paleoforum.ru

Общий форум про палеонтологию => PaleoNET => Тема начата: Kasyist от октября 09, 2010, 00:30:36

Название: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Kasyist от октября 09, 2010, 00:30:36
Интересует такой вопрос: какие "технические решения" природы были несколько не оптимальны для человека и на каких этапах эволюции они появились? Естественно, рудименты не в счет)
Буду очень благодарен если поможете найти ответ на этот нелегкий вопрос, а если дадите еще и ссылку на статью какую-нибудь по этой теме, то молитва за вас обеспечена))    ;D
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Павел Волков от октября 09, 2010, 01:24:06
Неспособность самостоятельно синтезировать витамин С. Привет морским свинкам!
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Kasyist от октября 09, 2010, 01:38:20
спасибо огромное!Тэкс,что еще?
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Павел Волков от октября 09, 2010, 01:46:41
Вертикальное положение тела: трудности беременности и родов, варикозное расширение вен, выпадение межпозвонковых дисков, грыжи.
Уменьшение размеров челюстей: тесное расположение зубов, рост постоянных зубов вне зубного ряда (впереди или позади его).
Наконец, собственно общая беда млекопитающих - смена зубов только два раза в течение жизни.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Kasyist от октября 09, 2010, 02:02:51
Насчет трудности родов из-за прямохождения - это да, но остальное это болезни...
А вот насчет зубов это отлично.
Еще что-нибудь?
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Kasyist от октября 09, 2010, 10:17:55
можно ли считать "смазку" новорожденных, низкое положение гортани относительно носоглотки и высокий нос, вкупе с обилием сальных желез также излишними приспособлениями?
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: REdimER от октября 10, 2010, 00:14:27
Цитата: Павел Волков от октября 09, 2010, 01:46:41
Наконец, собственно общая беда млекопитающих - смена зубов только два раза в течение жизни.
Не у всех млеков. Например, у хоботных.

вопрос к Kasyist
Цель топика показать несовершенство хомо?
;)
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Kasyist от октября 10, 2010, 00:32:57
нет, показать несовершенство теории креационизма)
ну и интересный вопрос по-моему)
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Павел Волков от октября 10, 2010, 09:13:39
Цитата: REdimER от октября 10, 2010, 00:14:27
Не у всех млеков. Например, у хоботных.

Этот случай мне знаком. Но и у них изначально есть две смены зубов. Просто постоянные прорезаются не сразу всем комплектом, а пара за парой. Это просто модификация ранее сложившегося способа.

