(http://russiahousenews.info/images/stories/Pictures7/linus_pauling.jpg)
От супер-профи до шарлатана иногда один шаг.
http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini
=====
Ответвление темы "профессионализм и любительство в науке" http://paleoforum.ru/index.php/topic,2563.0.html
Цитата: Gilgamesh от февраля 18, 2016, 10:30:58
От супер-профи до шарлатана иногда один шаг.
http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini
Желтенькая статейка с унылыми ссылками на британских ученых, не более того.
Ну не воспринимать же всерьез такие аргументы этих "разрушителей мифов":
ЦитироватьНаиболее вероятное объяснение состоит в том, что
Это не наука, а беллетристика. Читая комментарии, понял в чем причина - оригинальная статья "The Vitamin Myth: Why We Think We Need Supplements" (http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/07/the-vitamin-myth-why-we-think-we-need-supplements/277947/) была опубликована в 2013 году в
литературном журнале The Atlantic.
Так что все сходится, "развенчание" шарлатана-химика, нобелевского лауреата ведется с помощью силы слова литераторов. При этом сами литераторы из этого порножурнальчика не брезговали достижения саентологов пиарить (http://lenta.ru/news/2013/01/15/scientology/). Не бесплатно, разумеется. Видимо и с Полингом чей-то заказ отрабатывали. Или, скорее всего, просто на троллинге успешный тираж делали. Капитализьм, акулы пера.
Любопытен момент вброса этого запоздалого перевода в наши медиапросторы. Не знаю, совпадение, это или нет, но сегодня прошла такая новость: "ФАС предлагает увеличить цены на самые дешевые лекарства" (https://rns.online/consumer-market/FaS-predlagaet-uvelichit-tseni-na-samie-deshevie-lekarstva-2016-02-18/):
ЦитироватьОсновной причиной прекращения производства является низкая рентабельность или убыточность производства из-за увеличения затрат на сырье и материалы
Вбиваем гвозди в голову, чтобы граждане не искали в аптеках вредные и опасные витамины?
Эта статья у меня была какое-то время в закладках, а дата выпуска там дремучая - 2014 год, так что синхронности ее выпуска и фигни с лекарствами нет и нет никакого заказа и подкупа. Ну не считая того что ФАС подогнал мне новый Бентли за вброс ссылки на форум.
И да, витамин С практически бесполезен для лечения простуды. Это медицинский факт в прямом смысле слова. Ваше дело воспринимать ли это или закрыть глаза и не воспринимать.
Все-таки "витамин С практически бесполезен для лечения простуды" и "витамины увеличивают риск раковых и сердечных заболеваний, а также сокращают продолжительность жизни" - несколько разные утверждения. И, само собой, нуждаются в серьезных подтверждениях, особенно второй тезис. Например, в журналах того уровня, в которых публиковался сам Полинг.
А кричащие заголовки про "нобелевского лауреата и величайшего шарлатана" - это так мило нынешним журналистам, с их скандалами и расследованиями.
PS Говоря про вброс, я не имел ввиду Гильгамеша.
Должен дать пространную цитату.
ЦитироватьКак бы то ни было, продолжим. Изучались две группы людей с высоким риском
рака легких: курильщики и работающие с асбестом. Половине давали p-каротин и
витамин А, а второй половине — плацебо. Было набрано 18 000 участников, и
планировалось проводить наблюдения в течение примерно шести лет. В действительности
их прервали раньше, так как сочли продолжение неэтичным. Почему? У людей,
принимавших антиоксиданты, вероятность смерти от рака легких была на 46 % выше, а от
других причин — на 17 %[12] выше, чем у людей, принимавших плацебо. Это не новость
для первых полос, все происходило более десяти лет назад.
С этого момента плацебо-контролируемые исследования ан- тиоксидантных
витаминных добавок стали давать отрицательные результаты. В последних Кохрановских
обзорах собраны все опубликованные данные об исследованиях на эту тему. После
изучения максимально возможного объема данных с использованием систематического
поиска, как указано выше (а не тенденциозного подбора исследований по желаемому
результату), изучения качества исследований, сведения всех данных в одну таблицу и
аккуратной оценки возможных опасностей и пользы обнаружилось, что добавки с
антиоксидантами бесполезны или даже вредны.
