Хотел бы развить вопрос о бороде.
Ответ иллюстрирован портретами дядек с очень пышными бородами и с очень пышными усами.
Я признаюсь сразу в вопросах бороды человек тёмный, больше чем 5 дней без бритья у меня никогда не было, и деда мороза с ватной бородой никогда изображать не приходилось.
Но мои доморощенные эксперименты с накладыванием ладони руки на область рта, а уж тем более с накладыванием ладоней двух рук показывают, что поле зрения внизу сильно обрезается. При прямой осанке и взгляде направленном вперёд я например во время ходьбы вижу (пускай периферийным зрением) место куда ставлю ногу. С наложенными на область рта ладонями я вижу пол не ближе чем в метре от того места куда ставлю ногу во время ходьбы. То есть при наличии пышных усов мне пришлось бы наклонить голову до упора подбородочного выступа в грудину для того, что бы увидеть пол в том месте куда станет нога, или ходить полагаясь на память, внимание и удачу. Получается ношение пышной бороды это отнюдь не безобидное занятие, а довольно серьёзный тест.
Кстати в продолжение сказанного, у меня всегда возникал вопрос при разглядывании картинок изображавших ходящих на двух ногах предков человека с лицами обезьян: как они смотрели себе под ноги?
Ведь им бы приходилось ходить понуро опустив голову, и то не факт, что этого было бы достаточно, вполне вероятно что им приходилось бы ещё округлять спину.
Вопрос принят.
Цитата: ДробышевскийКитайцы всем пример показывают. Но там найти неандертальцев маловероятно, скорее каких-то других палеоантропов.
Никак не разберусь в вашей терминологии: неандертальцы в моём представлении до сей поры прочно связывались со словом "палеоантропы", в отличие от более архаичных товарищей — питекантропов-эректусов. И вот оказывается, что палеоантропы существовали, кроме неандертальцев, ещё какие-то.
В классификациях подвиды древних людей на "-антропов" не разносят, поэтому непонятно, кого именно имеет в виду Дробышевский — "питекантропа неандертальского"?
Цитата: Бурлаккак отмечал антрополог Виктор Валерианович Бунак, для развития членораздельной речи уменьшение размеров нижней челюсти сыграло положительную роль, поскольку «при быстрой смене артикуляции массивная нижняя челюсть и мускулатура создавали бы большую инерцию в работе речевого аппарата, основанной, как известно, именно на быстрой смене артикуляции» [Бунак В.В. Род Homo, его возникновение и последующая эволюция. — М.: Наука, 1980. — 328 с.]
Надоели уже эти ничем не подтверждённые домыслы, которые, однако, проверить вполне реально. Что же, Homo sumoisticus http://antropogenez.ru/sumo/ с трудом шевелил своей челюстью при разговоре?
Классные ответы у С.Дробышевского, насчёт бороды - почти гениально !!!
Цитата: Влад от мая 28, 2011, 13:10:32
Хотел бы развить вопрос о бороде.
Ответ иллюстрирован портретами дядек с очень пышными бородами и с очень пышными усами.
Я признаюсь сразу в вопросах бороды человек тёмный, больше чем 5 дней без бритья у меня никогда не было, и деда мороза с ватной бородой никогда изображать не приходилось.
Но мои доморощенные эксперименты с накладыванием ладони руки на область рта, а уж тем более с накладыванием ладоней двух рук показывают, что поле зрения внизу сильно обрезается. При прямой осанке и взгляде направленном вперёд я например во время ходьбы вижу (пускай периферийным зрением) место куда ставлю ногу. С наложенными на область рта ладонями я вижу пол не ближе чем в метре от того места куда ставлю ногу во время ходьбы. То есть при наличии пышных усов мне пришлось бы наклонить голову до упора подбородочного выступа в грудину для того, что бы увидеть пол в том месте куда станет нога, или ходить полагаясь на память, внимание и удачу. Получается ношение пышной бороды это отнюдь не безобидное занятие, а довольно серьёзный тест.
Кстати в продолжение сказанного, у меня всегда возникал вопрос при разглядывании картинок изображавших ходящих на двух ногах предков человека с лицами обезьян: как они смотрели себе под ноги?
Ведь им бы приходилось ходить понуро опустив голову, и то не факт, что этого было бы достаточно, вполне вероятно что им приходилось бы ещё округлять спину.
Я лет пятнадцать назад носил усы, хотя и не такие пышные. И носил бороду, хотя и не такую окладистую. И уверяю вас, что они никак не мешали при ходьбе, и не закрывали обзор. А вот оправа от очков обзору действительно мешает, наверное потому что она находится в районе глаз, а не в районе подбородка.
:)
А вопрос действительно прикольный. Представляете, если лет эдак через двести люди начисто лишатся лицевой растительности; и тогда они на полном серьёзе будут спрашивать: " А не мешала ли нашим предкам борода при ходьбе?" Вот так и мы сейчас смотрим на неандертальцев, к примеру, и задаём такие вопросы, от которых они со смеху , может быть , катались бы. :)
А если когда-нибудь не будет пузатых мужиков - возникнет аналогичный вопрос: не мешало ли пузо? :)
Или возникнет вопрос: " А не были-ли эти мужики беременными?"
И ведь обязательно найдётся какой-нибудь жёлтопрессник, который выдаст такую вот сенсацию.
Цитата: chernokulsky от мая 28, 2011, 18:53:50
Цитата: ДробышевскийКитайцы всем пример показывают. Но там найти неандертальцев маловероятно, скорее каких-то других палеоантропов.
Никак не разберусь в вашей терминологии: неандертальцы в моём представлении до сей поры прочно связывались со словом "палеоантропы", в отличие от более архаичных товарищей — питекантропов-эректусов. И вот оказывается, что палеоантропы существовали, кроме неандертальцев, ещё какие-то.
В классификациях подвиды древних людей на "-антропов" не разносят, поэтому непонятно, кого именно имеет в виду Дробышевский — "питекантропа неандертальского"?
Насколько понимаю, термин "палеоантропы" - это наследие стадиальной концепции, т.е. обозначение "стадии". Это грубо говоря, неандертальцы и формы синхронные им (в частности, африканские).
Чтоб разобраться, кого имеет в виду Дробышевский под "питекантропом неандертальским", нужно прочитать его диссер: http://antropogenez.ru/systematics/
ЦитироватьНадоели уже эти ничем не подтверждённые домыслы, которые, однако, проверить вполне реально. Что же, Homo sumoisticus http://antropogenez.ru/sumo/ с трудом шевелил своей челюстью при разговоре?
Ну, Бунак - очень уважаемый антрополог, вряд ли он писал "не подумавши". Ваше рассуждение сродни рассуждению известного коллеги, недавно покинувшего форум (про "тяжелые черепа" и т.п.). Если "сумоист" или какой-нибудь архаичный гоминид нормально шевелил своей челюстью - предполагается, что естественному отбору тут уже совсем нечего делать?
Цитата: chief от мая 29, 2011, 00:04:50Бунак - очень уважаемый антрополог, вряд ли он писал "не подумавши". Ваше рассуждение сродни рассуждению известного коллеги, недавно покинувшего форум (про "тяжелые черепа" и т.п.). Если "сумоист" или какой-нибудь архаичный гоминид нормально шевелил своей челюстью - предполагается, что естественному отбору тут уже совсем нечего делать?
Подобного рода домыслы стали чуть ли не правилом хорошего тона у антропологов — как очень, так и не очень уважаемых. К сожалению.
Если прав Бунак, то предполагается чёткая корреляция между изящностью/массивностью челюсти и лёгкостью/затруднённостью речи. Есть такая корреляция — Бунак основывался на ФАКТАХ, нету — извините, я вынужден отнести это к разряду досужих домыслов. (Между прочим, люди со сломанной и медицински
зафиксированной нижней челюстью говорят вполне прилично.)
Имелась бы такая корреляция — Бурлак наверняка бы о ней упомянула. А Вы при случае задайте ей вопрос, всего и делов-то.
Светлану Бурлак я, конечно, спрошу.
Просто на форуме, надеюсь, не станет хорошим тоном сначала наезжать на антропологов, а потом задавать вопрос. Мне это тоже может надоесть. МОДЕРАТОР
Что касается сумоиста, то не знаю насчет речи. Но с челюстью такой жилось ему не сладко, она конкретно патологична, об этом и японцы пишут в статье, и на рисунке четко видна сильная ассиметрия из-за ее разрастания (она ведь шире верхней).
По поводу палеоантропов и "питекантропов неандертальских" - кратко предлагаемая С. Дробышевским систематика изложена здесь: http://antropogenez.ru/zveno-single/276/
По корреляции: Единичный случай ещё мало о чём говорит.Для надёжной, от 90% и выше, корреляции, нужно обычно (за исключением особо очевидных случаев) не менее 10 наблюдений. И чем больше наблюдений, тем выше доверительная вероятность - т.е. надёжней устанавливается связь между двумя явлениями. ( Есть целый математический аппарат для этого ).
То есть отдельный товарищ с нестандартной челюстью ( или каким другим органом ) может чувствовать себя и неплохо. Но на десятках-сотнях и более индивидах разница уже проявится - как в плохую, так и в хорошую сторону.
Цитата: ARON от мая 29, 2011, 18:31:08
По корреляции: Единичный случай ещё мало о чём говорит.Для надёжной, от 90% и выше, корреляции, нужно обычно (за исключением особо очевидных случаев) не менее 10 наблюдений. И чем больше наблюдений, тем выше доверительная вероятность - т.е. надёжней устанавливается связь между двумя явлениями. ( Есть целый математический аппарат для этого ).
То есть отдельный товарищ с нестандартной челюстью ( или каким другим органом ) может чувствовать себя и неплохо. Но на десятках-сотнях и более индивидах разница уже проявится - как в плохую, так и в хорошую сторону.
