...
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 25, 2018, 20:13:49
Дело в том, что он "чувствует", что обмен информацией между клетками происходит, но не понимает, каким образом специфическая информация выделяется из массы другой. А моя специальность по инженерному диплому - телемеханика, поэтому Билла заинтересовало сотрудничество.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:15:30
Цитата: Константин Глинка от января 25, 2018, 20:13:49
...моя специальность по инженерному диплому - телемеханика...
:) Хорошая специальность... Наверное, "Автоматика и телемеханика", нет?

По сути вопроса... С точки зрения проработки технических вопросов книга на высоком уровне. Проблемы возникают при междисциплинарном взаимодействии. Но это типичная ситуация...
Человек, сделавший открытие, причем не важно, реально ли это открытие или он заблуждается, обычно (исключения крайне редки) испытывает некое "головокружение от успехов". Это "головокружение" проявляется в том, что человек начинает притягивать факты "за уши" к своей теории, к своему открытию и игнорировать все, противоречащее ему. Таким образом, он сам, собственными руками "хоронит" свое открытие либо очень замедляет его принятие научным сообществом.
У меня несколько таких примеров, с реальными людьми, когда идея здравая, а продвижение ее "хромает".
Потому как нормальная реакция стороннего специалиста, увидевшего противоречие новой теории известным ему фактам - отрицание этой теории, насколько бы перспективной она ни была.
Что делать? Дорабатывать теорию. Поскольку если идея верна, то решение обязательно найдется. Надо только его найти...

Например. Сама идея Всемирного Разума биосферы подразумевает, что биосфера выступает субъектом. Цитата из книги:
"С этого момента мы будем называть нашего гипотетического Творца не иначе, как Всемирный Разум в соответствии с нашим допущением №3. Все прежние термины, как то: Природа, Творческое Начало, Бог, Создатель, Творец, мы заменим общим синонимом – Всемирный Разум (ВР).
...
Идея единой Биосферы не нова."

Далее книга убеждает читателя в том, что Всемирный Разум есть в реальности.
И наталкивается на неприятие специалистов, которые, изучая живую природу не по учебникам, ни разу не видели никакого Всемирного Разума. Можно убедить в существовании ВР технаря, предоставив ему авторитетные доказательства. Но как убедить в том полевого биолога, который сам наблюдал поведение живых организмов в природе?

Так обязателен ли такой субъект, как Всемирный Разум, с технической точки зрения? Нет. Достаточно такой функции - обработка информации. А функцию ВР по проектированию новых систем может выполнять распределенная информационная сеть, узлами которой являются живые организмы.
Такое допущение не противоречит фактам, изложенным в книге, но исключает ВР как лишнюю сущность.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:24:49
Цитата: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:15:30Достаточно такой функции - обработка информации. А функцию ВР по проектированию новых систем может выполнять распределенная информационная сеть, узлами которой являются живые организмы. Такое допущение не противоречит фактам, изложенным в книге, но исключает ВР как лишнюю сущность.

Не могу не согласиться. Вы правы.

Теперь сравните Ваше мнение с цитатой из Книги:

"8.   Носителем Разумной Силы, или Всемирного Разума, является Биосфера Земли, которая, будучи единым организмом, состоящим из огромного количества сравнительно простых организмов и молекул, действует подобно супер-компьютеру.
9.   Всемирный Разум представляет собой информационную компоненту Биосферы, где носителями информации являются все живые организмы: от одноклеточных до человека."


Вы абсолютно верно ухватили суть гипотезы о Всемирном Разуме, дорогой Иван.

Вот ещё одна цитата: "Всемирный Разум ... не является ни отдельной Сущностью, ни сверхъестественным Творцом. Он – это мы, все животные и растения, каждая живая клетка на нашей планете."
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:33:29
Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:24:49
Вот ещё одна цитата: "Всемирный Разум ... не является ни отдельной Сущностью, ни сверхъестественным Творцом".
Отсюда можно сделать осторожное предположение, что деятельность ВР можно зафиксировать только тогда, когда происходит совместная обработка информации живыми организмами. Вне этого процесса ВР как такого не существует.
Так?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:37:35
Очевидно, что так. Сотовый телефон или шпионскую радиостанцию как легче всего зафиксировать? Пеленгуя сигналы, не правда ли?


При этом, как гворится в Книге "информация имеет два конца: передающий, он же – кодирующий, и принимающий - де-кодирующий посланные сигналы." Это - к Вашему слову "совместная".
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:48:36
Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:37:35
При этом, как гворится в Книге "информация имеет два конца: передающий, он же – кодирующий, и принимающий - де-кодирующий посланные сигналы." Это - к Вашему слову "совместная".
Понятно, на что Вы намекаете :)
Раз есть приемник (живой организм), то должен быть и передатчик (ВР).
Но это совсем не обязательно. Рассмотрим простую информационную сеть живых организмов, назовем ее для краткости миниВР.

Есть дикая утка. В одиночку она не слишком сообразительна, не слишком хороша слышит и видит. Подобраться с одиночной утке охотнику не сложно. Но если дикие утки собираются в стаю, их поведение меняется. Близко подойти к стае уток значительно сложнее, стая обычно выбирает правильное направление полета, чтобы избежать опасности. Предположим, что стая уток образует мини ВР. В таком миниВР приемниками и передатчиками являются сами живые организмы. Нет нужды в дополнительных сущностях.
Почему бы не предположить, что схожим образом происходит взаимодействие и на уроне биосферы?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:51:31
Цитата: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:48:36Предположим, что стая уток образует мини ВР. В таком миниВР приемниками и передатчиками являются сами живые организмы. Нет нужды в дополнительных сущностях.