В Кохрановском обзоре по предотвращению рака легких собраны результаты
четырех исследований с участием более 100 000 человек. Антиоксиданты не приносят
пользы, при этом наблюдается возрастание риска рака легких у подопытных,
принимавших ?-каротин и ретинол одновременно, — таковы выводы. В последнем
систематическом обзоре и метаанализе использования антиоксидантов для снижения
числа сердечных приступов и инсультов изучалось действие (?-каротина и витамина Е по
отдельности в 15 исследованиях, и ни у одного не было преимуществ. При этом ?-каротин
приводил к небольшому достоверному росту смертности.
Совсем недавно опубликованный Кохрановский обзор был сосредоточен на
количестве смертей от любых причин во всех когда-либо проведенных плацебо-
контролируемых рандомизированных исследованиях антиоксидантов (во многих случаях
применялись достаточно высокие дозы, но соответствующие тому, что можно купить в
магазинах здорового питания). Всего были собраны данные о 230 000 человек.
Выяснилось, что таблетки с антиоксидантами не уменьшают смертность, фактически они
ее увеличивают.
Из http://skepdic.ru/book/obman-v-nauke/
Можно я не буду специально тут обозначать что такое Кокрановское сотрудничество и насколько эта компашка более профильна в медицине относительно ув. Л.Полинга?
===
По сути витамины мощно двинули здравоохранение в эпоху массовых перебоев с питанием людей, вызывавших авитаминозы, но сейчас по долгой инерции, подогреваемой производителями, они превратились в волшебную пилюльку от всего на свете, тогда как будучи реально биологически активными веществами в случае избытка они могут давать побочки и вот это постепенно вскрывается.
Цитата: вечерний Андрей
Цитата: GilgameshОт супер-профи до шарлатана иногда один шаг.http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini
Желтенькая статейка с унылыми ссылками на британских ученых, не более того.Ну не воспринимать же всерьез такие аргументы этих "разрушителей мифов":Цитировать (выделенное)
Правдивая и не правдивая информация может содержаться как в «хороших», так и в «плохих» источниках. Синтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению). Тогда как для естественных витаминов такого ограничения нет. Для тех, кто питается скудно (где-нибудь в Африке) и не получает нужных витаминов с пищей приём искусственных витаминов будет во благо (если не передозировать). А вот для относительно богатых американцев он может оказаться просто ни к чему и даже во вред. И, действительно, исследование показало, что те, кто регулярно их в Ам5ерике потребляет – живут меньше.
ЦитироватьСинтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению).
Будьте добры источники этой прелести. Вот я косвенно ссылаюсь на огромный метаанализ клинических данных например. Можете что-то отдаленно напоминающее выдать или это участковый терапевт Марьиванна рассказала?
ЦитироватьТогда как для естественных витаминов такого ограничения нет.
(http://img12.nnm.ru/9/a/e/8/1/7032a3ef7a59a03c83a827ef526.jpg)
http://kombat.com.ua/vol/vol9_1.html
Цитата: Gilgamesh от февраля 18, 2016, 13:19:44
По сути витамины мощно двинули здравоохранение в эпоху массовых перебоев с питанием людей, вызывавших авитаминозы, но сейчас по долгой инерции, подогреваемой производителями, они превратились в волшебную пилюльку от всего на свете
Не в волшебную пилюльку. В каждом вкладыше препарата написаны показания для каких целей и в каких дозировках он применяется. Очень вероятно, что у большинства населения рацион питания далек от полноценного, особенно в зимне-весеннее время. И вообще по многим причинам далек. И не только рацион. Чем восполнить недостаток витаминов?
На эту тему написано-переписано столько, что специально разъяснять что-то также нет смысла.
Цитата: Gilgamesh от февраля 18, 2016, 13:19:44
тогда как будучи реально биологически активными веществами в случае избытка они могут давать побочки и вот это постепенно вскрывается.
Не знаю, что там считает автор очередной книги о мировых заговорах, но побочки витаминов никто и никогда не скрывал, особенно жирорастворимых. Однако это "открытие Америки" ни в какое сравнение не идет с прямыми обвинениями в существенных канцерогенных свойствах витаминов. Почему тогда молчат ВОЗ и иже с ними? Ах, ну да, они же участники заговора.
Характерно, что в сети нет ни одной серьезной рецензии на эту книгу "Обман в науке", только реклама читать наших слонов.
Такая ситуация ни к чему хорошему не приводит (https://en.wikipedia.org/wiki/White_hat_bias).