Вы абсолютно правы. Оцениваются не индивидуальные уклонения, а общая тенденция.
В палеоантропологии это, между прочим, серьезная проблема - часто приходится иметь дело с единичными находками, по которым делают далеко идущие выводы; но насколько данный экземпляр типичен для вида - вопрос.
Спасибо Станиславу за подробный ответ. Хотя вопрос был сформулирован не слишком четко. Просто интересно, в Европе уже все нашли и раскопали, или там есть еще неисследованные районы?
Недавно разговаривала с геологом из Новосибирска. Он сказал, что в Караме слои, содержащие артефакты, древнее 2 млн. лет назад и сформировались в достаточно теплых условиях. В Северном Казахстане археолог В.Мерц нашел артефакты в плиоценовых слоях. Таких случаев достаточно много. Другой вопрос, артефакты ли это? Мне хотелось бы еще раз спросить антропологов, теоретически могут в таких древних (верхнеплиоценовых) отложениях содержаться следы жизнедеятельности гоминид, или все эти "артефакты" являются эолитами их априори не следует принимать всерьез?
Спасибо за вопросы.
Цитата: Perolan от мая 28, 2011, 22:23:31
Я лет пятнадцать назад носил усы, хотя и не такие пышные. И носил бороду, хотя и не такую окладистую. И уверяю вас, что они никак не мешали при ходьбе, и не закрывали обзор. А вот оправа от очков обзору действительно мешает, наверное потому что она находится в районе глаз, а не в районе подбородка.
:)
Трудно спорить с таким профессионалом в ношении бороды как Вы, но я ведь не утверждал что с бородой ходить совсем нельзя.
Можно шествовать важно степенно и чинно.
Может это особенность моего организма, может у меня глаза сидят слишком глубоко, но я допустим когда смотрю одним глазом то превосходно вижу профиль своего носа (конечно он не совсем в фокусе но часть поля зрения закрывает). Верхнюю губу, когда она в расслабленном состоянии, я не вижу, на если сжать губы или тем более надуть они попадают в поле зрения.
Так что мне сложно поверить что такие пышные усы и борода как на фотографиях которыми был иллюстрирован ответ, никак не влияют на процент травматизма их обладателей.
Который конечно может быть уменьшен острым зрение, хорошей памятью, уравновешенной нервной системой, осторожностью и т.д.
Свою роль может играть и социальное положение, если как русских бояр в их собольих шубах в жаркий летний полдень будут водить поддерживая за руки специально приставленные люди то падение становится менее вероятным, да и падать в шубе не так больно.
Тогда остаётся найти какого-нибудь хорошего бородача, в наше время это ещё не слишком сложно; и задать ему пару вопросов.
Тем людям, которые занимаются физическим трудом, - длинная борода мешает. Не случайно в Старой Руси длинную бороду носили только старики, попы да бояре. Но при ходьбе длинная борода НЕ МЕШАЕТ, и обзор НЕ ЗАКРЫВАЕТ. А ведь Ваш вопрос был об этом.
Цитата: Perolan от мая 30, 2011, 11:36:44
Тем людям, которые занимаются физическим трудом, - длинная борода мешает. Не случайно в Старой Руси длинную бороду носили только старики, попы да бояре. Но при ходьбе длинная борода НЕ МЕШАЕТ, и обзор НЕ ЗАКРЫВАЕТ. А ведь Ваш вопрос был об этом.
Да вопрос конечно был не о огнеопасности бороды.
Вопрос был не о длиной бороде, вопрос был о пышной бороде и усах.
Можно какие нибудь ссылки на исследования доказывающие, что борода ( с размером не меньше чем у Карла Маркса) не увеличивает травматизм при передвижении по пересечённой местности, особенно при движении под гору.
Про бороду: Люди палеолита вполне могли её стричь один раз в 3-4 недели - или чтобы не мешала, или для гигиены. Неандеры точно это могли бы делать, а может и более ранние гоминиды. А уж про сапиенсов и говорить нечего.
Если не заботиться об эстетике, то можно и каменными инструментами ( хотя я на себе не пробовал ).
А как известно, в холода
Согревает мужика борода.
А еще в пустыне или в океане можно в бороде влагу накапливать. ;)
Огюст Пикар так и делал, по-моему.
Цитата: ARON от мая 30, 2011, 18:44:18
Про бороду: Люди палеолита вполне могли её стричь один раз в 3-4 недели - или чтобы не мешала, или для гигиены. Неандеры точно это могли бы делать, а может и более ранние гоминиды. А уж про сапиенсов и говорить нечего.
Если не заботиться об эстетике, то можно и каменными инструментами ( хотя я на себе не пробовал ).
Одним словом борода нужна для того, что бы стилисты не остались без работы.
А ещё губная помада вроде была изобретена для бородачей и лишь потом её экспроприировали женщины.
Вроде бы С.Дробышевский ясно написал, что борода - скорее всего неадаптивный признак. Чисто "украшение".
Гриву у львов тоже можно назвать просто украшением, однако львиц она может и привлекает но охотится явно мешает.
То есть это не украшение, его нацепить абы кто не может потому, что с голоду сдохнет, это как лампасы на генеральских штанах- знак различия.
Так и пышная борода вроде просто украшение, а в тоже время проверка насколько твёрдо стоишь на ногах, насколько остро зрение, насколько хороша память, насколько хорошо можешь делать несколько дел одновременно например: сломя голову нестись по пересечённой местности, не отрывая взгляда от добычи, или опять же не отводя взгляда от добычи тихо подкрадываться стараясь не наступить на какую нибудь сухую веточку что бы не вспугнуть добычу, или не наступить на змею что бы не сдохнуть самому.
Пышная борода отрезая часть поля зрения снизу никак не облегчает подобные задачи.
Возникает вопрос а зачем столько проблем из-за такого пустяка.
Но может быть это не пустяк. Может мы делаем не совсем правильный вывод, когда думаем что человек ходит на двух ногах потому, что такой умный и ему руки нужны для всяких там дел.
Может дело обстоит наоборот и ум нужен человеку в первую очередь для того, что бы передвигаться на двух ногах по пересечённой местности без ледорубов, без костылей, без обуви.... Под умом я понимаю не просто массу мозгов которая необходима для балансировки массы челюстей относительно затылочного отверстия.
Если принять это предположение то тогда пышная борода тестирует ум мужчину не на какие нибудь там второстепенные качества а на самые основные, отличительные, присущие исключительно человеческому уму.
Насчет бороды и поля зрения, по-моему, проблема надуманная. Вот длинные волосы, свисая на лоб, еще могут мешать.
Т.е. прежде чем выяснять, "зачем такая проблема", полезно Вашу гипотезу проверить. Т.е. хотя бы какой-то опрос бородачей, мешает ли им борода. Или приклеить себе искусственную бороду (если отращивать лень :) и побегать с ней.
"Гриву у львов тоже можно назвать просто украшением, однако львиц она может и привлекает но охотится явно мешает."
Я не спец по львам. По-моему, у львов охотятся преимущественно самки (пусть меня поправят, если ошибаюсь).
Не довод ли это в пользу матриархата? :) (типа, у мужиков бороды, потому что на охоту ходили женщины-амазонки. А мужики сидели дома и мерились бородами). :D
У львов охотятся самки, если лев владеет прайдом. А если не владеет, то ему самому приходится охотиться. Но я не думаю, что грива ему в этом мешает. На самом деле, очень трудно отличить гриву льва от травной растительности. Особенно, если растительность более-менее густая.
По бороде мне кажется, что это - сексуальный сигнал мужчин. Любая растительность на теле - есть сексуальный сигнал. Хотя бы потому, что сохраняет запах. Почему-то мне так кажется. Ну, кроме, разве что, полного покрытия шерстью. :)
С другой стороны, не понятно почему женщины избавляются от своего сексуального сигнала - растительности в подмышках. Интересно, что нет ни одного мужчины (наверное), которым такая растительность бы нравилась. А, между тем, это - сексуальный сигнал. Тогда как получилось так, что объект тела, призванный вызывать сексуальное влечение, на самом деле приводит к отвращению?
Цитата: chief от мая 31, 2011, 10:57:29
"Гриву у львов тоже можно назвать просто украшением, однако львиц она может и привлекает но охотится явно мешает."
Я не спец по львам. По-моему, у львов охотятся преимущественно самки (пусть меня поправят, если ошибаюсь).
Не довод ли это в пользу матриархата? :) (типа, у мужиков бороды, потому что на охоту ходили женщины-амазонки. А мужики сидели дома и мерились бородами). :D
Как один из вариантов возможен и такой, вариант связанный с социальным статусом про русских бояр мы уже обсуждали.
Цитата: V.V.P от мая 31, 2011, 11:50:42
У львов охотятся самки, если лев владеет прайдом. А если не владеет, то ему самому приходится охотиться. Но я не думаю, что грива ему в этом мешает. На самом деле, очень трудно отличить гриву льва от травной растительности. Особенно, если растительность более-менее густая.
Молодые львы когда вожак изгоняет их из прайда вынуждены жить самостоятельно пока не наберут вес и силы для того, что бы захватить какой нибудь прайд прогнав его вожака.
В это время они должны добывать добычу самостоятельно.А грива производит тем большее впечатление на львиц чем она пышнее и темнее по окрасу, то есть чем она заметнее и следовательно чем больше мешает охотиться. Грива такого же светлого окраса как шерсть на львиц впечатления не производит даже если она пышная.
ЦитироватьГрива такого же светлого окраса как шерсть на львиц впечатления не производит даже если она пышная.
Откуда у Вас эта информация?
Ношу бороду много лет.
по пунктам:
а) я ее не вижу. Даже когда обрастаю так, что можно изображать адмирала Макарова.
то есть обзор она не закрывает нисколько. Вопрос не понятен. Вы видите свои щеки?