Понимаю Ваш вопрос. В Книге об этом говорится очень пространно. В частности, есть цитата о птицах: "Перелётные птицы тоже ведут себя, как единый организм. Вожака в стае нет, её ведут по очереди и старые птицы, и молодые особи, вылупившиеся из яйца в этом году. Косяк летит, как единое целое, единый организм. Учёные до сих пор изучают механизмы, позволяющие птицам ориентироваться во время дальних перелётов. Исследовалась и роль звёзд как ориентиров, и роль Солнца, и возможность ориентации по магнитному полю Земли. Но, видимо, ничто из этого птицам не нужно. Ведь если бы существовал конкретный механизм ориентирования (звезды, Солнце или магнитное поле Земли), то он работал бы и тогда, когда птица совершает перелёт в одиночку. Всё для этого у нее вроде бы есть. Но оказывается, что нет. Птица, отбившаяся от стаи, которая совершает дальний перелёт, никогда не может продолжить его самостоятельно. Без своей стаи она, как правило, погибает. Чего ей не хватает? Знания. У нее есть всё — сильные крылья, нормальные погодные условия и т. д. Но лететь правильным курсом она не может, ей не хватает знания. Оно присуще только всей стае, пока она не распалась. Это тот же, по природе, коллективный интеллект, что и у термитов."

То есть, стая птиц, косяк рыб, муравейник и улей образуют миниВРы.
А вся Биосфера построена по иерархическому принципу, где миниВРы являются системными блоками.

Вот ещё цитата: "Единая Биосфера и её Всемирный Разум действительно построены на иерархических принципах. Никакому разуму, даже всемирному, не под силу управлять всем необъятным хозяйством живого мира напрямую."
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:58:50
Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:51:31
В Книге об этом говорится очень пространно. В частности, есть цитата о птицах: "Перелётные птицы тоже ведут себя, как единый организм. Вожака в стае нет, её ведут по очереди и старые птицы, и молодые особи, вылупившиеся из яйца в этом году. Косяк летит, как единое целое, единый организм. Учёные до сих пор изучают механизмы, позволяющие птицам ориентироваться во время дальних перелётов. Исследовалась и роль звёзд как ориентиров, и роль Солнца, и возможность ориентации по магнитному полю Земли. Но, видимо, ничто из этого птицам не нужно. Ведь если бы существовал конкретный механизм ориентирования (звезды, Солнце или магнитное поле Земли), то он работал бы и тогда, когда птица совершает перелёт в одиночку. Всё для этого у нее вроде бы есть. Но оказывается, что нет. Птица, отбившаяся от стаи, которая совершает дальний перелёт, никогда не может продолжить его самостоятельно. Без своей стаи она, как правило, погибает. Чего ей не хватает? Знания. У нее есть всё — сильные крылья, нормальные погодные условия и т. д. Но лететь правильным курсом она не может, ей не хватает знания. Оно присуще только всей стае, пока она не распалась. Это тот же, по природе, коллективный интеллект, что и у термитов."
Да, эти примеры из книги помню, поэтому и привел в пример утиную стаю.
Разберем пример с перелетными птицами. Почему им не хватает знания? Разве у одиночной птицы нет контакта в ВР? Контакт есть. Почему же тогда одиночная птица не может лететь правильным курсом?

Как предположение. Одиночной птице вне стаи не хватает не знания, а вычислительных ресурсов. Объединившись в стаю, птицы образуют миниВР, вычислительной мощности которого достаточно для расчета правильного курса.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от января 26, 2018, 04:05:33
Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 03:51:31
То есть, стая птиц, косяк рыб, муравейник и улей образуют миниВРы.
А вся Биосфера построена по иерархическому принципу, где миниВРы являются системными блоками.
Иерархический принцип имеет смысл, если блоки более-менее постоянны во времени. А миниВР, как мы видим на примере стаи, нестабильны. Т.е. они от распадаются, то вновь образуются.
Поэтому, возможно, рассматривать иерархическую систему из блоков миниВР имеет смысл только в пределах экосистемы, где есть более-менее стабильный состав таких блоков.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 26, 2018, 04:06:43
Цитата: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:58:50Разве у одиночной птицы нет контакта в ВР? Контакт есть. Почему же тогда одиночная птица не может лететь правильным курсом?

Как предположение. Одиночной птице вне стаи не хватает не знания, а вычислительных ресурсов. Объединившись в стаю, птицы образуют миниВР, вычислительной мощности которого достаточно для расчета правильного курса.

Мы сближаем наши точки зрения. Действительно, у одиночной птицы может быть прямой контакт со Всемирным Разумом.
У рядового избирателя может быть прямой контакт с президентом.
Но удобнее действовать по иерархии, то есть командовать группой. Примерно так.
Тут нужно подумать. Не хотите пообщаться по эл. почте или Скайпу? У меня есть привычка упоминать в тексте всех, способствовавших улучшению Теории.

Не могу же я во втором издании поблагодарить некоего Ivan (novice). Вот Игоря Антонова поблагодарю непременно. У нас с ним очень острые и плодотворные дискуссии.

Иначе, как я смогу воспользоваться Вашей плодотворной идеей: "Поэтому, возможно, рассматривать иерархическую систему из блоков миниВР имеет смысл только в пределах экосистемы, где есть более-менее стабильный состав таких блоков."?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от января 26, 2018, 04:17:14
Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 04:06:43
Действительно, у одиночной птицы может быть прямой контакт со Всемирным Разумом.
У рядового избирателя может быть прямой контакт с президентом.
Но удобнее действовать по иерархии, то есть командовать группой. Примерно так.
Командовать группой удобнее, безусловно. Один вход- один выход, все команды и обратная связь идет через один канал. Но с точки зрения иерархии не важно, какое количество особей будет в группе. Это может быть и одна особь. Потому как канал управления один.
Почему же одиночная птица не может долететь до цели?

Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 04:06:43
Не могу же я во втором издании поблагодарить некоего Ivan (novice). Вот Игоря Антонова поблагодарю непременно.
Отправил Вам письмо с электронным адресом личным сообщением.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 26, 2018, 04:23:06
Цитата: Ivan(novice) от января 26, 2018, 04:17:14Почему же одиночная птица не может долететь до цели?

Не знаю. Скромно воспользовался мнением орнитологов, найденным на интернете.