Участники заговора? Учитывая то что ВОЗ работает рука об руку с кокрановцами, попахивает раздвоением личности! Или просто канцерогенный эффект мал, или копать источники нужно глубже и тщательнЕй.
А книжку почитайте. Там всё написано про мировую закулису, масонов, рептилоидов и как они всем заправляют. Будоражащее чтиво.
ВОЗ работает рука об руку с кокрановцами, но в упор не видит результатов их исследований, хотя надо уже бить в набат.
А если канцерогенный эффект мал, то зачем его раздувать посредством таких книг и особенно статей по мотивам, с переходом на личности нобелевских лауреатов?
И да, наверное без тщательного изучения исследований кокрановцев трудно поверить в то, что Лайнус Полинг - "величайший шарлатан", а "витамины увеличивают риск раковых и сердечных заболеваний, а также сокращают продолжительность жизни".
Раздувать что? Книга Голдакра посвящена далеко не только канцерогенности пары витаминов. Там ещё и про закулису. Та статья корректна в основном постулате: все чудотворные свойства витаминов за личным авторством Полинга оказались фикцией. Не нравится эта позиция - ваше право так считать, дальше я переубеждать никого не собираюсь.
Цитата: Gilgamesh
Цитата: AlexeyyСинтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению).
Будьте добры источники этой прелести. Вот я косвенно ссылаюсь на огромный метаанализ клинических данных например. Можете что-то отдаленно напоминающее выдать или это участковый терапевт Марьиванна рассказала?
«Если хотите нажить врагов - иронизируйте», из кн. «Принцип сперматозоида»
Откуда у меня информация вспомнить, к сожалению, толком не смог. Но, не скрою, это, скорее всего, не была статья в научном журнале. И, признаться, засомневался в достоверности информации. Вот кое-что нашёл из своих старых запасников, но, к сожалению, не исключаю, что там автор сам «додумал» насчёт вредности именно синтетических форм витаминов (ссылок на соответствующие исследования – не приводит):
«Недавно английские ученые опубликовали данные, из которых следует, что искусственные витамины причиняют вред человеку, и способствуют развитию раковых опухолей. Впервые сомнения в пользе витаминов в искусственной форме появились, еще в начале 80-ых годов прошлого века. До этого считалось, что витамины А и Е, препятствуют развитию раковых опухолей и сердечнососудистых заболеваний. Так оно и было, пока речь шла о натуральных, природных витаминах. Но после широкого эксперимента, задуманного и проводимого с целью популяризации искусственных витаминов, многие специалисты были шокированы. В эксперименте было задействовано несколько тысяч заядлых курильщиков, которым объяснили, как благотворно витамины подействуют на их организм. Им предложили в течение нескольких лет бесплатно употреблять витамины А и Е (участники были разделены на две разные группы). Результаты эксперимента, заставили многих задуматься. В группе курильщиков, активно принимавших витамин А, количество раковых заболеваний легких оказалось выше среднего по стране (среди курящих). В группе, принимавшей витамин Е, было зафиксировано большее количество инсультов (в сравнении, со среднестатистическим).
Вывод комиссии был однозначным: курильщикам не стоит принимать препараты, содержащие витамины А и Е, т.к. это может увеличить вероятность развития рака легких и сердечнососудистых заболеваний. Ну а теперь, как писал В.Высоцкий: «приготовьтесь, сейчас будет грустно». Другое исследование, проводимое сотрудниками Бостонского университета, показало, что употребление искусственной формы витамина А, на ранних стадиях беременности, может приводить к дефектам у новорожденных. В Америке были, даже, отпечатаны предупреждения для будущих мам. Однако, почти во всех витаминных комплексах для будущих мам, витамин А, до сих пор присутствует.
Это никак, естественно, не распространяется на природные формы витамина А (бета-каротина), содержащиеся в моркови и многих других овощах. Никакого отношения это не имеет и к другим природным формам этого витамина, содержащимся в различных продуктах питания (печени, яйцах, сливочном масле и т.д.). Это только лишний раз доказывает, что эти формы витамина А, абсолютно разные.
Не менее показательны результаты еще одного эксперимента. В ходе этого эксперимента было доказано, что искусственные аналоги витаминов А и Е, нарушают природную способность организма бороться с «дефектными» (раковыми) клетками. С начала 80-ых годов, подобных экспериментов, с искусственными витаминами, было проведено большое количество, в разных странах мира. Перечислю, лишь результаты полученные, в ходе этих экспериментов. Увлечение аналогами витамина В6 может привести к нарушению кровообращения. Злоупотребление витаминами С, D, Е может закончиться нарушением пищеварения и атеросклерозом.», http://www.stgetman.narod.ru .