б) она реально теплая. В Москве это заметно в основном только при сыром ветре на морозе - в этом случае мерзнет только лоб. Или если зимой побриться, то разница вполне ощутима. Если спросить полярников, то они совсем хвалят.
в) вот усы бывают мешают. Но не обзором, хотя их видно, если глаза совсем скосить). Правда я их подстригаю, а не закручиваю как гусары, и шапку вешать на них нельзя.) Неподстриженные усы лезут в рот, вызывают непроизвольные гримасы, колются при поцелуях и тп). На морозе на них бывают сосульки, но это видимо от неприспособленности. Был бы каждый день на морозе - думаю проблем бы не было совсем.
В общем никаких недостатков у бороды нет, одни плюсы. Только жир от курицы отмывать надо).
Цитата: chief от мая 31, 2011, 14:16:15
ЦитироватьГрива такого же светлого окраса как шерсть на львиц впечатления не производит даже если она пышная.
Откуда у Вас эта информация?
Так по телевизору показывали, но если хотите почитать то можно здесь:
http://www.guardian.co.uk/uk/2002/aug/23/science.research
Цитата: armadillo от мая 31, 2011, 14:37:20
Ношу бороду много лет.
по пунктам:
а) я ее не вижу. Даже когда обрастаю так, что можно изображать адмирала Макарова.
то есть обзор она не закрывает нисколько. Вопрос не понятен. Вы видите свои щеки?
в) вот усы бывают мешают. Но не обзором, хотя их видно, если глаза совсем скосить). Правда я их подстригаю, а не закручиваю как гусары, и шапку вешать на них нельзя.)
Если надую щёки то они попадают в поле зрения, профиль своего носа как я писал я отлично вижу и если бы я носил пышные усы, которые если мерить от поверхности кожи имели бы толщину скажем 2 см (примерно столько у меня от кончика носа до верхней губы) то снизу поле зрения было бы обрезано весьма серьёзно, как я писал раньше мне пришлось бы наклонить голову до упора вниз (если сгибать только шейный отдел позвоночника и не округлять спину в грудном отделе), что бы увидеть место на полу где надо будет ставить ногу при ходьбе. Так пол хоть ровный, а если идти под гору тогда вообще проблема.
А без таких усов я не наклоняя голову даже при взгляде направленном вперёд вижу периферийным зрением куда ставлю ногу при ходьбе, а если держа прямо голову направлю взгляд вниз то вижу даже очень отчётливо.
Кстати, если я надуваю щёки они у меня выпирают на участке между скулами и крыльями носа не более 1см, но и этого если держать голову прямо оказывается достаточно что бы закрыть место постановки ноги на пол.
Борода - миф или реальность? Фактически всё лицо покрыто волосами,кроме области вокруг глаз, разница в ее размерах.Всё согревает.Волосы на голове лезут на глаза, усы - в рот, поэтому их стригут, борода как раз меньше всего мешает.
эмм. мы точно с Владом одного подвида? ;)
2 armadillo
Ношу бороду 20 лет. Подпишусь под каждым словом.
Зимой не холодно. Летом не жарко.
За усами следить приходится регулярнее. Но и они обзору не мешают.
Вот уже и статистика набирается :)
Далее, по законам жанра должен написать Влад. Что-то типа того:
То, что вы впятером по двадцать лет носите бороду, - это не аргумент. А я вот прикладывал хоккейный щиток к подбородку и клюшку к верхней губе и ничего внизу не вижу. При ходьбе. :)
Мне кажется, Влад всё-таки более вменяем.
Цитата: chief от мая 31, 2011, 21:03:57
Мне кажется, Влад всё-таки более вменяем.
Вы недооцениваете концентрацию стронция в лобной кости моего черепа.
Цитата: chief от мая 31, 2011, 17:03:08
Вот уже и статистика набирается :)
А это не понятно ошибка или фальсификация?
Цитата: Perolan от мая 31, 2011, 19:30:07
Далее, по законам жанра должен написать Влад. Что-то типа того:
То, что вы впятером по двадцать лет носите бороду, - это не аргумент. А я вот прикладывал хоккейный щиток к подбородку и клюшку к верхней губе и ничего внизу не вижу. При ходьбе. :)
Пять бородачей с бородами не менее пышными чем у Карла Маркса и нормальным зрением (таким что бы борода не пряталась за дужками очков), принявших к этому времени участие в данной дискуссии в студию.
Цитата: chief от мая 28, 2011, 23:15:30
А если когда-нибудь не будет пузатых мужиков - возникнет аналогичный вопрос: не мешало ли пузо? :)
В пылу дискуссии пропустил этот вопрос.
Возможно когда нибудь так и будет.
Но в данный момент,(поскольку несмотря на некоторую потерю веса) мой вес 110 кг при росте 172 см я могу дать компетентный ответ на этот вопрос.
При прямой спине живот не попадает в поле моего зрения.
При наклоне только головы живот не видно, его перекрывает грудная клетка.
Если округлить спину в грудном отделе тогда живот попадает в поле зрения даже при прямой шее но видимость места постановки ноги при ходьбе не перекрывает.
ЦитироватьВ пылу дискуссии пропустил этот вопрос.
А смайлик не пропустили?
Пардон за офф-топ, но дружеский ( серьёзно ) совет Владу: Уменьшите работу с компьютером до часу, максимум полутора, и начинайте заниматься ходьбой-бегом. Ещё раз пардон.
Но переходить на личности не будем. МОДЕРАТОР
Цитата: Влад от июня 01, 2011, 09:00:33Цитата: chief от мая 31, 2011, 17:03:08Вот уже и статистика набирается :)
А это не понятно ошибка или фальсификация?
??? Это я - ошибка или фальсификация? :D :D :D
Борода у вас - фальшивая!!!!
Не могу удержаться от эпиграммы Михайлова (около 1863 г.):
<<Долго на бороды длилось гоненье, но сняли опалу.
Всем теперь ясно, куда либерализм этот вёл.
Слышатся толки везде о земских соборах и думах.
Как же, "уставя брады", в них без бород заседать?>>
Стишок насмешливый, но тем не менее борода связывается с умом, учёностью, мышлением.
...Почему же, как только распространились хорошие бритвы и электробритвы, 99% мужчин избавилось от бород?
Вот хоть один серьёзный вопрос.
Мои оппоненты в этой теме атакуют меня с двух противоположных позиций, причём многие по видимому почерпнув эти взгляды у Добрышевского:
Роль бороды, очевидно, неадаптивная (впрочем, личный опыт показывает, что от комаров спасает хорошо, всегда студентам на летней практике рекомендую...)
умудряются одновременно стоять на обоих этих позициях, крой штанов позволяет им выполнять такой шпагат.
Мой взгляд на этот вопрос такой
- ум нужен человеку в первую очередь для обеспечения прямохождения;
- пышная борода у мужчины служит для тестирования его ума, поскольку она затрудняет возможность смотреть под ноги ( у женщин эту функцию выполняют другие органы, корреляция размеров которых с интеллектом доказана) , то есть усложняет задачу прямохождения.
Теперь о моде на бритьё бороды.
К сожалению борода являясь слишком заметным половым признаком, не очень приветствуется в эпоху унисекса.
Почему в моде унисекс?
По видимому дело в плотности населения, в большом числе контактов, реагировать на каждого встречного по полной программе, заложенной природой слишком накладно, а если у этого встречного на лицо половые признаки которые не спрячешь то как говорится: ты как хочешь а организм пошёл или в сторону агрессии или в сторону симпатии.
А как только появилась мода на бритые бороды, так большинство мужиков с радостью отказались от этого тяжёлого теста на интеллект и переложили тяготы поддержания интеллектуального уровня человечества на женщин придумав для этого даже силиконовые импланты.
Цитата: Neska от июня 01, 2011, 16:49:15
Цитата: Влад от июня 01, 2011, 09:00:33Цитата: chief от мая 31, 2011, 17:03:08Вот уже и статистика набирается :)
А это не понятно ошибка или фальсификация?
??? Это я - ошибка или фальсификация? :D :D :D
Извините не знал, что Ваше настоящее имя Статистика.
А почему оно женское, если у Вас борода?
Функции бороды
1.Идентификация. Либо этническая, либо конфесиональная, реже профессональная. Например мусульмане раньше брили усы, но отращивали бороду, что бы отличаться и от христиан и от варваров.
2. Искусственное завышение возраста. Распространено там, где важен авторитет, который к сожалению часто почему то ассоциируется и с возрастом, особено в париархальных культурах и как ни странно в ученной среде.
3. Желание выделиться.
4. Для усиления гендерной и возрастаной диференциации
5. Прагматические цели (согревает в холода борода :))
6. Просто руки не доходят побрить
Кстати в связи с последним, есть такой интересный факт, бороду отращивают чаще либо люди крайне неакуратные (бомжи), либо напротив акуратисты. Первые потому что руки не доходят, вторые напротив красуются и тщательно её регулярно подравнивают
Цитировать- ум нужен человеку в первую очередь для обеспечения прямохождения;
Тему пора переносить в ненаучные разговоры
ну если конкретно Влад шапки не носит)
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2011, 10:11:34
Функции бороды
2. Искусственное завышение возраста. Распространено там, где важен авторитет, который к сожалению часто почему то ассоциируется и с возрастом, особено в париархальных культурах и как ни странно в ученной среде.
3. Желание выделиться.
4. Для усиления гендерной и возрастаной диференциации
А можно по подробнее, каким образом в учёной среде искусственно завышают возраст, это что студенты первого курса действуют на манер Хатшепсут, привязывая себе бороду на ниточках?
Борода сама по себе авторитет и скорее бритьё бороды предназначено для сокрытия возраста и пола и авторитета.
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2011, 10:11:34
6. Просто руки не доходят побрить
Кстати в связи с последним, есть такой интересный факт, бороду отращивают чаще либо люди крайне неакуратные (бомжи), либо напротив акуратисты. Первые потому что руки не доходят, вторые напротив красуются и тщательно её регулярно подравнивают
А что говорят светила палеонтологии о бритье, может первым инструментом который люди создали из камня была бритва?