Письмо Ваше получил. Будем общаться. Теперь никакой милиционер не сможет украсть нашу интеллектуальную собственность, как это сделано с обеими темами по Рекурсивной Эволюции.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 26, 2018, 06:06:41
Наш глубокоуважаемый модератор - "милиционер", который еще и "крадет интеллектуальную собственность"?! Профи-палеонтолог высокого уровня?!
Побойтесь Его, если веруете! Спасибо еще, что мы, на этом форуме, имеем возможность говорить всякую чушь.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Константин Глинка от января 26, 2018, 06:13:17
Вашу интеллектуальную собственность, дорогой Nur1, никто украсть не в состоянии.

Расслабьтесь.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от января 26, 2018, 06:31:07
Константин Глинка, желаете, чтобы ваше самолюбие продолжало страдать?
Я смогу устроить подобное во вполне расслабленном состоянии. Невзирая на то, что кто-то, в приступе нарциссизма,  рассуждает "о песне с ногами на ее горле".  >:D
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: kostik от января 26, 2018, 14:19:02
Константин Глинка, а Вы, оказывается,  креативный миссионер.
Под вывеской "Гологеномная теория эволюции" организовали лавочку по покупке душ. И цены невысокие. Ivan (novice) продался за уточку.

Ivan (novice),  напишите мне в личку данные вашего ближайшего соседа. Я его попрошу, чтобы он собственной ногой на вашей заднице поставил штамп "Продано".

Кстати, Константин Глинка, не забудьте рядом с Игорем Антоновым поставить П.К.Анохина. Он с ним ложится, и с ним встает.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от января 26, 2018, 17:33:23
Цитата: kostik от января 26, 2018, 14:19:02
Константин Глинка, а Вы, оказывается,  креативный миссионер.
Под вывеской "Гологеномная теория эволюции" организовали лавочку по покупке душ. И цены невысокие. Ivan (novice) продался за уточку.

Ivan (novice),  напишите мне в личку данные вашего ближайшего соседа. Я его попрошу, чтобы он собственной ногой на вашей заднице поставил штамп "Продано".

Кстати, Константин Глинка, не забудьте рядом с Игорем Антоновым поставить П.К.Анохина. Он с ним ложится, и с ним встает.

Ловко пристегнул Игоря Антонова к Глинке. Игорь ведёт себя корректно, не пытается захватить форум, а спокойно обосновывает свою точку зрения в своей теме.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: kostik от января 26, 2018, 18:26:12
Цитата: talash от января 26, 2018, 17:33:23Ловко пристегнул Игоря Антонова к Глинке

Невнимательно читаете сообщения.

Пост  #18 в данной теме:
Цитата: Константин Глинка от января 26, 2018, 04:06:43У меня есть привычка упоминать в тексте всех, способствовавших улучшению Теории.Не могу же я во втором издании поблагодарить некоего Ivan (novice). Вот Игоря Антонова поблагодарю непременно.

Содержание сообщения однозначно говорит о том,  что  никто другой а Константин Глинка пристигнул к себе Игоря Антонова  и использовал его как червяка-наживку, на которую охотно клюнул Ivan (novice). 
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 05, 2018, 09:14:15
Цитата: Ivan(novice) от января 26, 2018, 03:58:50Как предположение. Одиночной птице вне стаи не хватает не знания, а вычислительных ресурсов. Объединившись в стаю, птицы образуют миниВР, вычислительной мощности которого достаточно для расчета правильного курса.
Иван, рассмотрите более "простой" пример - турбуленцию, с той точки зрения, что групповой инстинкт не может проявиться в одиночку.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от февраля 05, 2018, 10:14:09
Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2018, 09:14:15
... более "простой" пример - турбуленцию, с той точки зрения, что групповой инстинкт не может проявиться в одиночку.
Василий Андреевич, и с обычным индивидуальным инстинктом вопросов пока больше, чем ответов. Инстинкт - врожденная поведенческая программа. Хорошо, допустим. У каждой птицы в стае есть инстинкт, позволяющий ориентироваться при дальних перелетах. Допустим и такое.
Что есть такого в групповом инстинкте, чего нет в индивидуальных?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 05, 2018, 11:17:16
  Инстинкт - цепь последовательных реакций, выкинув одно звено, цепь рвется.  Гусь вне стаи - уже не гусь, но малиновкой стать не может.
  Тубуленции, как разветвленной серии последовательных полувихрей, в одиночку так же не бывает. Идет обмен сигналами - следовательно, и сюда тащить идею обобществленного разума?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от февраля 06, 2018, 03:31:14
Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2018, 11:17:16
Идет обмен сигналами - следовательно, и сюда тащить идею обобществленного разума?
Достаточно общепринятого понятия "обработка информации".
А для красоты или удобства можно метафорически назвать как угодно. Хоть турбулентностью, хоть обобществленным разумом.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 06, 2018, 09:46:21
Цитата: Ivan(novice) от февраля 06, 2018, 03:31:14"обработка информации".
обработать информацию, в широком смысле, значит, породить ее из хаоса сигналов, т.е. совершить противоестественный акт, подобный работе "демона Максвелла". Это своеобычная ошибка, лежащая в сути принципа антропоцентризма, не желающего затруднять себя применением естественно-физических законов.
  В русле хелогеномности: есть частица-организм и есть ансамбль ч.-организмов (две большие разницы). Идея вр - это подчинение развития ансамбля дирижеру. Идеология "законогенеза" - естественное развертывание ансамбля с порождением дирижера-фактора. Следствия обоих подходов постарайтесь увидеть и оформить сами.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от февраля 06, 2018, 10:58:16
Цитата: василий андреевич от февраля 06, 2018, 09:46:21
...обработать информацию, в широком смысле, значит, породить ее из хаоса сигналов...
В широком смысле можно сказать и так...
Под обработкой информации понимал значение в буквальном смысле. Например, такое:
ЦитироватьОбработка информации - это упорядоченный процесс ее преобразования в соответствии с алгоритмом решения задачи.
http://dssp.petrsu.ru/p/tutorial/informatics/chapter2/5/51.htm (http://dssp.petrsu.ru/p/tutorial/informatics/chapter2/5/51.htm)
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 06, 2018, 12:43:56
  я не раз подчеркивал опасность приложения информации к эволюции. эволюция оперирует сигналами, сигнал становится иформационным в результате 4-х тактной обработки: 1)негэнтропийная фильтрация, 2)группирование, 3)активация группировок, 4)выброс отходов активации. информация - в сухом остатке, как новая группировка, как новая структура, как отрицательная дельта между конечной и начальной координатами.
  т.е. информация превращается в задачу-цель (отрицательную дельту). алгоритмия лишь отбор компонентов старой системы для достижения новых целей. при трансформации алгритмий новой системы не появляется, о чем постоянно вопиет игорь антонов.

