paleoforum.ru

Ну ляпну еще что-нибудь

Цитата: василий андреевич от февраля 01, 2024, 09:00:01что означает "сетка" в координатах энергия-протяженность?

это Ваш вопрос, не мой.  Ну хоть на свой ответьте. Что же она означает?

Цитата: василий андреевич от февраля 01, 2024, 09:00:01попробуйте нарисовать черточки-стрелочки-векторы-факторы, как производные энергии по протяженности, что бы сказать, "вот фактор большого пальца", который привел обезьяну к человеку по вот такой-то траектории, потому что "по пути" встретил вот такие-то факторы.

- что там за производные энергии, факторы пальца, траектории? Как это можно комментировать?

Цитата: василий андреевич от февраля 01, 2024, 09:00:01Графика, на мой взгляд лучше, но могу и математическую формулу дать.

Графика? Где она? Да, я просил формулу...

Цитата: василий андреевич от февраля 01, 2024, 09:00:01Я предложил единственный фактор - естественное обесценивание неотенического потенциала, который происходит по самому "школьному" закону экспонентной релаксации

Ну расшифруйте нам, что такое «естественное обесценивание неотенического потенциала»? Что такое «закон экспонентной релаксации»? Больше ж никто не рискнет здесь это сделать...

Цитата: василий андреевич от февраля 01, 2024, 09:00:01Графически сие выглядит, как траектория затухающего к лимитированной единице восхождения.

Представьте нам график, включая «лимитированную единицу восхождения».

Цитата: npvol от февраля 02, 2024, 16:34:00- что там за производные энергии, факторы пальца, траектории? Как это можно комментировать?

Вы хотите вводить множество случайных факторов, случайно доводящих систему ко всем известному "единственному" итогу. В координатной сетке У-потенциал; Х-протяженность любая черточка с указанием направления будет фактором, как производная энергии по направлению или, по-школьному, дельта Е, деленная на дельту Х.
  Поставьте в координату У=1; Х=О любой потенциал, как "начало", например, потенциал "большого пальца своей правой руки" (если Вы правша). Допустите, что этот потенциал дан от рождения, как неотеническое возвращение, т.е. возможность орудовать этим пальцем во всех мыслимых и немыслимых направлениях есть, а рефлекторных предписаний в каких направлениях орудовать - нет. Пальцу самому придется учиться! И именно это научение будет отличать Вас и нас от обезьяны.

  Закон о превалировании распада над созиданием, как второй закон термодинамики, рушить словотрениями о великом и ужасном отборе, пожалуйста, не надо.
  Шаг 1. Вводим постоянную обесценивания изначально данного потенциала, который есть цифирька 1 на шкале У. Постоянная обесценивания это фактор, математически обозначаемый, как 1 деленная на дельта Х, для удобства обозначим С. С-фактор - это главная причинностная сила. Главная, значит, все другие остаются за рамками модели до той поры, пока не понадобятся следующие, логически вытекающие из неотенической модели.
  Шаг 2. Естественное обесценивание потенциала под действием фактора, вводимого, как постоянная С, присуждаемая именно данной системе (например, единственной обезьянке), будет происходить по закону релаксации, т.е. по экспоненте от единицы "наверху" к нулю, но нуля не достигающему. Формула exp(-Cx).
  Шаг 3. Каждому акту обесценивания неотенического потенциала ставим в соответствие симметричный потенциал научения. Получаем траекторию резкого восхождения от нуля с затуханием при приближении к единице по формуле 1-exp(-Cx). Именно эта восходяще затухающая экспонента и отображает К-стратегию популяции, рождающую не абы какую, а токмо особь, имеющую возможность обучаться, за счет того, что "место рефлекса" оказалось свободным, как потенциал научения.
  Как популяционная К-стратегия приходит в противоречие с r-стратегией генетического наследия (колоколообразная экспонента), я пока не касаюсь.

  Раз не было ясно из предыдущих постов, то, видимо, не стало яснее и теперь. Потому уж совсем просто, на большом пальце праворуких.
  Беда случилась, нейрон, ответственный за хватательный рефлекс замешкался в плоде, и вместо рефлекторной дуги остался "круглым дураком" до момента рождения. Результат - большой палец вместо хватания за шерсть матери, ищет иную точку приложения. Не будет искать, вымрет вместе со всем организмом.
  Вот и ищет всю организменную жизнь, имитируя достижения хвататателей камней и палок с добавлением той изюминки, которая есть привнос собственной идеи хватания, допустим, не камня целиком, а с поиском на камне удобной ложбинки для разъэдакого непослушного большого пальца.
 