Тогда получается вся наша технология и вся цивилизация вертится вокруг бороды.
А то некоторые отсталые папуасы до сих пор вместо бритья выщипывают волосы специальным бамбуковым пинцетом, причём стилистом для мужа служит жена. Ох и приходится ей наверно выслушивать во время этой процедуры всё что муж о ней думает.
Наверно и речь была людьми изобретена для того, что бы муж без рукоприкладства, во всяком случае до окончания этой процедуры, мог излить жене свои чувства.
Ага. А брить бороду стали, т.к. она затрудняла речь (в рот лезла).
она не лезет в рот.
А они?
Цитата: chief от июня 02, 2011, 10:51:55
Цитировать- ум нужен человеку в первую очередь для обеспечения прямохождения;
Тему пора переносить в ненаучные разговоры
Если Вы считаете, что после того как человек поднялся и пошёл на двух ногах есть какая нибудь более важная для человеческого ума мысль, чем мысль "как не упасть", то ознакомьтесь хотя бы с этими цифрами.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs344/ru/index.html
А если отфильтровать из этой статистики стоящие на первом месте дорожно-транспортные травмы как веяние сегодняшнего дня.
То можно с уверенностью сказать, что главной причиной несчастных случаев и непреднамеренных травм в древнем мире, когда ещё не было колеса и вьючных животных было именно падение со своих двоих.
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2011, 10:11:34
Функции бороды
1.Идентификация. Либо этническая, либо конфесиональная, реже профессональная. Например мусульмане раньше брили усы, но отращивали бороду, что бы отличаться и от христиан и от варваров.
2. Искусственное завышение возраста. Распространено там, где важен авторитет, который к сожалению часто почему то ассоциируется и с возрастом, особено в париархальных культурах и как ни странно в ученной среде.
3. Желание выделиться.
4. Для усиления гендерной и возрастаной диференциации
5. Прагматические цели (согревает в холода борода :))
6. Просто руки не доходят побрить
Кстати в связи с последним, есть такой интересный факт, бороду отращивают чаще либо люди крайне неакуратные (бомжи), либо напротив акуратисты. Первые потому что руки не доходят, вторые напротив красуются и тщательно её регулярно подравнивают
С исчерпывающей ясностью профессионала... Из остального,многое, - повторы.
Цитата: ARON от июня 02, 2011, 15:49:20
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2011, 10:11:34
Функции бороды
5. Прагматические цели (согревает в холода борода :))
С исчерпывающей ясностью профессионала... Большинство остального - повторы.
На одного профессионала найдём другого профессионала.
Цитата: chief от мая 31, 2011, 09:37:16
Вроде бы С.Дробышевский ясно написал, что борода - скорее всего неадаптивный признак. Чисто "украшение".
Цитировать"Если Вы считаете, что после того как человек поднялся и пошёл на двух ногах есть какая нибудь более важная для человеческого ума мысль, чем мысль "как не упасть", то ознакомьтесь хотя бы с этими цифрами."
А сколько обезьян падало с деревьев! O0
Так для того что бы с деревьев не падать тоже мозги нужны, но поменьше.
Т.е. у человека мозг такой крупный, чтоб обеспечить прямохождение. Вот как.
Да, я же именно так этот вопрос и излагал:
Цитата: Влад от мая 31, 2011, 10:32:36
Может мы делаем не совсем правильный вывод, когда думаем что человек ходит на двух ногах потому, что такой умный и ему руки нужны для всяких там дел.
Может дело обстоит наоборот и ум нужен человеку в первую очередь для того, что бы передвигаться на двух ногах по пересечённой местности без ледорубов, без костылей, без обуви.... Под умом я понимаю не просто массу мозгов которая необходима для балансировки массы челюстей относительно затылочного отверстия.
А если прибавить к этому ещё то, что передвигаться надо без травм, потому что на тысячи лет вокруг ни Пирогова с гипсом, ни Рентгена с Х-лучами.
Цитата: Влад от мая 28, 2011, 13:10:32мои доморощенные эксперименты с накладыванием ладони руки на область рта, а уж тем более с накладыванием ладоней двух рук показывают, что поле зрения внизу сильно обрезается.
у меня всегда возникал вопрос при разглядывании картинок изображавших ходящих на двух ногах предков человека с лицами обезьян: как они смотрели себе под ноги?
Ведь им бы приходилось ходить понуро опустив голову, и то не факт, что этого было бы достаточно, вполне вероятно что им приходилось бы ещё округлять спину.
Так вот почему вымерли неандертальцы! Странно, что до этого не успели додуматься господа учёные антропологи. Но додумаются, за ними не заржавеет.
А мне одна знакомая сказала, что любит, когда её щекочут бородой.
Цитата: Влад от июня 02, 2011, 15:57:02
На одного профессионала найдём другого профессионала.
Цитата: chief от мая 31, 2011, 09:37:16
Вроде бы С.Дробышевский ясно написал, что борода - скорее всего неадаптивный признак. Чисто "украшение".
Ну зачем же наши высказывания противопоставлять, кстати и Дробышевский также упоминал о некоторых практических преимуществах. Я не случайно эту причину поставил на последнее место, не считая, когда так сказать нежданно негадонно сама выросла. Человек взаимодействует с природой не напрямую, а через культуру и потому его адаптивность определяется культурой и если культура ничего не имеет против бороды, тогда только можно расматривать биологическую адаптивность
Цитата: Мойра от июня 02, 2011, 00:45:37
...Почему же, как только распространились хорошие бритвы и электробритвы, 99% мужчин избавилось от бород?
посмотрев на окружающих не заметил 99% - примерно половина безбородых тут, на каталонских землях... кстати, Джабраил - мусульмане и теперь тоже порой бреют усыно носят бороды,(есть тут такие в квартале - тут кто угодно есть :) ) также такое бывает, хоть и редко, среди итальянцев.
вообще почему борода нужна всегда казалось очевидным - для обогрева, но странно другое тогда - почему это вторично-половой признак. Как и когда сформировалось? ведь женщины тоже мёрзнут, хотя во времена охотников куда больше времени чем мужчины проводилу у очага, однако есть другое - известно, что больше всего борода и усы развиваются у европеоидов, монголоидными не шибко согреешся, а у негров только следы - то есть с одной стороны это говорит за то, что обогрев тут в самом деле был важен (возможнно безбородые индивидуумы чаще морозили лёгкие и гибли, оставляя семьи без кормильцев), а с другой - говорит о том, что бороды довольно позднее преобретение. Очень возможно, что фиксация этого признака именно как вторично-полового в основном случайно и связанно с вторично-половым характером растительности на теле (хотя это далеко не так резко выраженно как борода и усы), а вот почему это преобрело такой характер не понятно... ведь у прочих человекообразных ничего такого нет.
Цитата: DNAoidea от июня 02, 2011, 23:52:09
Цитата: Мойра от июня 02, 2011, 00:45:37
...Почему же, как только распространились хорошие бритвы и электробритвы, 99% мужчин избавилось от бород?
посмотрев на окружающих не заметил 99% - примерно половина безбородых тут, на каталонских землях... кстати, Джабраил - мусульмане и теперь тоже порой бреют усыно носят бороды,(есть тут такие в квартале - тут кто угодно есть :) ) также такое бывает, хоть и редко, среди итальянцев.
вообще почему борода нужна всегда казалось очевидным - для обогрева, но странно другое тогда - почему это вторично-половой признак. Как и когда сформировалось? ведь женщины тоже мёрзнут, хотя во времена охотников куда больше времени чем мужчины проводилу у очага, однако есть другое - известно, что больше всего борода и усы развиваются у европеоидов, монголоидными не шибко согреешся, а у негров только следы - то есть с одной стороны это говорит за то, что обогрев тут в самом деле был важен (возможнно безбородые индивидуумы чаще морозили лёгкие и гибли, оставляя семьи без кормильцев), а с другой - говорит о том, что бороды довольно позднее преобретение. Очень возможно, что фиксация этого признака именно как вторично-полового в основном случайно и связанно с вторично-половым характером растительности на теле (хотя это далеко не так резко выраженно как борода и усы), а вот почему это преобрело такой характер не понятно... ведь у прочих человекообразных ничего такого нет.
Ну, про орангутанов Вы забыли. А у австралоидов какие бородищи? Будь здоров! А они вряд ли мерзнут.
Вот про бороды опять С.Дробышевский пишет: http://antropogenez.ru/interview/313/
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 02, 2011, 20:42:39
Цитата: Влад от июня 02, 2011, 15:57:02
На одного профессионала найдём другого профессионала.
Цитата: chief от мая 31, 2011, 09:37:16
Вроде бы С.Дробышевский ясно написал, что борода - скорее всего неадаптивный признак. Чисто "украшение".
Ну зачем же наши высказывания противопоставлять, кстати и Дробышевский также упоминал о некоторых практических преимуществах. Я не случайно эту причину поставил на последнее место, не считая, когда так сказать нежданно негадонно сама выросла. Человек взаимодействует с природой не напрямую, а через культуру и потому его адаптивность определяется культурой и если культура ничего не имеет против бороды, тогда только можно расматривать биологическую адаптивность
Из тех причин которые Вы излагали, эта которую Вы поставили на последнее место, на мой взгляд, ещё более менее вразумительная. Остальными причинами Вы пытались объяснить то почему мужчины бреют бороду и почему некоторые не бреют, именно поэтому я свёл их в одну: борода нужна для того что бы её брить. Этим и объясняется мой ответ в котором мою фантазию понесло в сторону того что вся наша технология и речь возникли благодаря необходимости брить бороду.