Kasyist, советую посмотреть Д. Ламберта "Доисторический человек. Кембриджский путеводитель". Там пара страничек про это есть.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Kasyist от октября 10, 2010, 09:15:07
благодарю.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от июля 21, 2013, 06:55:20
Вот тут среди прочего есть и о несовершенстве человека с 4:18 (с юмором) от известного астрофизика. Нил Деграсс Тайсон - Тупой замысел http://www.youtube.com/watch?v=piLQ6Cslzwk
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Молодой от июля 21, 2013, 20:14:36
Цитата: Tiktaalik от июля 21, 2013, 06:55:20
Вот тут среди прочего есть и о несовершенстве человека с 4:18 (с юмором) от известного астрофизика. Нил Деграсс Тайсон - Тупой замысел http://www.youtube.com/watch?v=piLQ6Cslzwk
Поставил класс.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: catty от июля 22, 2013, 00:10:08
Цитата: Kasyist от октября 09, 2010, 10:17:55
можно ли считать "смазку" новорожденных, низкое положение гортани относительно носоглотки и высокий нос, вкупе с обилием сальных желез также излишними приспособлениями?
Думаю, что нет. "Смазка" новорожденных и обилие сальных желез это отличная защита от холода, а ребенок еще "не умеет" держать постоянную температуру тела. Низкое положение гортани и высокий нос - что бы облегчить сосание грудного молока. 
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: ключ от июля 22, 2013, 12:06:02
 А почему решили что вертикальный позвоночник как то невыгоден.
Во первых он несет только плечи и голову,основные массы ниже. Во вторых он S-образно изогнут-наиболее эффективная форма для демпфера. В третьих-спичка легко ломается сбоку но с торца легко выдерживает большую нагрузку.В четвертых-межнозвоночный диск нагружен равномерно при вертикальном положении,а вот при горизонтальном-только верхняя часть,при этом внутреннее напряжение от связок в разы больше.
А вот длинная шея животного с тяжелой головой-с точки зрения механики весьма нагруженная конструкция.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от июля 22, 2013, 15:26:54
Ричард Докинз - Возвратный гортанный нерв
http://www.youtube.com/watch?v=5KtTZKvhj6Q
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Дж. Тайсаев от июля 22, 2013, 18:28:02
1. Мочевина вместо мочевой кислоты.
2. Потеря влаги с потом.
3. Зрение и слух устроенны примитивней, чем у птиц.
4. Терморегуляция гораздо менее эффективна, чем у птиц, в частности бОльшая зависимость от внешних температур.
5. Отсутствует возможность самостоятельного синтеза некоторых незаменимых аминокислот и провитаминов.
6. Клетчатка почти не усваивается, а это самый доступный органический ресурс.
7. Весьма посредственные регенерационные возможности.
8. Слабая устойчивость к раку.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от июля 23, 2013, 01:00:24
Слепое пятно - имеющаяся в каждом глазу здорового человека область на сетчатке, которая не чувствительна к свету. Нервные волокна от рецепторов к слепому пятну идут поверх сетчатки и собираются в зрительный нерв, который проходит сквозь сетчатку на другую её сторону и потому в этом месте отсутствуют световые рецепторы. Это нерациональное строение глаза хордовых является одним из доказательств эволюции. У головоногих, например осьминогов, нервные волокна собираются в зрительный нерв по другую сторону от слоя светочувствительных клеток и слепых пятен в их глазах нет.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Evolution_eye.svg/400px-Evolution_eye.svg.png)

Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку") уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых. Далекие предки позвоночных животных, похожие на ланцетника, имели фоторецепторы, обращенные во внутреннюю полость спинной нервной трубки. Нервная трубка, в свою очередь, сформировалась путем впячивания нервной пластинки, представлявшей собой специализированный участок кожных покровов (эпителия). Таким образом, изначально фоторецепторы смотрели наружу, в сторону света, но при формировании спинной нервной трубки - характерной черты хордовых - они оказались обращенными во внутреннюю полость этой трубки (невроцель). Для животных, подобных ланцетнику, это не имеет особого значения, потому что они очень маленькие и совсем прозрачные. А главное, светочувствительные клетки у таких животных все равно не могли различать контуры объектов: они могли лишь отличать свет от тьмы, и четкость изображения для них не имела значения. Более сложные глаза позвоночных формировались из выпячиваний передней части нервной трубки, которая стала головным мозгом. При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Моллюскам в данном случае "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.

Обнаружение слепого пятна

Чтобы наблюдать у себя слепое пятно, закройте правый глаз и левым глазом посмотрите на правый крестик, который обведён кружочком. Держите лицо и монитор вертикально. Не сводя взгляда с правого крестика, приближайте (или отдаляйте) лицо от монитора и одновременно следите за левым крестиком (не переводя на него взгляд). В определённый момент он исчезнет.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Blindspot.png)

Видео, как можно легко обнаружить слепое пятно "в домашних условиях" (с 21:19): http://youtu.be/u5W-QGHjHaw?t=21m19s
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от июля 31, 2013, 08:53:41
Цитата: Tiktaalik от июля 23, 2013, 01:00:24
Слепое пятно -  При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Моллюскам в данном случае "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.