  А стольких нейро-дендритов большого пальца, как у нас, нет ни у кого более из наших братушек. И не попытайтесь обратить внимание, что изначальная потенциальная единица отстоит от итоговой на расстоянии величины эволюционного пути.

Цитата: npvol от февраля 02, 2024, 16:34:00Графика? Где она?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Про затухающую экспоненту наверное Василий Андреевич имел ввиду такие явления в социуме как эпидемии, но они и для животных и вообще видов биосферы характерны и развиваются по различным сценариям, не всегда там есть период экспоненциального роста.

Можно ли этот график называть затухающей экспонентой - вопрос. Да, это единый график развития эпидемии, но именно экспонента там только участок, думаю формулы общей по нему нет.
Есть какие то приближенные функции развития эпидемий.

И функции роста и затухания популяций тоже могут включать участок экспоненциального роста. Скорее всего формулы есть в сети, я просто никогда этим не интересовалась.

На вопрос, кто таков Евгений Борисович и почему Василий Андреевич в своих текстах его упоминает
Это мой муж, я периодически с ним форум обсуждаю и иногда здесь выкладывала его статьи типа этой (по ней писали рефераты и курсовые студенты МФТИ по рекомендации преподавателя, там в конце статьи это добавлено потом вроде. Он не ученый, а коммерсант, просто два высших образования и увлечение наукой практикует все почти 30 лет что мы живем вместе , и до этого тоже, пишет в свободное от время, сейчас у него не законченных и не выложенных 12 работ примерно такого же объема.

 Судя по моим вмешательствам Василий Андреевич вероятно решил, что я его могу попросить какие то расчеты сделать, но он(Евгений Борисович) не увлекся, он свои то работы не ясно когда закончит, свою тему про фотоны я с ним действительно сейчас почти каждый день обсуждаю, но не слишком долго не больше часа в день, он меня ругает за мои попытки найти то, чего в физике вообще-то нет и стоит близко к позициям Василия Андреевича по переизлучению фотонов, типа это наше все.

Про ковид и графики эпидемий - он свои вычисления выкладывал в сети, я с ним не совсем согласна была.

Если Вы переходите к конструктивному диалогу то в принципе это приемлемо. Высокий уровень конфликтности не увеличивает число собеседников, а борьба за нормальность здесь на форуме думаю важное упущение, уровень оригинальности уже как то зашкаливает...


Уже и я  хочу свои пути развернуть от экспоненциальной глючности и начать для равновесия вести в сторону классической научной картины мира.  Вот как то ее тут капитально уже не хватает по моим внутренним ощущениям.

Алексей периодически боролся за правильный научный тон со ссылками на источники, но, похоже, мы его доконали перпендикулярной философией и он почти не пишет, к сожалению.

Я вряд ли тут в этой теме участвовать буду, просто разово уточняю непонятное, не хочу вмешиваться, просто хочу чтобы форум как то развивался по возможности бесконфликтно, хотя это действительно трудно при противоположных точках зрения.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 04, 2024, 15:55:54Судя по моим вмешательствам Василий Андреевич вероятно решил, что я его могу попросить какие то расчеты сделать,

Нет, я решил, что написание энциклопедические "евгении борисовичи" отражает ту форму общения, когда мои закидоны должны контролироваться урезонивающими отсылками к классике.
  И в ковидной теме на этом форуме, я рисовал графики не во времени, а над шкалой протяженности, где вирус квантовано выбивает здоровые "элементы", отчего численность здоровых падает по ниспадающей экспоненте, приближаясь, но никогда не достигая нулевого значения. Или, протяженность здоровых становится всё более дырявой.
  И рост этой дырявости симметричен заполнению дырок на восходяще-затухающей экспоненте больных.
  В данной теме, "больные" - это те особи, которые отождествляют К-стратегию популяции.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 04, 2024, 15:55:54просто разово уточняю непонятное, не хочу вмешиваться,

А надо бы вмешиваться. Я ведь свою графику выкладывал раз пять в разных темах, но без "вмешательства" перестаю понимать, на каком этапе ВДРУГ обрывается понимание, и жду когда появится новый опровергатель.