Цитата: Gilgamesh от февраля 18, 2016, 16:20:03
Раздувать что? Книга Голдакра посвящена далеко не только канцерогенности пары витаминов. Там ещё и про закулису. Та статья корректна в основном постулате: все чудотворные свойства витаминов за личным авторством Полинга оказались фикцией. Не нравится эта позиция - ваше право так считать, дальше я переубеждать никого не собираюсь.
Мне не нравятся поверхностные суждения и выводы, из которых в значительной мере состоит интернет-научпоп.
Все преподносится не для вдумчивого читателя, а для потребителя, который рождает спрос на сенсации и разоблачения. Ситуация с Полингом в этом плане очень показательная. Сначала примитивно раздували из него гения витаминизации, теперь также лихо втаптывают его в грязь. При том, что проблема значительно многограннее и точка в исследованиях еще не поставлена.
Но ведь Полингом авторы постулата не ограничились, что я и цитировал неоднократно. Опять же, "чудотворные свойства" и "сокращают продолжительность жизни" - это не одно и то же.
Такое ощущение, что до этой команды бодрых кокрановцев не существовало методов и средств изучения влияния витаминов. А вот появились они, и теперь все предыдущие работы этого направления можно выкинуть в помойное ведро.
2 Alexeyy
Цитировать«Если хотите нажить врагов - иронизируйте», из кн. «Принцип сперматозоида»
Ммм. Наживать врагов - ай лайк ит! Надо почитать. Наверняка попса, но забавная. ^-^
Про остальное. Вы возможно сильно удивитесь, но вы сейчас пересказали ровно те же исследования, на которые я ссылался парой сообщений выше. Только фанатики зожа впиндюрили в текст слово "искусственные". Удачи в поиске адекватного источника о физиологической разнице между синтетическими и "натуральными" витаминами.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-SMBC-1076996.jpeg)
Цитата: Alexeyy от февраля 18, 2016, 16:37:09
Самая мякотка в том, что отравления природным, естественным и натуральным витамином А из печени медведей известны давно и хорошо. Гуглить по ключевому слову "гипервитаминоз".
И ещё одна мысль в тему: мой прадед пахал в буквальном смысле слова и ел ржаной хлеб килограммами. Я работаю сидя и потребляю хлеба на порядок меньше, а калорий вообще - раза в четыре. При том, что научно обоснованные нормы потребления витаминов меньше раза в полтора-два. Так что как-то дополнительно витаминизироваться надо...
Не очень понял с арифметикой по поводу соотношения каллорий и витамин. Если тратить энергии приходится, скажем, в 4 раза меньше, то ведь, по идее, и потребность витаминов и микроэлементов в 4 раза снижается.
Цитата: Alexeyy от февраля 18, 2016, 21:36:35Не очень понял с арифметикой по поводу соотношения каллорий и витамин.
Вот ссылка на нормы ещё советских времён (1982 г): http://www.chemport.ru/data/chemipedia/article_643.html
Как grammar nazi, отмечу ещё, что калория - с одним л, витамины в родительном падеже - витаминов и потребность бывает в чём либо.
Несколько душещипательных постов про профессионализм и идиотизм в археологии. Блог весьма познавательный, рекомендую:
http://starcheolog.livejournal.com/134463.html
http://starcheolog.livejournal.com/129312.html
http://starcheolog.livejournal.com/129983.html
Цитата: Gilgamesh от марта 08, 2016, 07:18:55
Несколько душещипательных постов про профессионализм и идиотизм в археологии. Блог весьма познавательный, рекомендую:
http://starcheolog.livejournal.com/134463.html
http://starcheolog.livejournal.com/129312.html
http://starcheolog.livejournal.com/129983.html
У нас на нижнем Днепре, на побережье Каховского водохранилища в 1990-е гг. начал размываться скифский грунтовый могильник, пока оформляли открытый лист и собирали деньги на экспедицию местный поисковый клуб раскопали, а потом помпезно и с особыми почестями перезахоронили костные останки в братскую могилу участников ВОВ. В итоге памятник уничтожен, инвентарь разграблен. Поисковый клуб знал что копал, но целенаправлено устроил это шоу...