  если вр вторичен по отношению к эволюции, то его введение излишне, если первичен - то это Целеполагатель.

пп. простите за малые буквы, я ныне однорук.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от февраля 06, 2018, 13:16:26
Цитата: Ivan(novice) от февраля 06, 2018, 03:31:14
Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2018, 11:17:16
Идет обмен сигналами - следовательно, и сюда тащить идею обобществленного разума?
Достаточно общепринятого понятия "обработка информации".
А для красоты или удобства можно метафорически назвать как угодно. Хоть турбулентностью, хоть обобществленным разумом.

А как думаете, какими сигналами обмениваются, птицы в стае (рыбы в косяке) для синхронизации движений, только ли визуальными или ещё какими-то?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 06, 2018, 14:57:32
если сигнал раскодирован приемником адекватно сути, заложенной в него источником-кодировщиком, то это информационный сигнал, сплачивающий коррелирующий поведение стаи.
  если сигнал от стаи принят хищником, то принята не информация, хотя обработка подобного сигнала нервной системой хищника станет информационным сигналом для включения поискового алгоритма.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от февраля 07, 2018, 02:10:49
Цитата: василий андреевич от февраля 06, 2018, 14:57:32
если сигнал раскодирован приемником адекватно сути, заложенной в него источником-кодировщиком, то это информационный сигнал, сплачивающий коррелирующий поведение стаи.
Совершенно верно, Василий Андреевич.
Информация подразумевает три компонента: приемник, передатчик и материальный носитель сигнала. Без любого из этой троицы информации информации не существует...
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Ivan(novice) от февраля 07, 2018, 02:38:15
Цитата: talash от февраля 06, 2018, 13:16:26
А как думаете, какими сигналами обмениваются, птицы в стае (рыбы в косяке) для синхронизации движений, только ли визуальными или ещё какими-то?
В общем случае наверняка обмениваются не только визуальными сигналами. Как минимум еще акустические сигналы (слух), химия (хеморецепторы), электромагнитное поле (электрорецепторы). Но вот какие именно сигналы применяются для синхронизации движений, не знаю.
Если косяк рыб поворачивается практически синхронно (в пределах погрешности, которая всегда есть), значит, все рыбы в косяке ориентируются на некий эталон, который координирует их поведение. Если поворот рыб в косяке имеет некую скорость распространения, значит, рыбы ориентируются на кого-то из своих товарок (первая рыбка повернулась, а за ней все остальные).
Хотя есть мнение, что все очень просто:
Цитировать"Оказывается удивительное по синхронизации плавание рыб вызвано с помощью очень простых правил, которые заключаются в реагировании только на своих соседей", сказал Герберт-Рид.

   "Эти правила включают: 'ускорьтесь к соседу, который является далеко от Вас', и 'замедлите движение, когда сосед прав перед Вами'. Мы также обнаружили, что рыба реагирует только на одного ближайшего соседа в любой момент времени", сказал Герберт-Рид. "Когда мы едим на машине, мы используем подобные правила: мы замедляемся, когда чья-то машина перед нами, и ускоряемся, если есть кто-то, собирающийся врезаться в Вас сзади".
http://www.okeanavt.ru/news/1173-raskryta-zagadka-sinkhronnogo-peremeshcheniya-kosyaka-ryb.html (http://www.okeanavt.ru/news/1173-raskryta-zagadka-sinkhronnogo-peremeshcheniya-kosyaka-ryb.html)
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 07, 2018, 08:19:43
 а никто не хочет помечтать в рамках расширенного хологенома?..  симбиогеном, ценогеном, экогеном...
  организменный геном - базовый уровень организации, над ним цитоплазменный, между ними поле регулирующих генов, осуществляющих межуровневое взаимодействие.

  системный уровень состоит из геномов, объединенных в хологенмы, они объединяются в симбиогенмы, те в ценогеномы, симбиогеномы. над ними организменный и средовой системный уровень. между ними регулирующее поле с разнообразными частицами-волнами-носителями энергии этого поля.

  цель: раскрыть потенциальные возможности межуровнего поля, как сигнальной подсистемы, организующей фенотипическую и генотипическую эволюцию экосистемы.  ...эдакий физический неоламаркизм.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от февраля 07, 2018, 18:07:31
Лично мне обычно интересно в чём-то разобраться в общем виде. В деталях тоже может быть интересно было бы поразбираться, но только не фантазировать, а чтобы как-то синхронизировать разбирательства с реальностью. Типа опыты, компьютерные модели и т.п.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 07, 2018, 22:06:50
Цитата: talash от февраля 07, 2018, 18:07:31поразбираться, но только не фантазировать
вопрос вопросов еще сто лет назад поставил академик Берг - предварение признаков.
  по Ламарку признаки идут в ногу со временем.
  по Дарвину - запаздывают.

  это, чтобы проникнуться проблемкою.

  вводим понятие сигнального поля среды, агенты которого через цитоплазму взаимодействуют с регулирующими генами. это близко к Ламаркизму, но хотелось бы перекинуть мостик к Бергизму через накопление "системной ошибки" на эмбриональной стадии.

  лично у меня фантазий в избытке, вплоть "до путешествия во времени" в том смысле, что закономерный фенотип "готов" до его появления на свет. но только без вмешательства всевозможных мультиверсов.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 08, 2018, 09:24:21
Цитата: василий андреевич от февраля 07, 2018, 22:06:50закономерный фенотип "готов" до его появления на свет
я понимаю щекотливость ситуации, далеко выходящую за рамки идеи хологенома. она в закономерной "самоорганизации" множества геномов в иерархические комплексы, наподобие тех, что организуются в микро- и мега-мире. при этом невозможно отрицать действенное участие тех организменных оболочек, которые для упрощения модели, я предлагаю называть цитоплазмой.