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2024, 08:36:41Шаг 1. Вводим постоянную обесценивания изначально данного потенциала, который есть цифирька 1 на шкале У. Постоянная обесценивания это фактор, математически обозначаемый, как 1 деленная на дельта Х, для удобства обозначим С. С-фактор - это главная причинностная сила. Главная, значит, все другие остаются за рамками модели до той поры, пока не понадобятся следующие, логически вытекающие из неотенической модели.
  Шаг 2. Естественное обесценивание потенциала под действием фактора, вводимого, как постоянная С, присуждаемая именно данной системе (например, единственной обезьянке), будет происходить по закону релаксации, т.е. по экспоненте от единицы "наверху" к нулю, но нуля не достигающему. Формула exp(-Cx).

Что такое экспонента, начинаясь от "цифирьки" 1 и продолжаясь до цифирьки 0 (не достигая, впрочем, последней), знают уже в школе. Вы расскажите, что такое "постоянная обесценивания", "естественное обесценивание", ну и наконец - о каком потенциале речь?

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2024, 08:36:41Шаг 3. Каждому акту обесценивания неотенического потенциала ставим в соответствие симметричный потенциал научения. Получаем траекторию резкого восхождения от нуля с затуханием при приближении к единице по формуле 1-exp(-Cx). Именно эта восходяще затухающая экспонента

Новый "потенциал"! А 1 минус вышеупомянутая экспонента будет просто восходящая от 0  к 1 (и ее не достигающая) кривая

Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2024, 10:20:33А надо бы вмешиваться. Я ведь свою графику выкладывал раз пять в разных темах, но без "вмешательства" перестаю понимать, на каком этапе ВДРУГ обрывается понимание, и жду когда появится новый опровергатель.

Да здесь уже вроде бы какой-никакой есть опровергатель

Мне бы все таки с введением в квантовую физику, реинкарнациями фотона и с ретиналью разобраться, и потом с новыми пониманиями к тубулину.

Могу только коротко сказать, что экспоненциальные всплески с последующим затуханием вероятно характерны для очень большого количества процессов в социуме, например развитие инструментов и технологий  в широком смысле слова, если по вертикальной шкале откладывать только новых заболевших восхищением (с последующим применением) этими игрушками. На этапах, когда социум уже представляет кучность порядка тысяч человек в доступе дней (города  с аграрными пригородами)
Со временем новое становится обычным и распространение замедляется, в техносоциуме современного мира вчерашнее новое довольно быстро заменяется следующими технологиями и модой на них.

Цитата: Шаройко Лилия от февраля 05, 2024, 22:55:46Могу только коротко сказать, что экспоненциальные всплески с последующим затуханием вероятно характерны для очень большого количества процессов в социуме,

Да, со столь многими, что мы уже не отдаем себе отчета - все они имеют единый причинностный фактор из второго начала термодинамики. Даже тот базовый эксперимент со спектром черного тела, который вынудил Макса Планка, после переписки с Больцманом, ввести квант действия - в причинности имеет тот же фактор, который можно назвать принципом всеобщего обесценивания: спонтанно возникающий потенциал, допустим, в образе отрицательных (консолидирующих) сил, будет обнуляться под действием положительных (расталкивающих, средовых, шумовых, тепловых) сил. При этом квантовая идея говорит лишь о том, что обнуление будет состоять не из бесконечно малых шагов, а как порции. Микроскопические ли это порции типа, световых фотонов, или макроскопические, типа тепло-звуковых фононов, можно считать не столь уж и важным.
  В сети наверняка есть "умники" рассказывающие о квантовых эффектах в макромире.

Цитата: npvol от февраля 05, 2024, 18:16:53Что такое экспонента, начинаясь от "цифирьки" 1

А прочесть о математической модели Содди-Резерфорда, которая в простонародье называется логарифмом полураспада, не хотите? Им-то, Вера больше, нежели мне.
  На этом форуме подробно модель излагал в "Дивергенция малых отличий". Просто, простите уж, лень в который раз рисовать графику от руки. Если Вам не лень, то можете попросить гугл выстроить Вам экспоненты по формулам, приведенным в моей посте по Вашей же просьбе.
  Просто Вы столь быстро хотите уличить меня в некомпетенции, что забываете прочесть специально для Вас составленный текст. Я могу повторить, и еще раз повторить, но все же хоть какую-то подготовку сделайте самостоятельно.