Воины-освободители от персидско-иранских захватчиков.
Не сомневаюсь, что организаторы таких "раскопок" знают что делают. Среди рядовой публики и тех кто такое тащит в СМИ вполне ожидаемы персонажи с интеллектом улиточки.
Цитата: Alexeyy от февраля 18, 2016, 21:36:35
Не очень понял с арифметикой по поводу соотношения каллорий и витамин. Если тратить энергии приходится, скажем, в 4 раза меньше, то ведь, по идее, и потребность витаминов и микроэлементов в 4 раза снижается.
А, а... Вообще-то витамины никак не связаны с тратой энергии. Они нужны как катализаторы разных внутренних процессов, их нужно ровно столько, сколько нужно для химических реакций, которые и подерживают то, что мы называем "жизнь" в этом (нашем) белковом позорище, которое зовётся "человек" :D (см. Путешествие 8 из Звёздных Дневников Ийона Тихого, С.Лема )
Цитата: верёвкинА, а... Вообще-то витамины никак не связаны с тратой энергии. Они нужны как катализаторы разных внутренних процессов, их нужно ровно столько, сколько нужно для химических реакций
А разве эти внутренние процессы и соответствующие химические реакции не идут интенсивнее, когда мы интенсивнее двигаемся (тратим энергию) или имеются в виду реакции по периодическому обновлению клеток организма, которое не зависит от физических нагрузок (хотя, слабая зависимость, может, и есть)?
Цитата: Alexeyy от марта 08, 2016, 21:33:13
А разве эти внутренние процессы и соответствующие химические реакции не идут интенсивнее, когда мы интенсивнее двигаемся (тратим энергию) или имеются в виду реакции по периодическому обновлению клеток организма, которое не зависит от физических нагрузок (хотя, слабая зависимость, может, и есть)?
Я не знаю, если честно. Просто линейная зависимость в этом вопросе мне кажется наивной. Типа, пробежал 10км. - пей витамины.
Мне кажется, всё сложней. Опять же, я не знаю и я никак, слава аллаху, не связан с наукой (к её благу: безвреден). Просто читал. Вот, например, упоминание о вытаминах группы В http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432945/Skolko_krasnogo_sovetuyut_pit_kardiologi и там очень всё неоднозначно.
Цитата: верёвкинЯ не знаю, если честно. Просто линейная зависимость в этом вопросе мне кажется наивной. Типа, пробежал 10км. - пей витамины.
Но и полагать отсутствие зависимости, по-моему – тоже наивно. Спортсмены, как раз так и пьют витамины гораздо больше, чем не спортсмены. По себе знаю: если долго бегать каждый день по 10 км. и не принимать поливитаминные комплексы, то становится плохо. И, наверняка, эти дополнительные витамины связаны именно с соответствующими физическими нагрузками и, наверняка, идут именно на те биохимические процессы, которые с ними связаны. И зависимость интенсивности расходования такими процессами ресурсов – именно линейная в зависимости от физической нагрузки.
Продолжу про витаминки. А лучше отделю это в новую тему.
Про пользу или бесполезность витаминов (в первую очередь - поливитаминов) http://botalex.livejournal.com/139752.html
Цитата: Gilgamesh от марта 17, 2016, 10:10:09
Про пользу или бесполезность витаминов (в первую очередь - поливитаминов) http://botalex.livejournal.com/139752.html
Цитироватьоднако что касается взрослых людей с обычным сбалансированным рационом питания – мы верим, что добавление в их пищу минералов и витаминов ничем не оправдано и может быть даже вредным
Многие из нас могут похвастаться сбалансированным рационом питания?
Ни слова про различные категории людей с различными потребностями в витаминах и минералах. Всех под одну гребенку.
«Эт-то несерьёзно!» (с)
ЦитироватьЭтот категоричный вывод был сделан на основании целого ряда исследований, включая:
Далее идет перечисления вреда передоза жирорастворимых витаминов, очевидность которого известна со времен царя гороха.
К тому же автор(ы) опровергает весьма спорные (если не сказать маргинальные) идеи о применения витаминов для профилактики тяжелых заболеваний. Какое это имеет отношение к показанию применения поливитаминов, указанных у них в инструкциях?