в цитоплазме развивается поле сигнальных частиц-волн.

потому, что такое сигнальная подсистема, и чем она отличается от информационной - разобраться краеугольно важно.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от февраля 08, 2018, 12:22:40
Цитата: Ivan(novice) от февраля 07, 2018, 02:38:15
Хотя есть мнение, что все очень просто:
Цитировать"Оказывается удивительное по синхронизации плавание рыб вызвано с помощью очень простых правил, которые заключаются в реагировании только на своих соседей", сказал Герберт-Рид.

   "Эти правила включают: 'ускорьтесь к соседу, который является далеко от Вас', и 'замедлите движение, когда сосед прав перед Вами'. Мы также обнаружили, что рыба реагирует только на одного ближайшего соседа в любой момент времени", сказал Герберт-Рид. "Когда мы едим на машине, мы используем подобные правила: мы замедляемся, когда чья-то машина перед нами, и ускоряемся, если есть кто-то, собирающийся врезаться в Вас сзади".
http://www.okeanavt.ru/news/1173-raskryta-zagadka-sinkhronnogo-peremeshcheniya-kosyaka-ryb.html (http://www.okeanavt.ru/news/1173-raskryta-zagadka-sinkhronnogo-peremeshcheniya-kosyaka-ryb.html)

У меня такое же мнение. Кажется, что рыбки двигаются синхронно, но на самом деле они чуть запаздывают при манёврах, потому что синхронизируют движение через визуальный контакт.

Зачем фантазировать про некие неведомые сигналы, когда дело объясняется просто? Это не к Вам лично вопрос. Должны быть понятные основания, чтобы вводить новые сущности. Типа переползающий глаз камбалы и много других явлений это основания для введения ламрковского наследования.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от февраля 08, 2018, 12:25:49
Цитата: василий андреевич от февраля 07, 2018, 22:06:50
Цитата: talash от февраля 07, 2018, 18:07:31поразбираться, но только не фантазировать
вопрос вопросов еще сто лет назад поставил академик Берг - предварение признаков.
  по Ламарку признаки идут в ногу со временем.
  по Дарвину - запаздывают.

  это, чтобы проникнуться проблемкою.

  вводим понятие сигнального поля среды, агенты которого через цитоплазму взаимодействуют с регулирующими генами. это близко к Ламаркизму, но хотелось бы перекинуть мостик к Бергизму через накопление "системной ошибки" на эмбриональной стадии.

Похоже на политику: оставим главенствующую роль генов, чтобы не идти явно против общепринятых догм, добавим туда ламаркизма и ещё примешаем бергизма и этой дружной компанией будем доминировать.  ;)
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 08, 2018, 16:49:35
Цитата: talash от февраля 08, 2018, 12:22:40Зачем фантазировать про некие неведомые сигналы, когда дело объясняется просто?
я ведь не просто так рядом с гусиной стаей упомянул турбуленцию. почитайте хотя бы в вике... и фантазируйте, как благодаря этому явлению, птицы могут спать в полете, косяк самоорганизовываться, а выдра ловить рыбку в мутной воде.

  академик Берг смог собрать на то время еще не столь могочисленные факты, что бы противопоставить тихогенезу (селектогенезу) законогенез, но не опуститься до Ламаркизма, который на 80% цементирует (догмирует) Дарвинизм.

  турбулентность не столь уж и формально связана с биологическими объектами или митозом, как в полете стаи, что бы нам здесь удалось умопостичь явления типа развития фрактальности или эволюции нелинейности, но сделать маленький шажок нам вполне по силам. для начала достаточно ввести "турбулят", как ячейку случайности, чтобы понять причинности и следствия временнЫх объединяющих парадоксов... и, в отличие от идей Ламарка или вр, не пртиворчащих второму началу.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: talash от февраля 09, 2018, 00:34:46
Цитата: василий андреевич от февраля 08, 2018, 16:49:35я ведь не просто так рядом с гусиной стаей упомянул турбуленцию. почитайте хотя бы в вике... и фантазируйте, как благодаря этому явлению, птицы могут спать в полете, косяк самоорганизовываться, а выдра ловить рыбку в мутной воде.

А, ну может быть. Может быть не зрение, а осязание больше работает. Главное, что механизм образования подобного инстинктивного поведения хорошо объясняется унаследованием условных рефлексов. Потому что если бы не было инстинкта, то гусь бы не сразу, но со временем научился бы двигаться более экономно, то есть приобрёл бы условные рефлексы. Но ему помогает "прошивка" и он почти без обучения летит правильно. То же касается рыб.

Цитата: василий андреевич от февраля 08, 2018, 16:49:35академик Берг смог собрать на то время еще не столь могочисленные факты, что бы противопоставить тихогенезу (селектогенезу) законогенез, но не опуститься до Ламаркизма, который на 80% цементирует (догмирует) Дарвинизм.

Ламаркизм никогда не был общепринят, его "победили" на начальной стадии и долгое время он был под негласным запретом. Поэтому вместо простого объяснения, приходилось искать какие-то странные и непонятные.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от февраля 09, 2018, 10:06:39
Что касается группового поведения, можно подробнее познакомиться с функциями системы CRISPR-Cas, типов I-F и I-C, не связанными с адаптивным иммунитетом, но работающей в составе генов регуляции группового поведения у ряда микроорганизмов - у той же синегнойной палочки или хищных бактерий порядка Myxococcales. Однако советую избегать скоропалительных восторгов по поводу этого "окончательного" свидетельства в пользу ламаркизма и задуматься, таки, над тем, почему же виды сохраняют устойчивость на протяжении заметного эволюционного периода, а также в пределах широкого диапазона изменчивости под влиянием внешних условий...
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 09, 2018, 16:04:57
Цитата: Nur 1 от февраля 09, 2018, 10:06:39почему же виды сохраняют устойчивость на протяжении заметного эволюционного периода, а также в пределах широкого диапазона изменчивости под влиянием внешних условий...
но вначале
Цитата: talash от февраля 09, 2018, 00:34:46был под негласным запретом. Поэтому вместо простого объяснения, приходилось искать какие-то странные и непонятные.
адаптация одной функции фенома к среде непременно приведет к его гибели, если не будет согласованного изменения множества функций. согласовать, значит, довести множество сигналов, обработанных до исчерпывающей информации в геном половой клетки - задача не решаемая в русле любых идеологических "измов". нужна конкретика физико-математических законов.