Вернёмся к последней причине, вы правы противопоставляя Вашу точку зрения точке зрения Добышевского я грешный сознательно поступил не совсем корректно, я ведь кстати уже цитировал в одном из предыдущих своих ответов его перл:
Роль бороды, очевидно, неадаптивная (впрочем, личный опыт показывает, что от комаров спасает хорошо, всегда студентам на летней практике рекомендую...)
Цитата: DNAoidea от июня 02, 2011, 23:52:09
Цитата: Мойра от июня 02, 2011, 00:45:37
...Почему же, как только распространились хорошие бритвы и электробритвы, 99% мужчин избавилось от бород?
вообще почему борода нужна всегда казалось очевидным - для обогрева, но странно другое тогда - почему это вторично-половой признак. Как и когда сформировалось? ведь женщины тоже мёрзнут, хотя во времена охотников куда больше времени чем мужчины проводилу у очага, однако есть другое - известно, что больше всего борода и усы развиваются у европеоидов, монголоидными не шибко согреешся, а у негров только следы - то есть с одной стороны это говорит за то, что обогрев тут в самом деле был важен (возможнно безбородые индивидуумы чаще морозили лёгкие и гибли, оставляя семьи без кормильцев), а с другой - говорит о том, что бороды довольно позднее преобретение. Очень возможно, что фиксация этого признака именно как вторично-полового в основном случайно и связанно с вторично-половым характером растительности на теле (хотя это далеко не так резко выраженно как борода и усы), а вот почему это преобрело такой характер не понятно... ведь у прочих человекообразных ничего такого нет.
Почему бородой таких ярких монголоидов как якуты, не согреешься?
Да потому что борода предназначена не для согрева, а для отбора мужчин по интеллектуальным достоинствам (смотрите мои сообщения в этой теме).
Вы спросите а как же якуты без отбора мозгов обходятся?
Вместо бороды у них работает другой критерий, а именно лицо настоящего мужчины должно быть как Луна. По этому критерию большие отложения подкожного жира в области между носом и заметными скулами выполняет туже роль, что и пышные усы и пышная борода в обрезании поля зрения снизу.
Таким образом якуты не нуждаются для поддержания интеллекта в бороде.
Африканцам сильно пышная борода не нужна потому, что у них кроме неё есть ещё:толстые губы и прогнатизм.
Цитата: chernokulsky от июня 02, 2011, 16:54:38
Так вот почему вымерли неандертальцы! Странно, что до этого не успели додуматься господа учёные антропологи. Но додумаются, за ними не заржавеет.
У неандертальцев лицо было не такое как у нас но и не такое как у обезьян.
Конечно массивные челюсти создавали проблемы, пришлось завести побольше мозгов в задней части черепа что бы их уравновесить чисто физически относительно затылочного отверстия, а также компенсировать их опасное воздействие с точки зрения травматизма более высоким чем у нас интеллектом. Наверняка у неандертальцев не было пышных усов и пышной бороды, с их челюстями это был бы перебор. Правда всё это можно было также компенсировать более массивным скелетом, более мощными мышцами и приземистостью-- подобные качества явно должны уменьшить тяжесть последствий несчастных случаев.
Цитата: chief от июня 03, 2011, 00:41:56
Вот про бороды опять С.Дробышевский пишет: http://antropogenez.ru/interview/313/
Я рад что вслед за Дж. Тайсаевым могу повторить, что не стоит противопоставлять мои высказывания высказываниям С.Добышевского потому что он также упомянул:
А с другой стороны - может, это тренировало память и способности к ориентации на местности?? :)))Теперь рассмотрим более полную цитату:
А уж сколько видел фотографий простых незамысловатых аборигенов, не мучающихся вопросами бритья - с бородой до пояса, ан ведь не запинаются и за кенгурями всякими бегают будь здоров. За предков тоже заступлюсь: вряд ли они страдали от выступающей морды, что якобы мешала им смотреть под ноги. Почему шимпанзе не страдают? Собаки? А ведь у них морда торчит поболе супротив питекантропа! А с другой стороны - может, это тренировало память и способности к ориентации на местности?? :)))Заданы я так понимаю мне следующие вопросы:
-почему шимпанзе не страдают?
-почему собаки не страдают?
Отвечаю:
Шимпанзе когда перемещаются на четырёх ногах не страдают от своей морды по следующий причине: когда шимпанзе передвигается на четырёх ногах смотреть ей надо не вниз-вперёд как человеку,
а вниз-в сторону, учитывая то расстояние на которые разведены её передние лапы, а также более близкое к земле положение головы. В принципе шимпанзе ничего не стоит наклонить голову поскольку при горизонтальном положении тела изыски подобные человеческим типа округления спины не нужны.
Но не смотря на всё это, на четырёх ногах шимпанзе предпочитает бегать как то диагонально, располагая тело под заметным углом к направлению движения.Когда шимпанзе передвигается с помощью брахиации у неё нет проблем потому, что при подобном перемещении надо смотреть вверх-вперёд и морда при этом естественно не мешает.
На двух ногах шимпанзе перемещается не так часто и не так далеко, что бы травматизм при подобном перемещении как то лимитировал её жизнь.
Если бы шимпанзе пришлось перемещаться на двух ногах, хотя бы так как это делает гиббон, ей пришлось бы завести такую морду как у него, пусть выступающую но несколько зауженную по сравнению с расстановкой глаз.
Если бы шимпанзе надо было много бегать на четырёх ногах ей тоже пришлось бы заузить морду, а если при этом надо было бы по прежнему жрать грубые корма и поэтому зубы уменьшать было бы нельзя, получилась бы морда павиана, то есть нечто собакоголовое.
Вывод морда шимпанзе заточена под брахиацию, с такой мордой ходить на двух ногах опасно.
Я понимаю не всем приматам доходит что они рылом не вышли, и они продолжают обезьяничать с других приматов, вот наглядный пример:
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2329.45.html
Приматы у которых лицо, и сочленение позвоночника с черепом приспособлено для взгляда вперёд-вниз (когда тело находится в вертикальном положении) пытаются показать, что они превосходные брахиаторы, забывая, что если бы это было настоящее дерево им надо было хорошо рассмотреть ветки за которые они думают хвататься.
Для этого им бы пришлось запрокинуть голову назад.
А что нам говорят доктора о подобном движении:
-одни доктора говорят, что запрокидывать голову назад можно если делать это медленно, плавно и осторожно;
- другие говорят, что если есть возрастные изменения в шейном отделе то наклонов головы назад надо избегать, даже если сидишь на стуле.
Цитата: Влад от июня 03, 2011, 09:56:16
Почему бородой таких ярких монголоидов как якуты, не согреешься?
Да потому что борода предназначена не для согрева, а для отбора мужчин по интеллектуальным достоинствам
Борода действительно для согрева не нужна, вернее это её свойство в наше время вторично. Но вот с якутами не так всё обстоит. Они потомки тех монголоидов, которые пришли из жарких степей и пустынь, а когда они начали перемещаться на Север, роль биологических факторов в отборе практически исчезла, уступив место социальным факторам и потому вторично приобрести густую бороду они уже не могли, да и времени для отбора слишком мало прошло по эволюционным меркам, уж больно редко поколения сменяются у человека
Что предки якутов бродили в более тёплых особенно в зимнее время года пустынях чем австралийские и даже африканские раз умудрились так обшмалить себе бороду?
А их телосложение и слой подкожного жира тоже адаптация к жаркому климату?
Телосложение и жир дело наживное. Тем более в степях климат не только жаркий, но и выраженно континентальный. А то что в пустынях жарче, чем в джунглях и саванах думаю легко понять не обшмаливая себе бороду :D
Вы утверждаете что в Гоби жарче чем в Сахаре или пустынях Австралии?
То что якуты пришли в Якутию сравнительно недавно не означает того, что они плохо приспособлены к её климату. На вид они именно и есть самые типичные монголоиды.
Это может объяснятся тем что они вернулись на историческую родину.
Обычно миграция происходит из мест с более суровыми условиями в места с более мягким климатом, так что далёкие предки якутов могли жить в Якутии а потом мигрировать в тёплые края. Якуты вернулись в Якутию не по своей доброй воле, они вынуждены были туда уйти под натиском бурятов, которые согнали их с их земель.
Это всё частности, а с первичным и вторичным волосянным покровом и у негров негусто.
ЦитироватьОбычно миграция происходит из мест с более суровыми условиями в места с более мягким климатом
Ага. Вполне в соответствии с Задорновым :). Зачем идти на Север, где холодно? Зачем заселять Евразию из Африки?
У человеков, представьте себе, часто было наоборот. Шли не туда, где климат лучше, а где народу меньше. А адаптация к неблагоприятным условиям, судя по всему, может происходить у человека быстро. Причем чем условия жестче, тем быстрей.
Цитата: chief от июля 19, 2011, 21:48:10
У человеков, представьте себе, часто было наоборот. Шли не туда, где климат лучше, а где народу меньше.
Послушать Вас так народ и сейчас добровольно так и валит из Москвы на Колыму.
Цитата: Влад от июля 20, 2011, 08:13:08
Послушать Вас так народ и сейчас добровольно так и валит из Москвы на Колыму.
Специфика культурной эволюции, уже начиная с неолита заключается в том, что здесь часто картина прямо противоположная, увеличение плотности населения, часто приводит не к росту пессимальности условий, а как раз наоборот, но это не относится к архаичным племенам, которыми были и монголоиды-переселенцы на Север
ЦитироватьПослушать Вас так народ и сейчас добровольно так и валит из Москвы на Колыму.
Послушать Вас, так народ сейчас так и валит в места с более мягким климатом. Из Петербурга в Дагестан, например :)
Цитата: chief от июля 19, 2011, 21:48:10
ЦитироватьОбычно миграция происходит из мест с более суровыми условиями в места с более мягким климатом
Ага. Вполне в соответствии с Задорновым :). Зачем идти на Север, где холодно? Зачем заселять Евразию из Африки?