Я сделал подготовку. Наконец понял, что такое "восходяще-затухающая экспонента".

Цитата: василий андреевич от февраля 06, 2024, 11:34:05Просто Вы столь быстро хотите уличить меня в некомпетенции

Я вообще не хочу уличить Вас. Наоборот, я думаю, что Вам есть что сказать (и не первый раз об этом говорю) об эволюции человека. Ну расскажите же об этом, наконец, простым, человеческим  языком (наука простит)! Математика (о которой Вы речь вели) тут, по-видимому, не при чем. Я задавал простые вопросы о неотении.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,11968.150.html
 Почему Вы на них не ответили?

Для обсуждения таких вещей на форуме есть отдельный раздел.

Цитата: Arturius от февраля 06, 2024, 14:10:17Для обсуждения таких вещей на форуме есть отдельный раздел.

каких вещей? Да и раздел не обозначился

Цитата: npvol от февраля 06, 2024, 13:14:01Я задавал простые вопросы о неотении.

А чего спрашивать, если по словарям - это незавершенное индивидуальное развитие. В пример смотрите бонобо.
  Другое дело, как конкретно используется "преимущество растянутой юности". Если неотеническая особь относительно быстро освоила "культуру" семьи (а не всей популяции) так, что это привело к взрыву рождаемости по r-стратегии (Гауссов колокол), то получим дивергентное ответвление новой стаи от родоначальной популяции в эволюционный тупик. При этом остальные особи популяции будут идти "мелкими шагами" по К-стратегии, которую математически можно вывести, как восходяще-затухающую экспоненту.
  Далее вопрос к принципам классификации. Постоянно-периодическое ответвление рас и подвидов в тупики - это монофилия - принцип, позволяющий нанести серию точек из "стай-цивилизаций" при том, что между ними нет непосредственного родства. Например, все виды рода Хомо - это тупиковые ответвления от неспециализированного предка, которым удавалось выживать за счет r-стратегии. Соответственно, предка Кроманьонца выделить мы не сможет, но просто считаем по генетике его родословную с митохондриальной Евы, пусть двести тысяч лет назад в южной Африке.
  Кроманьонец так же давал монофилетические ответвления, которые вытесняли r-стратегов других видов, потому что таковая стратегия обязательно приходит к стабилизации и естественному затуханию по релаксирующей кривой, т.е. по той экспоненте, которую можно рассчитать по формуле полураспада.
  Какая из рас Кроманьонца окажется неспециализированной на фоне специализирующихся, так называемых, культурных рас, предсказать в дальней перспективе невозможно. А в ближней перспективе имеем то, что каждая "цивилизация специалистов" проигрывает "варварам" иной культуры, которая менее специализирована в своих культурных пристрастиях.

  Не можем предсказать во времени? Тогда надо предсказывать в пространстве. Получаем, что новая цивилизация возникает, как мигрирующая от старой на расстояние дельта Х. Единица, деленная на минус дельта Х - это вектор распада, как та постоянная, которую мы вводим из наблюдений.
  Анализировать антропогенез по современным коллизиям неудобно на этом форуме, т.к. непременно придется затрагивать политику. А на тараканах, дающих монофилические ответвления к хищникам богомолам и цивилизаторам термитам - вполне. Два богомола вместе обязательно будут поедать друг друга, что дает шанс отделиться будущим термитам, встающим через эусоциальность на стезю в очередной эволюционный тупик - цивилизацию.

Цитата: npvol от февраля 06, 2024, 14:30:15каких вещей? Да и раздел не обозначился

Эволюции человека же! Даже называется этот раздел «Форум портала "Антропогенез.ру"», и обсуждается там то, что связано с биологией человека, его предков и близкородственных родов.

Цитата: Arturius от февраля 07, 2024, 10:56:19Эволюции человека же!

Заметки об эволюции, и человечества в том числе. То есть выявление наиболее общих представлений о эволюции, как процессе, скажу так, противоречащим той общей тенденции, как деградация-инфляция.