  предлагаю начать мозговую атаку с параллелей между митозом и "размножением" турбулята. вопросы есть?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 10, 2018, 11:36:04
  новое, зачастую, есть возрождаемое на сложившейся базе старое. допустим, архей - это прямой генный обмен, протерозой - хологеномность, как глубокий симбиоз, наподобие поглощения ядерной клеткой митохондрий, фанерозой - стезя через ценогенез к экогенезу, высшей формой которого будет интеллектуальная среда, осуществляющая взаимодействие между сообществами живых систем. в подобном раскладе эволюция выглядит как преодоление все более высоких потенциальных барьеров, выстраиваемых природой пред смешивающим роком тепловых флуктуаций.

  я вижу выход в том, что развитие надстройки понуждает базовые системы "проникать" во все более глубокие потенциальные ниши, что и порождает все новые барьеры между энтропийным перемешиванием "органов" в бисферном "организме". но это метафизика, не способная достичь четкости закона.
  и необходимо начинать с доклеточных, даже с доорганических процессов, помогающих понять, что, например, репликация есть не достижение живого, а встраивание биологического в косные процессы, которые тем самым встраиванием гробят периодическую обратимость косного до эволюции биогеохимических барьеров.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 10, 2018, 16:56:13
  четыре такта митоза, принципиально одинаковые для всех (кроме половых) клеток всех организмов! но не так же ли происходит рождение информации в сложных структурах мозга, да и просто откидывание крышки с кипящей кастрюли?

  вода в стакане динамически стабильна благодаря максимальной энтропии обменных процессов между молекулярными кластерами. незначительное изменение условий приведет к изменению частоты перестроек кластеров, как перескок из одного состояния стазиса к другому. однако диссипирующий сквозь воду тепловой или звуковой поток сорвет молекулы со слабыми внешними связями, разрушив часть кластеров и понизив тем стазисную энтропию. восстановить максимум придется за счет организации дополнительного упорядоченного состояния - молекулярного вихря. именно в вихрь будет выброшен избыток кинетики, раздражающей процессы в кластерах.
  разберем простейший зародившийся и тут же распавшийся полувихрь, как ускорение и замедление импульса на хорде с фиксированным радиусом. ускорение на дуге в векторной форме записи выявит положительный момент силы, относительно оси, замедление - отрицательный. в квантовой жидкости подобное описывается через рождение пары, частицы и дырки. в вязкой реалии частица и дырка без точной подводке энергии вырождаются в затухающую череду все меньших вихрей. и лишь в идеальных условиях возможно становление стазиса в виде структуры Бенара.
  отдельная ячейка Бенара - динамический тор - вполне годится в качестве прототипа живой клетки, стремящейся к функционированию в сообществе торов с противоположно направленной динамикой. обрастание тора липидной оболочкой - это дело химической техники, происходит геологически мгновенно с вовлечением и синтезом удлиненных органических молекул.

  здесь важно понять не тонкости, а те принципы усложнения, которые допустимо привлечь в самый важный момент функционирования живого - процесса митоза.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 13, 2018, 08:06:40
  митоз, мейоз, амитоз - три варианта разрушения стареющего живого с порождением обновленного. но принцип последовательного перехода от старого состояния к новому един - накопление дестабилизирующей кинетики-массы, ее диффузионно-целевое упорядочивание, спонтанная активация нового (по сути турбулентного) состояния и выброс "отходов" активационной работы в виде новообразований. главный итог четырех тактов - порождение двух потенциальных минимумов-ниш, в которых размещается унаследованное новое. отличительная черта мейоза - удвоение числа тактов, амитоза - деление только ядра со случайным набором ядерных компонентов.
  самое опасное в модельном упрощении - выплеснуть с водой ребенка. следовательно необходимо погружаться в ту предысторию, где нет намека "на руководящую роль генома". остается лишь роль ортогональных моментов действия сил.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 14, 2018, 18:27:04
 в широком смысле ортогональность есть апосредованное влияние, например, моментов сил, одной системы на другую. ортогональный
вектор - не материя, а способ расчета.

  жизнь, как минимум, есть репликация белковых тел, а синтез белков возможен только в живом. следовательно, усложнение - это такая обратная связь между системами, при которой прогрессирующая система переходит в состояние с минимумом вариативнных возможностей к распаду, предоставляя другой системе восстанавливать равновесие за счет обратимых реакций. в целом подобный обмен протекает с утилизацией энергии при обязательной (отрицательной) работе среды над прогрессирующей системой.

  преджизнь есть эволюция жидких кристаллов в водоорганических взвесях в присутствии единственного фактора - обменные процессы идут с повышением энтропии, т.е. от менее вероятного к более. синтез в изолированной системе маловероятен, следовательно, эволюционирующая система, как минимум, бинарна.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от февраля 15, 2018, 11:48:16
  у бинарных систем есть принципиальные отличия и от иерархической системности, и от формации система-среда. по сути, жидкий кристалл бинарен, как равновесие между двумя фазовыми состояниями - хаотическим и упорядоченным, что позволяет бинару иметь множество областей равновесия (странных аттракторов). бифуркации - это спонтанный перескок в одну из соседних равновесных областей с выделением или поглощением квантованной энергетической порции.
  подобное равнозначно представлению о гомеостазе, как фиксированных сообществах параметров состояния сложной живой системы. гомеостазные переходы обратимы, что и обеспечивает
Цитата: Nur 1 от февраля 09, 2018, 10:06:39почему же виды сохраняют устойчивость на протяжении заметного эволюционного периода, а также в пределах широкого диапазона изменчивости под влиянием внешних условий...
совокупность видов в экосистеме, совокупность органов в организме или генов в геноме динамически устойчива благодаря комплексному перескоку компонентов к одному из вероятных состояний равновесия со средой.