У человеков, представьте себе, часто было наоборот. Шли не туда, где климат лучше, а где народу меньше. А адаптация к неблагоприятным условиям, судя по всему, может происходить у человека быстро. Причем чем условия жестче, тем быстрей.
Цитата: chief от июля 20, 2011, 10:54:00
ЦитироватьПослушать Вас так народ и сейчас добровольно так и валит из Москвы на Колыму.
Послушать Вас, так народ сейчас так и валит в места с более мягким климатом. Из Петербурга в Дагестан, например :)
Я мог бы тут наверно отшутится: "Плотность населения в Петербурге выше чем в Дагестане"
Конечно кроме климата в наше время да и в древности важна и география и экономика.
Привлекательность огней большого города никто не отменял.
Но я всё же надеюсь, что у Вас всё же есть цифры доказывающие: "Уроженцы аулов Дагестана едут не в Петербург а в деревни Ленинградской области, что бы пасти там овец, пахать землю и т.д. "
Цитировать"Уроженцы аулов Дагестана едут не в Петербург а в деревни Ленинградской области, что бы пасти там овец, пахать землю и т.д. "
Цифр у меня естественно нет, но что уроженцы южных республик едут например в деревни и сёла Рязанской области, покупают там дома (покинутые местными жителями, свалившими в города), женятся на местных девушках, обзаводятся хозяйством - коровами, курами и т.п. и начинают активно размножаться - это я видел своими глазами. И действительно нормально занимаются скотоводством. А соседи-россияне (у многих из которых уже давно коров нет) покупают у них молоко.
Cельская учительница рассказывает, что в младших классах ее школы уже половина детишек по-русски говорит плохо. (Россияне в селе если и заводят детей, стремятся отправить их в город).
Так что экспансия с юга идет не только в города. Правда, насколько это характерно для страны в целом - не могу сказать.
Цитата: chief от июля 20, 2011, 12:31:01
Cельская учительница рассказывает, что в младших классах ее школы уже половина детишек по-русски говорит плохо.
А та половина, что по хорошо говорит по русски- это наверно китайцы?
Хотелось всё таки вернутся к главному вопросу: "Остался ли кто то ещё убеждён в том, что якуты потеряли бороду когда жили в самом жарком месте на земле?"
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Не все думают так однозначно.
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 19, 2011, 11:56:25
Цитата: Влад от июня 03, 2011, 09:56:16
Почему бородой таких ярких монголоидов как якуты, не согреешься?
Да потому что борода предназначена не для согрева, а для отбора мужчин по интеллектуальным достоинствам
Борода действительно для согрева не нужна, вернее это её свойство в наше время вторично. Но вот с якутами не так всё обстоит. Они потомки тех монголоидов, которые пришли из жарких степей и пустынь, а когда они начали перемещаться на Север, роль биологических факторов в отборе практически исчезла, уступив место социальным факторам и потому вторично приобрести густую бороду они уже не могли, да и времени для отбора слишком мало прошло по эволюционным меркам, уж больно редко поколения сменяются у человека
Цитата: Влад от июля 20, 2011, 14:13:53
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Не все думают так однозначно.
Цитата: Дж. Тайсаев от июля 19, 2011, 11:56:25
Цитата: Влад от июня 03, 2011, 09:56:16
Почему бородой таких ярких монголоидов как якуты, не согреешься?
Да потому что борода предназначена не для согрева, а для отбора мужчин по интеллектуальным достоинствам
Борода действительно для согрева не нужна, вернее это её свойство в наше время вторично. Но вот с якутами не так всё обстоит. Они потомки тех монголоидов, которые пришли из жарких степей и пустынь, а когда они начали перемещаться на Север, роль биологических факторов в отборе практически исчезла, уступив место социальным факторам и потому вторично приобрести густую бороду они уже не могли, да и времени для отбора слишком мало прошло по эволюционным меркам, уж больно редко поколения сменяются у человека
Вы что то путаете. Я писал о причинах, по которым якуты не могли вторично приобрести густую бороду, не смотря на суровый климат, а не о том, что они из за жары её потеряли, при этом подчёркивал, что биологическая адаптивность бороды вторична, тут скорее играли роль факторы культурной, возрастной и половой идентификации. Почитайте в этой ветке мои старые посты.
Если Вы пишите, что они не могли приобрести её вторично несмотря на суровый климат то это само собой подразумевает то, что Вы всё же считаете: борода это адаптация к холодному климату и что потерять её можно только живя в тёплых краях. А поскольку якуты вместе с другими типичными монголоидами бороду потеряли в большей мере чем все другие расы логично предположить, что произошло это в самых тёплых на земле краях.
Моя гипотеза не требует столь серьёзных путешествий от предков якутов.
Их телосложение, строение лица, подкожный слой жира это адаптация к местному суровому, холодному климату.
Борода стала ненужна для тестирования интеллекта мужчин потому, что поле зрения снизу у них и так было обрезано из-за строения лица и слоя подкожного жира на лице.
Этнические особенности, в отличие от расовых, меньше всего связанны с биологической адаптивностью, а потеря волосяного покрова вообще является в биологическом смысле инадаптивным свойством. Не случайно именно эта причина была одной из главных, по которой Уоллес вообще усомнился в возможности возникновения человека посредством естественного отбора. Но он не учёл половой отбор и самое важное социальную эволюцию, тоже касается и бороды. Я упомянул о невозможности биологических факторов приспособления якутов, но из этого не следует, что я признаю первенство биологической адаптивности. Например у безбородого викинга было бы куда меньше перспектив в социальной адаптации вовсе не потому что без бороды холодно :D
ооо, как это я такую темку пропустил?
борода действительно селективно (экологически) нейтральный признак. если у некоторых монголоидов он потерялся, то далеко не факт, что из-за того, что они пожили в жаре.
к тому же у некоторых европеоидов (южных) и в жаре он особо не теряется (египет (с оговорками), передняя азия, афганистан, пакистан, индия).
Какое то у всех легкомысленное отношение к бороде.
Чувствую за всю дискуссию мне может кого то и удалось убедить, в том что тёмная, пышная грива у льва не просто вторичный половой признак выработанный в результате полового отбора и различных львинокультурных факторов, а специальное устройство для тестирования его охотничьих качеств, то убедить хоть кого нибудь в том что борода предназначена для тестирования мужчин на самые что ни есть уникальные человеческие качества связанные с прямохождением, с пирамидальной нервной системой и интеллектом так и не удалось.
Все так и вертятся вокруг: "Борода не адаптивный признак но защищает от холода, спасает от комаров и вообще зависит от культуры, сбрил её и нету".
Даже на мой довод, что если мужчины сбривают бороду, то женщинам для компенсации приходится имплантировать силикон, реагируют как то вяло.
это для некоторых сунна.
Цитата: alekseyteflyuk от августа 07, 2011, 18:59:25
это для некоторых сунна.
Нам это на руку, легче отличить сорняки от культуры. Но сорняки хитрющие, быстро мимикруют под культуры. Бороду то сбрить проще, нежели отращивать :D
Цитата: Влад от июля 20, 2011, 16:35:59Даже на мой довод, что если мужчины сбривают бороду, то женщинам для компенсации приходится имплантировать силикон, реагируют как то вяло.
???Действительно, весьма странно, особенно в условиях нашей, преимущественно мужской, аудитории... :-[
::)Нет бы развернуть дискуссию о силиконе...
Тема сисек не раскрыта :D :D :D
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 09, 2011, 23:04:42
Цитата: alekseyteflyuk от августа 07, 2011, 18:59:25
это для некоторых сунна.
Нам это на руку, легче отличить сорняки от культуры. Но сорняки хитрющие, быстро мимикруют под культуры. Бороду то сбрить проще, нежели отращивать :D
Ничего себе проще, её же приходится каждый день сбривать, если конечно культура не допускает трёхдневную щетину.
Совсем не нравиться борода
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
Когда-то давным-давно мне было интересно разобраться с бородой. У меня получилось, что бороду имеют мужчины народностей, характеризующихся специфическим соотношением роста с длиной шеи. Чем длиннее шея, тем лучше развита борода- защита для горла. К примеру, когда моя собака баловалась, она старалась носом забраться именно под бороду.
Цитата: cccp от августа 19, 2011, 20:46:25
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
а откуда данные про отсутствие 3х моляров и круглой черепушки?
Цитата: valdeil от августа 20, 2011, 00:16:57
Когда-то давным-давно мне было интересно разобраться с бородой. У меня получилось, что бороду имеют мужчины народностей, характеризующихся специфическим соотношением роста с длиной шеи. Чем длиннее шея, тем лучше развита борода- защита для горла. К примеру, когда моя собака баловалась, она старалась носом забраться именно под бороду.
А у женщин этих народов шеи что короткие?
Цитата: cccp от августа 19, 2011, 20:46:25
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
А к какой расе Вы относите латиноамериканцев с их IQ?
Цитата: sanj от августа 20, 2011, 01:06:26
Цитата: cccp от августа 19, 2011, 20:46:25
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
а откуда данные про отсутствие 3х моляров и круглой черепушки?
Тут вот про черепушку "азиатской расы" пишут: "короткая и широкая": http://antropogenez.ru/zveno-single/257 Про зубы мудрости - не помню, откуда почерпнул.
Цитата: Влад от августа 20, 2011, 09:46:24
Цитата: cccp от августа 19, 2011, 20:46:25
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
А к какой расе Вы относите латиноамериканцев с их IQ?
Там вообще все расы перемешаны.
Цитата: cccp от августа 20, 2011, 20:40:05
Цитата: sanj от августа 20, 2011, 01:06:26
Цитата: cccp от августа 19, 2011, 20:46:25
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
а откуда данные про отсутствие 3х моляров и круглой черепушки?
Тут вот про черепушку "азиатской расы" пишут: "короткая и широкая": http://antropogenez.ru/zveno-single/257 Про зубы мудрости - не помню, откуда почерпнул.