А есть ли примеры столь совершенной как у моллюсков сетчатки, которая выдерживала бы (без термического ожога или прочих последствий) световой поток позволяющий функционировать колбочкам или  другим рецепторам обеспечивающим восприятие цвета, при условии когда температура крови, выполняющей функцию охлаждающей жидкости в районе 40оС , ну или хотя бы 30оС?
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от июля 31, 2013, 09:09:09
Конечно, хорошо бы всё улучшить:
http://videoscope.cc/37731-porobleno-v-ukrajini-lilija-podkopaeva.html
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от июля 31, 2013, 09:42:26
Цитата: Влад от июля 31, 2013, 08:53:41
Цитата: Tiktaalik от июля 23, 2013, 01:00:24
Слепое пятно -  При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Моллюскам в данном случае "повезло", что у них светочувствительные органы изначально не были связаны со впячивающимися (подобно зачатку нервной трубки хордовых) участками эпителия.



А есть ли примеры столь совершенной как у моллюсков сетчатки, которая выдерживала бы (без термического ожога или прочих последствий) световой поток позволяющий функционировать колбочкам или  другим рецепторам обеспечивающим цветное зрение, при условии когда температура крови, выполняющей функцию охлаждающей жидкости в районе 40оС , ну или хотя бы 30оС?
А что за странные аналогии, если не секрет?
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от июля 31, 2013, 10:00:22

Я просто задал вопрос.
Поскольку ответ на него был в соседней теме.

Ну раз нужны аналогии, то их есть у меня.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Eyes_median_and_lateral.png/250px-Eyes_median_and_lateral.png)

"В ходе развития непарного глаза, в отличие от парных, не происходит впячивания его передней стенки внутрь и превращения её в сетчатку. Вместо этого она остаётся прозрачной, а у некоторых рептилий[78] даже становится двояковыпуклой. Часто её называют хрусталиком[11][26][81]. Таким образом, хрусталик непарного глаза образуется из нервной эктодермы[14], а не из кожной, и поэтому не гомологичен хрусталику парных[82]."

теменной глаз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7)

Так вот хотелось бы услышать от господ близко знакомых с Эво-люцией - дамой как видно из её имени близко знакомой с пергидролем, ответ на вопрос:
"Если Вы так хорошо понимаете логику этой блондинки, то может объясните почему запросто решив проблему перевёрнутой сетчатки в непарном глазе, она не может её решить в нормальных глазах?
Неужели просто женский каприз?"
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от июля 31, 2013, 11:00:32
Цитата: Влад от июля 31, 2013, 10:00:22

Я просто задал вопрос.
Поскольку ответ на него был в соседней теме.

Ну раз нужны аналогии, то их есть у меня.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Eyes_median_and_lateral.png/250px-Eyes_median_and_lateral.png)

"В ходе развития непарного глаза, в отличие от парных, не происходит впячивания его передней стенки внутрь и превращения её в сетчатку. Вместо этого она остаётся прозрачной, а у некоторых рептилий[78] даже становится двояковыпуклой. Часто её называют хрусталиком[11][26][81]. Таким образом, хрусталик непарного глаза образуется из нервной эктодермы[14], а не из кожной, и поэтому не гомологичен хрусталику парных[82]."

теменной глаз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7)

Так вот хотелось бы услышать от господ близко знакомых с Эво-люцией - дамой как видно из её имени близко знакомой с пергидролем, ответ на вопрос:
"Если Вы так хорошо понимаете логику этой блондинки, то может объясните почему запросто решив проблему перевёрнутой сетчатки в непарном глазе, она не может её решить в нормальных глазах?
Неужели просто женский каприз?"
Как видно из его строения, он развивался по пути, отличному от парных глаз (что не удивительно, учитывая их раннюю дифференцировку на использование для разных целей). Так что в случае с теменным глазом эволюция не "решала" никакой проблемы - её там и не было изначально.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от июля 31, 2013, 11:30:16
Это очень хорошо, что в случае с теменным глазом не было никаких проблем.
Но ведь в этой теме пишут, что в случае с обычными глазами хордовых у эволюции возникла неразрешимая проблема с перевёрнутой сетчаткой и из-за этого хордовые так и маются с сетчаткой обращённой внутрь.