  эволюция, таким образом, есть необратимый переход, когда отдельные (квантованные) области состояний гомеостаза схлопываются или перекрываются высоким потенциальным барьером, например, конкурентным захватом ресурса.

  в предживой эволюции процесс бинарного усложнения с потерей "возврата" принципиально идентичен, потому и обязан быть рассмотрен скрупулезно. при рассмотрении должно вылезти представление, каким образом аттракторы-ниши не только схлопываются, направляя бинар ко все более плотному вхождению в симбиоз, но и вырабатываются новые горизонты для развития генералистов.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от марта 27, 2018, 08:41:15
Цитата: василий андреевич от февраля 14, 2018, 18:27:04в предживой эволюции процесс бинарного усложнения с потерей "возврата" принципиально идентичен, потому и обязан быть рассмотрен скрупулезно.
Будем понимать бинар не как двоичную гомогенную смесь, а как симбиоз морской воды и двояколюбой (фило и фобо) органики. повышение энтропии воды связано с выталкиванием гидрофобов внутрь гидрофильной поверхности оболочки. Это понижает энтропию органики. Следовательно, химические реакции внутри условной глобулы должны идти в направлении такого синтеза гидрофобов, отходы которого будут приняты водой, как гидрофилы.
  Химизм сложен, потому необходимо представить простейшую форму органики, удовлетворяющую условиям "выживания" бинарности. Мн такая форма видится как капиляр-трубка с дойными стенками из обращенных во вне гидрофильных -ОН окончаний и спрятанными внутрь метильными -СН3. С внешней стороны трубки небольшое (оптимальное) число ориентированных диполей Н-ОН, но со стороны капиляра все молекулы воды ориентированы до жидкокристаллического состояния, которое согласно второму началу должно быть уничтожено.

  С тем как это "уничтожение" производится и необходимо разобраться. Как глобула эволюционирует в диск с последующей трансформацией в трубку через стадии комковатостей разобраться несложно.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от марта 28, 2018, 19:27:38
  Не могу выбрать форму и последовательность изложения, что бы ухватиться за необъятное. Да еще так, что бы была возможность услышать возражения, хотя бы от себя самого...

  У живого есть два необходимых, но вовсе не достаточных признака: репликация с отличиями (желательно с усложнениями) и сигнальная система. В качестве тезиса скажу, что у предживого есть репликация и сигнальная система. О репликации позже.

  Попробую в нескольких постах изложить свое понимание становления электростатической сигнальной системы с нарушениями калий натриевого ионного баланса.
  Дано: морская среда и органическая глобула из жирных кислот и спиртов. Калий химически не отличим от натрия, ключевая разница лишь в том, что внешний электрон калия, имея больший нежели у натрия условный радиус орбитали, легче покидает свое "место", а потому ион калия менее привязан к своему окислителю. Как результат, в водной среде имеем закрепощенность ион натрия к водному диполю и относительную свободу ион калия. Это автоматически означает, что в поле броуновских движений квадрат удаленности калий+ от начала отсчета будет выше натрий+. Другими словами, стремясь повысить свою энтропию, вода более активно выталкивает из своей среды именно калий+.
  И органическая глобула является приемником отходов работы среды по выдворению калий+ в систему. Но почему система соглашается принимать отходы работы среды?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от марта 29, 2018, 08:36:39
  Электро-структура молекулы воды не столько диполь, сколько равнобедреннй треугольник с отрицательным потенциалом в вершине тупого угла с атомом кислорода. Два протона в широком основании образуют водородную связь с дефицитом плотности электронного облака. В морской воде катионы металлов+ тяготеют к кислородной вершине, а анионы хлора- усиливают водородные связи.
  Вблизи поверхности глобулы с выставленными наружу =О и -ОН окончаниями, имеющими отрицательный потенциал, хлор- вытесняется этими связями в водную среду, где обустраивает прочные ассоциации с натрий+.
  Активная миграция калий+ приводит к его к динамическому равновесию в ассоциации с четко ориентированным поверхностным, можно сказать, адсорбированным слоем ориентированных молекул Н2О. Этот слой является системным, последующие слои по мере удаления являются все более средовыми. В результате имеем относительную сверх концентрацию калий+, как оболочку глобулы. При этом нет выраженного электростатического градиента, но есть естественный градиент концентраций, обусловленный не работой энергозатратного насоса, а действием хаотических (тепловых, звуковых) микросил.