Азиаты, весьма полиморфная раса. Не верьте. Там и доликокефалов достаточно, хоть и меньше
Цитата: cccp от августа 20, 2011, 20:41:59
Цитата: Влад от августа 20, 2011, 09:46:24
А к какой расе Вы относите латиноамериканцев с их IQ?
Там вообще все расы перемешаны.
Глядя на Чавеса так не скажешь.
Конечно есть страны такие как Бразилия и островные государства Карибского моря, плюс Гаяна куда завезли много африканцев.
Но в испаноязычных государствах от Чили до Мексики сохранились аборигены практически в чистом виде. Конкистадоров из Испании в колониальные времена панаехало туда ну тысяч двадцать максимум на всю Америку. Так что даже если они пользовались правом "первой ночи" всё равно коренным образом ничего изменить не могли.
Цитата: cccp от августа 20, 2011, 20:40:05
Цитата: sanj от августа 20, 2011, 01:06:26
Цитата: cccp от августа 19, 2011, 20:46:25
Цитата: chief от июля 20, 2011, 13:50:07
Бороду потеряли не только якуты а все монголоиды. И жара тут ни при чем.
там перед таблицей есть такая фраза "Итак, рискуя подвергнуться жёсткой критике за чрезмерный типологизм, скажем, что указанные признаки распределяются среди современных рас следующим образом." Вам не надо было опускать ее.
Про зубы мудрости, мне как-то приходилось рассматривать серии монгольских слепков, но что-то не заметил там отсутствия 3-х моляров
Вот, кстати, тоже интересно: для монголоидов типично, наряду со слабым развитием бороды, отсутствие крайних моляров, зубов мудрости. Плюс неотеничная (по моему мнению) округлая форма черепа. Плюс хорошие показатели IQ...
Это что же получается, монголоиды дальше всех от зверей ушли в своем эволюционном развитии?
а откуда данные про отсутствие 3х моляров и круглой черепушки?
Тут вот про черепушку "азиатской расы" пишут: "короткая и широкая": http://antropogenez.ru/zveno-single/257 Про зубы мудрости - не помню, откуда почерпнул.
там есть такая фраза "Итак, рискуя подвергнуться жёсткой критике за чрезмерный типологизм, скажем, что указанные признаки распределяются среди современных рас следующим образом." Вам не надо было ее опускать.
Что касается 3-х моляров, то у меня был опыт работы со слепками зубных дуг разных популяций и я как-то не заметил отсутствие 3-х моляров у монголоидов.
OK, Sanj и Джабраил, вы меня успокоили насчет чемпионства монголоидов в беге по эвлоюционной лестнице. Оно мнимое, верно?
Однако с бородами и усами латиноамериканцев тоже не все ясно.
Влад намекает, что мексиканцы, чилийцы и прочие испаноязычные латиноамериканцы суть почти чистые индейцы. Соглашусь с этой мыслью, тем более что она и мне в голову приходила во время просмотра фильма Луиса Бунюэля "Ангел истребления". Сильная вещь, посильнее "Фауста" Гёте :) (с)
А есть какие-нибудь научные данные о растительности на лицах американских индейцев? Хотя бы подборка фотографий 19в., с атрибуцией по регионам?
То же и касательно Африки?
Насколько можно видеть в Испании, чистые индейцы приезжают из Перу, Боливии и Чили. Прочие испаноговорящие приезжие- это метисы в любых сочетаниях.Хотя можно на глазок точно определить страну происхождения.
Какие чистые индейцы, кто их видел, кто нибудь сличал с эталоном? И где он этот эталон, может быть Стивен Сигал? Или Наталия Орейро? Да я скорее поверю, что Майкл Джексон эталон негроида.
Индейцы это уже смешанная раса, даже условно чистые, а уж если речь идёт о латиноамериканских индейцах, то там смешение шло особенно интенсивно, причём не только с рабами неграми, но и с испанскими конкистадорами и прочими европейскими романтиками с большой и не очень дороги. Кстати, это как раз и хорошо, я имею в виду смешение, именно по этому жительницы Центральной Америки так красивы (особенно Венесуэлы), смешение, это всегда хорошо, гетерозиса однако...)))
Тут на мой субъективный взгляд, главная причина в отрыве латиносов от их истоков, пришли миссионеры, навязали им католичество, вот и имеем, высокую преступность и один из крупнейших мировых наркотрафиков, потеря самосознания, в результате прививания им чуждой их ментальности религии, то же самое пытаются совершить на С.Кавказе, прививая им чуждый арабо-ваххабистский ислам, русские правильно сделали, создав собственное русское православие, это не только спасло их этничность от ассимиляции византийцами, но и укрепило её
Цитата: cccp от августа 22, 2011, 19:06:01
OK, Sanj и Джабраил, вы меня успокоили насчет чемпионства монголоидов в беге по эвлоюционной лестнице. Оно мнимое, верно?
в соседнем разделе есть темка про вершину эволюции. и там вроде подробно разъясняется, что это весьма и весьма понятие вершина весьма и весьма относительная вещь. почитайте плз.
потеря 3х моляров и форма черепушки на мой взгляд не свидетельствуют о каких-то особых адаптивных преимуществах. хотя насчет последнего признака наверное можно дискутировать. но по отношению к монголоидам опять же нельзя говорить о данном признаке, как о присущем всем монголоидам.
Цитата: cccp от августа 22, 2011, 19:06:01Однако с бородами и усами латиноамериканцев тоже не все ясно.
Влад намекает, что мексиканцы, чилийцы и прочие испаноязычные латиноамериканцы суть почти чистые индейцы. Соглашусь с этой мыслью, тем более что она и мне в голову приходила во время просмотра фильма Луиса Бунюэля "Ангел истребления". Сильная вещь, посильнее "Фауста" Гёте :) (с)
А есть какие-нибудь научные данные о растительности на лицах американских индейцев? Хотя бы подборка фотографий 19в., с атрибуцией по регионам?
То же и касательно Африки?
не понимаю как факт наличия-отсутствия или скажем степени развития третичного волосяного покрова у латиноамериканских популяций связан с темой.
но вспомнил
у меня был однокурсник из перу. вроде "чистый" индеец. небольшого роста довольно плотный парень, лицо немонголоидное, скорее похоже на метиса, из популяций бывщего ссср, скажем татары, узбеки или что-то вроде. бороды и усов не было. ни у него ни у его земляков.
Sanj, сенкью, я читал ту темку. Для меня "уйти дальше всех от зверей в эвлоюционном развитии",применительно к той или иной человеческой расе, - не то же самое, что "иметь какие-то особые адаптивные преимущества". Редукция упомянутых второстепенных признаков у монголоидов и, вероятно, у большей части американоидов интересна мне как материальная основа кое-каких культурно-исторических приколов.
Например, что имел в виду сибирско-скифский художник 2-го в.до н.э., вырезая из дерева портреты убитых скифами монголоидных воинов с накладными бородами и звериными ушами: http://kronk.narod.ru/library/klashtorny-savinov-1998.htm
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 22, 2011, 23:08:03
Какие чистые индейцы, кто их видел, кто нибудь сличал с эталоном?
Индейцы это уже смешанная раса, даже условно чистые, а уж если речь идёт о латиноамериканских индейцах, то там смешение шло особенно интенсивно, причём не только с рабами неграми, но и с испанскими конкистадорами и прочими европейскими романтиками с большой и не очень дороги. Кстати, это как раз и хорошо, я имею в виду смешение, именно по этому жительницы Центральной Америки так красивы (особенно Венесуэлы), смешение, это всегда хорошо, гетерозиса однако...)))
Ну, тут вы маленько все смешали. Индейцы сами себя прекрасно идентифицируют и отличают по племенам без помощи европейских специалистов. И всех своих предков знают во многих коленах. А метисы- они для всех метисы, для индейцев тоже. Не свои.
Цитата: valdeil от августа 23, 2011, 18:11:47
Ну, тут вы маленько все смешали. Индейцы сами себя прекрасно идентифицируют и отличают по племенам без помощи европейских специалистов. И всех своих предков знают во многих коленах. А метисы- они для всех метисы, для индейцев тоже. Не свои.
Таковых почти уже не осталось
Уважаемый Джабраил, это каковых таковых почти не осталось? Я с ними, "исчезнувшими", каждый день общаюсь в Испании- с инками, майя , ацтеками и прочими другими. У многих на родине остались многочисленные родственники, и никто исчезать не собирается, напротив, сильно плодятся. С неиндейцами детей не заводят из принципа. Кстати, бород не имеют.
Цитата: valdeil от августа 23, 2011, 22:45:42
Уважаемый Джабраил, это каковых таковых почти не осталось? Я с ними, "исчезнувшими", каждый день общаюсь в Испании- с инками, майя , ацтеками и прочими другими. У многих на родине остались многочисленные родственники, и никто исчезать не собирается, напротив, сильно плодятся. С неиндейцами детей не заводят из принципа. Кстати, бород не имеют.
Ну коли общаетесь, Вам виднее. А на генетическую чистоту вы их проверяли? А если даже кто и проверял, есть ли у них эталоный генотип "чистого" индейца, что бы убедить в чистоте и других?
Я никогда и не отрицал существование определёных эндогамных групп индейцев, я только лишь сомневаюсь в сохранении генетически чистых даже относительно линий, а самосознание у них высокое в некоторых группах сохраняется, это есть, вот только это говорит лишь о этнокультурной чистоте, а не о антропологической. Ну разве что где то в архаичных относительно замкнутых племенных группах, таких как яномао. Но это редкие исключения
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 23, 2011, 23:40:18Цитата: valdeil от августа 23, 2011, 22:45:42Уважаемый Джабраил, это каковых таковых почти не осталось? Я с ними, "исчезнувшими", каждый день общаюсь в Испании- с инками, майя , ацтеками и прочими другими. У многих на родине остались многочисленные родственники, и никто исчезать не собирается, напротив, сильно плодятся. С неиндейцами детей не заводят из принципа. Кстати, бород не имеют.