Что то здесь не так.
Если эта-блондика просто сильно капризная дама, то тогда её логику понять нельзя, и её поступки не могут быть доказательством чего либо.

А если же в её поступках (оставить для животных с самым острым и самым совершенным зрением перевёрнутую сетчатку) есть логика. Например есть необходимость интенсивного охлаждения сетчатки при большом световом потоке. То тогда тоже наличие в глазах хордовых перевёрнутой сетчатки не может быть свидетельством их несовершенства.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от июля 31, 2013, 11:56:29
Цитата: Влад от июля 31, 2013, 11:30:16
Что то здесь не так.
Если эта-блондика просто сильно капризная дама, то тогда её логику понять нельзя, и её поступки не могут быть доказательством чего либо.

А если же в её поступках (оставить для животных с самым острым и самым совершенным зрением перевёрнутую сетчатку) есть логика например необходимость интенсивного охлаждения сетчатки при большом световом потоке. То тогда тоже наличие в глазах хордовых перевёрнутой сетчатки не может быть свидетельством их несовершенства.
Эволюция - это не "разумный создатель", у нее нет никакой логики, и вывернутая сетчатка и слепое пятно - ярчайшее тому подтверждение.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от июля 31, 2013, 12:00:21
Цитата: Tiktaalik от июля 31, 2013, 11:56:29

Эволюция - это не "разумный создатель", у нее нет никакой логики...

С этой цитаты надо начинать все учебники!
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от августа 01, 2013, 14:44:28
Цитата: Tiktaalik от июля 22, 2013, 15:26:54
Ричард Докинз - Возвратный гортанный нерв
http://www.youtube.com/watch?v=5KtTZKvhj6Q

И шо?
Усе люди так с этими петлями на шее и маются?
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: AdmiralHood от августа 01, 2013, 15:56:01
Цитата: Влад от августа 01, 2013, 14:44:28
И шо?
Усе люди так с этими петлями на шее и маются?
Аха, левый нерв проходит под дугой аорты, правый — под подключичной артерией.
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Влад от августа 01, 2013, 16:04:42
А вот некоторые буржуазные учёные утверждают, что не у всех людей есть эти петли.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17517167

Даже если этот 1% связан с аномалиями эмбрионального развития артерий, приводящих (приводящих ли???) к некоторым нехорошим последствиям, то всё равно это явно демонстрирует возможность избавления от петель. Если конечно от них действительно стоит избавляться, если они действительно так бесполезны и вредны?

Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от апреля 16, 2016, 04:34:00
Доказательства эволюции, которые вы можете найти на своем теле

http://www.popmech.ru/science/237736-dokazatelstva-evolyutsii-kotorye-vy-mozhete-nayti-na-svoem-tele/
Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от апреля 21, 2016, 04:12:14
Человек — вершина эволюции?

Некоторые люди называют человека вершиной эволюции. Но так ли это с биологической точки зрения? Можем ли мы сказать, что человек — это наиболее приспособленное существо на Земле? Или наиболее совершенное с точки зрения анатомии? Ответ на эти вопросы вы узнаете из следующего ролика.

На вопрос отвечает кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ Станислав Дробышевский, и если говорить кратко, то неоспоримой вершиной эволюции человека назвать сложно.

http://www.youtube.com/watch?v=3QVVz3kz9bY

Название: Re: "Разумный дизайн?"
Отправлено: Tiktaalik от мая 09, 2016, 12:10:37
Травмоопасная конструкция - хрупкие яички снаружи болтаются, ногти отрываются, суставы вывихиваются, глаза на ветру забиваются пылью и грязью, кожа прокусывается комарами.