  ПП. Пока не знаю, стоит ли приводить тяжеловесную физико-математическую рассудительность для обоснования выработки ниши для калий+, или достаточно сказать, что в адсорбционном слое самопроизвольно созидается калий-натриевый барьер?
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от марта 29, 2018, 11:40:28
  Классически потенциал действия на мембране объясняется распространяющейся волной, связанной с поступлением натрий+ внутрь клетки через последовательность открытий устьиц в мембране. Необходимость насоса обосновывается тем, что как-то надо выдворять из клетки поступивший при возбуждении натрий. Фактом является то, что в спокойном состоянии мембрана есть диэлектрик, препятствующий пробою между положительной внешней и отрицательной внутренней сторонами.
  В безмембранной модели вблизи поверхности глобулы можно прогнозировать адсорбционный слой с избытком калий+, который удерживается отрицательным слоем кислорода- в динамическом покое. Возбуждение такой слоистости подобно движению фонона по границе раздела, как механическое одноактное колебание сжатия-растяжения. В этап растяжения калий+ проскакивает слой водного кислорода к кислороду глобулы и не факт, что он покинет эту новую зону в этап сжатия. на его старое место придут новые катионы калия. Это, если и насос, то не энергозатратый.
  Насыщение калием, имеет свой предел, при подходе к которому медленная накачка непременно сменится лавинообразным разрядом от произвольной точки к периферии. Калий+, проскочивший к глобуле, ослабляет водородную ориентацию водных "диполей", что является признаком повышения энтропии уже не среды, а системы.
  Именно это последнее суждение следует считать ключевым.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от марта 31, 2018, 09:01:18
  Спровоцировать исход катионов калия в сторону выравнивания концентраций может механическое раздражение, превышающее энергию связности. В месте исхода остается как бы электроотрицательная дырка, что вызывает переформатирование "треугольников" водного адсорбционного слоя. Перестройка-поворот осуществляется в нижнее энергетическое состояние, и потому сопровождается высвобождением фонона. Фонон активирует ближайшую =О.К.О= связь, провоцируя одиночную, бегущую вдоль поверхности раздела волну, наподобие волны одиночного фотона, где место магнитной фазы выполняет фонон.
  Таким образом, скорость перемещения активирующихся точек электростатического возбуждения тем выше, чем больше длина пробега фонона. Подобный пробег фонона вдоль клеточной мембраны должен наблюдаться под миелиновой оболочкой аксона.
  И этап длительной калиевой зарядки и этап быстрой разрядки с выбросом-выхлопом фонона есть разноуровневые состояния динамического равновесия, которые удобно именовать состояниями гомеостаза. Важно понять, что переходы между состояниями не связаны с работой глобулы - это работа водной среды над глобулой. Такая работа среды над системой отрицательна по определению, что, в свою очередь, означает перспективы для положительной работы элементов глобулы по внутреннему переустройству.
  Получаем вполне работоспособную модель дожизненной эволюции протоклетки по принципу обратного цикла Карно, при котором наблюдается тепловой поток от холодной среды к условно горчей системе. Следовательно, есть предпосылка, что в такой системе может осуществляться "синтез химического усложнения", недостижимый перебором лабораторных методов.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: Nur 1 от марта 31, 2018, 11:46:45
Совершенно верно, глубокоуважаемый василий андреевич, доброго Вам дня!

С точки зрения физики, все дело в вязкости. Именно благодаря ей возникает известный градиент ускорений в направлении от поверхности раздела сред в периферии и периода охлаждения частиц. Выбросы ионов калия здесь можно уподобить восходящим потокам, натрия - нисходящим, действующим в канале подобно поршню в цилиндре. При такой схеме удается экономить на всем. Цитозоль подобен гелю и его можно охарактеризовать как тиксотропную жидкость. Давление ионного поршня  приводит к тому, что вязкость цитозоля испытывает сдвиг в сторону уменьшения с определенным замедлением, таким, который приводит к локальному росту объема менее связанной воды и накоплению потенциальной энергии с ростом температуры, что ведет к активации калиевых каналов и организации выбросов ионов калия во внешнюю среду...в виде вихрей...и т. д. Сплошная механика. 
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от апреля 25, 2018, 22:25:36
Цитата: Nur 1 от марта 31, 2018, 11:46:45Сплошная механика.
Дорогорй Нур! Я надолго завис, потому как не могу склониться к определенному решению.
  А что бы окончательно загнать себя в тупик ввожу самые невыгодные для химического синтеза условия древней планеты. Но именно от них надо танцевать.
  Еще не разгоревшееся Солнце, холодные недра, шапки ледников с открытой водой вдоль экватора, пологие острова, обширный мелководный слабосоленый океан... Практически нет геохимических барьеров, им еще предстоит сформироваться. И в эдакой обстановке, которую можно выразить, как энергетически горизонтальную плоскость, надо спрогнозировать синтез тяжелых углеводородов. А ведь флуктуации могут провоцировать только обратимые реакции.
  Остается только "механика" да упование на жизненно важные пары элементов: натрий-калий, кальций-магний, углерод-кремний, азот-фосфор, сера-селен, присутствующие в виде катионов, у которых злодей кислород отнял самые активные электроны. А ведь передача электрона от донора на энергетической вершине к акцептору в "низине", пожалуй, единственный способ получения свободной энергии для построения хоть какого-то тела.
  Но, кажется, есть выход в безвыходности. Нужен обратный цикл Карно (холодильный цикл), когда тепло отбирается от холодильника и передается "нагревателю". Но у нас нет даже таковых банальнотей - их надо еще изобрести. В идеале нужны серии реакций отъема системой "холодного" электрона у среды и возвращение "горячего". По идее, чем меньше условный радиус орбиты электрона, тем он горячее, потому и сказал в начале о парах химически близких элементов с отличными радиусами.

  Но что есть еще? Углекислотная дегазация из недр. На нее и придется уповать.
Название: Re: Гологеномная теория эволюции
Отправлено: василий андреевич от апреля 27, 2018, 20:22:40
  Механический аналог синтеза - сжатие с отводом тепла в нужном месте в нужное время. Предполагаю, что таковую нужность может выполнять резкий сброс калий+ с поверхности гдобулы, когда внутри нее произошел синтезный акт.
  На роль исполнителя компрессии вполне годится процесс подныривания солоноватых вод с экватора под хлодные воды с полюса. Еще для модели нужен пористый минерал, смачиваемый водой, содржащей пузырек углекислого газа. Модель не претедует на истинность, но раскрывает вкладываемую в нее суть.

  На певом этапе можно посмотреть на роль двухвалентых катионов. Роль кальция сводится к обеспечению повышенной конценирации магния в тонком слойке воды с углекислотой О=С=(2ОН). Концентрация магния не обеспечивает протекание реакии образования доломита, но в значительной мере оттягиват на себя электронное облако от кислорода в ОН группах. Этого ослабления кислородных связей должно быть вполне достаточно, что бы двухвалентный катион железа отдал электрон, превратившись в трехвалентный. Трудно предсказать, что заместит ушедший к железу кислород для соединения с освобдившейся углегодной связью (углерод, водород, сера?), но как только синтез состоится, будет выброс фотона-фонона, провокация калиевого сброса и, как следствие, необратимость реакции - ведь тепло ушло в среду.