Ну коли общаетесь, Вам виднее. А на генетическую чистоту вы их проверяли? А если даже кто и проверял, есть ли у них эталоный генотип "чистого" индейца, что бы убедить в чистоте и других?
Я никогда и не отрицал существование определёных эндогамных групп индейцев, я только лишь сомневаюсь в сохранении генетически чистых даже относительно линий, а самосознание у них высокое в некоторых группах сохраняется, это есть, вот только это говорит лишь о этнокультурной чистоте, а не о антропологической. Ну разве что где то в архаичных относительно замкнутых племенных группах, таких как яномао. Но это редкие исключения
Кечуа и аймара - достаточно многочисленные индейские народы, в которых метисов, конечно, хватает, но это не исключает возможности установления расовых признаков именно для кечуа и аймара. Иначе - любой народ можно обвинить в отсутствии чистых генетических линий.
Цитата: valdeil от августа 23, 2011, 18:11:47
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 22, 2011, 23:08:03
Какие чистые индейцы, кто их видел, кто нибудь сличал с эталоном?
Индейцы это уже смешанная раса, даже условно чистые, а уж если речь идёт о латиноамериканских индейцах, то там смешение шло особенно интенсивно, причём не только с рабами неграми, но и с испанскими конкистадорами и прочими европейскими романтиками с большой и не очень дороги. Кстати, это как раз и хорошо, я имею в виду смешение, именно по этому жительницы Центральной Америки так красивы (особенно Венесуэлы), смешение, это всегда хорошо, гетерозиса однако...)))
Ну, тут вы маленько все смешали. Индейцы сами себя прекрасно идентифицируют и отличают по племенам без помощи европейских специалистов. И всех своих предков знают во многих коленах. А метисы- они для всех метисы, для индейцев тоже. Не свои.
Не всегда так ,например эти же чистые индейцы(вы правы они самом деле настоящие ) иногда не могут отличить узбека от своих соплеменников или же наоборот узбеки не могут их отличить от своих.Я не знаю почему иногда бывают такими похожими коренное населения средной азии и латинской америки.
Цитата: svensk_lasare от сентября 21, 2011, 09:52:26
Цитата: valdeil от августа 23, 2011, 18:11:47
Цитата: Дж. Тайсаев от августа 22, 2011, 23:08:03
Какие чистые индейцы, кто их видел, кто нибудь сличал с эталоном?
Индейцы это уже смешанная раса, даже условно чистые, а уж если речь идёт о латиноамериканских индейцах, то там смешение шло особенно интенсивно, причём не только с рабами неграми, но и с испанскими конкистадорами и прочими европейскими романтиками с большой и не очень дороги. Кстати, это как раз и хорошо, я имею в виду смешение, именно по этому жительницы Центральной Америки так красивы (особенно Венесуэлы), смешение, это всегда хорошо, гетерозиса однако...)))
Ну, тут вы маленько все смешали. Индейцы сами себя прекрасно идентифицируют и отличают по племенам без помощи европейских специалистов. И всех своих предков знают во многих коленах. А метисы- они для всех метисы, для индейцев тоже. Не свои.
Не всегда так ,например эти же чистые индейцы(вы правы они самом деле настоящие ) иногда не могут отличить узбека от своих соплеменников или же наоборот узбеки не могут их отличить от своих.Я не знаю почему иногда бывают такими похожими коренное населения средной азии и латинской америки.
Так как раз это и служит подтверждением моих слов, поскольку как раз узбеки это тоже результат межрассового смешения. Так что "чистые" они только по своему этническому самосознанию, да и то глубоко синкретично
Кстати Джабраил ,вы тоже очень похожи на индейцев. Не шучу. :)
ЦитироватьВоронежское телевидение
Потрудитесь объяснить, какое отношение имеет воронежское телевидение к теме обсуждения, либо будете признаны ботом и удалены с форума со всеми продуктами деятельности. Срок 2 дня.
Цитата: svensk_lasare от сентября 23, 2011, 03:25:37
Кстати Джабраил ,вы тоже очень похожи на индейцев. Не шучу. :)
индейцы тоже разные, кроме америндов есть и сино-кавказцы на-дене, так что родственная связь есть, да и помесь монголоидная у нас тоже у всех присутствует, у меня возможно её тоже немало, хоть не знаю ни одного предка монголоида, но по моей хилой щетине на подбородке (кстати, к вопросу о бороде) и 3 группе крови например... кто знает.
И вот ещё, что бы ближе быть к теме. Есть такая тенденция к снижению растительности на лице и теле. Есть даже такая версия что слово варвар (барбариан) произошло от бербер, а бербер от слова борода, то есть варвары как правило бородатые, потом появляется тенденция к сбриванию бороды. Со второй половины 20 века женщины начали брить подмышки, с конца 20 века и не только... Теперь уже и многие мужчины подмышки бреют, бывает смешно смотреть в голивудских фильмах каких нибудь грубых викингов с бритыми подмышками.
Я это связываю с инфантилизацией (неотенией, если её понимать более широко, поскольку бритый человек больше походит на ребёнка) и судя по той тенденции, которая резко пошла верх со второй половины 20 века, явно сейчас мы являемся свидетелями нового витка инфантилизации, а неотения как известно является эволюционным механизмом для повышения эволюционной пластичности и ароморфозного прорыва в условиях резкой смены внешних условий. Конечно я слишком обобщаю и даю не совсем обоснованные слишком смелые выводы, но почему бы и не предположить...
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2011, 10:41:00
Теперь уже и многие мужчины подмышки бреют, бывает смешно смотреть в голивудских фильмах каких нибудь грубых викингов с бритыми подмышками.
Возможно авторы этих фильмов начитались такого: http://ulfdalir.narod.ru/literature/Resdal_E_World/people.htm
"Более того, некий испанский араб по имени Ат-Тартучи, который посещал Хедебю в 900-х годах, свидетельствовал, что там мужчины и женщины подкрашивали себе глаза. Автор английской хроники, который, несомненно, жил после эпохи викингов и познакомился с нею по древним письменным источникам, сообщает, что успех викингов у английских дам объяснялся тем, что они мылись по субботам, содержали в порядке волосы и были нарядно одеты. Анонимное английское письмо, в котором содержатся поучения некоего человека, обращенные к его брату Эдварду, создает впечатление, что скандинавы той поры были щеголями и законодателями моды. Автор письма увещевает своего брата придерживаться обычаев своих англосаксонских предков, а не следовать "датской моде, не брить шею и не ослеплять глаза". Последнее, вероятно, означает, что у датчан были длинные челки, падающие на лоб и на глаза, а первое говорит о том, что они брили себе затылки."
хз, жена ругается когда не успеваю ополоснуть подмышки.
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2011, 10:41:00
но по моей хилой щетине на подбородке (кстати, к вопросу о бороде) и 3 группе крови например... кто знает.
ой, и у меня тоже эти два признака есть, и волос на теле вообще мало
а сегодня за обедом в институте произощёл интресный случай - одна израильтянка, которая тут типа на стажировке спросила местного - откуда в Барселоне идейцы, которых она тут видела, на что тот (кореной каталонец) ответил, что в Барселоне можно встретить кого угодно. После чего, когда я с ней говорил, то сказал, что как видно это были латиноамериканцы, и по случайности в этот момент в столовую зашла одна докторантша бразилеанка, у которой индейские черты очень заметны, при этом израильтянка мне говорит - а я-то думала, что тут почти все испанцы, хотя за столом в этот момент не было ни одного испанца - тот парень уже закончил есть... вот я и подумал - что значит жизнь в Гетто - думать, что в Барселоне или в институте тут почти все испанцы в наши дни довольно смешно... кстати, из всех латиноамериканцев, которых я знаю, только максимум двоих можно назвать белыми... и бороды как будто ни у кого нет.
Цитата: Влад от сентября 23, 2011, 13:27:20
...
Автор письма увещевает своего брата придерживаться обычаев своих англосаксонских предков, а не следовать "датской моде, не брить шею и не ослеплять глаза".
...
хм... ну англичане в 900-х годах были совсем дикие наверное (вообще очень плохо представляю себе чем могла быть Англия того времени), удевительно другое - ведь раз кто-то кому-то писал, то он наверное был из знати, и всё равно щёголем быть не хотел...
Англия была достаточно централизованным и организованным государством, что бы в тайне подготовить и организовать тотальную резню проживавших в ней датчан.
Кстати дело было в субботу и все датчане были в банях, поэтому не стоит следовать иноземной моде, правильно предупреждает анонимный автор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B2._%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B0
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2011, 10:41:00
Цитата: svensk_lasare от сентября 23, 2011, 03:25:37
Кстати Джабраил ,вы тоже очень похожи на индейцев. Не шучу. :)
индейцы тоже разные, кроме америндов есть и сино-кавказцы на-дене, так что родственная связь есть
Бог с Вами, какие на-дене сино-кавказцы? Это лингвистическая фантастика.
Но то, что на-дене бОльшие монголоиды, чем классические америнды - это верно.
Цитата: Neska от сентября 25, 2011, 19:08:28
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 23, 2011, 10:41:00
Цитата: svensk_lasare от сентября 23, 2011, 03:25:37
Кстати Джабраил ,вы тоже очень похожи на индейцев. Не шучу. :)
индейцы тоже разные, кроме америндов есть и сино-кавказцы на-дене, так что родственная связь есть
Бог с Вами, какие на-дене сино-кавказцы? Это лингвистическая фантастика.
Но то, что на-дене бОльшие монголоиды, чем классические америнды - это верно.
Это не ко мне, это к Старостину или к Дьяконову, Старостина уже к сожалению с нами нет, но на этом сайте можно задать вопрос об этом его ученице и соавтору многих статей Светлане Бурлак