Читаем любимый мной "Аэровит":
ЦитироватьПоказания
— профилактика дефицита витаминов, связанного с несбалансированным питанием у лиц, в рационе которых преобладают консервированные и сублимированные продукты;
— людям, подвергающимся воздействию экстремальных факторов (укачивание, вибрация, шум, перегрузки, пониженное барометрическое давление, поле сверхвысоких частот).
Или "Ундевит":
ЦитироватьПоказания
— гиповитаминозы;
— для улучшения обмена веществ и общего состояния в пожилом и старческом возрасте;
— применение антибиотиков;
— период выздоровления после перенесенных заболеваний.
Где здесь сказано про профилактику рака или инфаркта, всяких прочих хронических недугов? Может об этом написано в каких-то импортных витаминах, которые предлагают "самые агрессивные и криминальные производители пищевых добавок/витаминов"? Тогда почему автор не потрудился предоставить конкретные примеры? Без них все эти "развенчания" беспредметны, это никчемная борьба с ветряными мельницами и теориями заговоров. Кроме того, такое однобокое представление, также несет вред. В отказниках от витаминных препаратов могут оказаться люди, остро нуждающиеся в них.
В общем, это обычный современный жанр пустого интернет-научпопа. Поверхностный и крикливый.
Принимайте витамины согласно инструкции и будьте здоровы! :)
Цитата: вечерний Андрей от марта 17, 2016, 10:53:58Многие из нас могут похвастаться сбалансированным рационом питания?
Подозреваю что подавляющее большинство, а исключения там указаны.
Цитата: вечерний Андрей от марта 17, 2016, 10:53:58К тому же автор(ы) опровергает весьма спорные (если не сказать маргинальные) идеи о применения витаминов для профилактики тяжелых заболеваний.
Это не автор заметки опровергает. Это авторы ряда научных публикаций. А проблема таких ложных представлений видимо достаточно актуальна для того чтобы эти исследования были приняты в профильные журналы.
Цитата: вечерний Андрей от марта 17, 2016, 10:53:58любимый мной "Аэровит"
Я знал! Я знал! Просто жалко любимые вкусняшки!
Цитата: Gilgamesh от марта 17, 2016, 11:10:40
Цитата: вечерний Андрей от марта 17, 2016, 10:53:58Многие из нас могут похвастаться сбалансированным рационом питания?
Подозреваю что подавляющее большинство, а исключения там указаны.
Медицинские исследования, с претензией на обоснованность приёма поливитаминов, не должны базироваться на "подозреваю", и иметь в результате "мы верим".
ЦитироватьЭто не автор заметки опровергает. Это авторы ряда научных публикаций. А проблема таких ложных представлений видимо достаточно актуальна для того чтобы эти исследования были приняты в профильные журналы.
Актуальность надо обосновать. Если это актуально для граждан, превратно понимающих цели приема поливитаминов, то это одно. Если актуально по причине того, что профилактика тяжелых заболеваний заявлена производителями - это совсем другое.
Узнаем ли мы это? Вряд ли. Целью подобных однобоких кампаний (за или против витаминов) является не объективное рассмотрение проблемы со всех сторон, а желание помахать флагом своего лагеря и покричать призывы.
Цитировать
Я знал! Я знал! Просто жалко любимые вкусняшки!
Любимые вкусняшки никуда не денутся от этих демаршей интернет-борцунов. За граждан обидно, которым они мозги промывают. Поэтому и предлагаю принимать витамины согласно инструкции и при наличии показаний.
Цитата: вечерний Андрей от марта 17, 2016, 11:31:26Медицинские исследования, с претензией на обоснованность приёма поливитаминов, не должны базироваться на "подозреваю", и иметь в результате "мы верим".
Смешались в кучу кони, люди, я, Боталекс и авторы исследований. Я - подозреваю. Боталекс - популярно излагает. Несколько коллективов исследователей - исследуют. Вы - ,_подозреваю_, в эти исследования даже не заглядывали и это печально.
Цитата: вечерний Андрей от марта 17, 2016, 11:31:26Любимые вкусняшки никуда не денутся от этих демаршей интернет-борцунов.
У вас тут опечатка в конце предложения. Должно быть "демаршей профессиональных медиков". Я про Боталекса и тех многочисленных чуваков которые для нас с вами перелопатили уйму данных.
Цитата: Gilgamesh от марта 17, 2016, 11:51:53
Смешались в кучу кони, люди, я, Боталекс и авторы исследований. Я - подозреваю. Боталекс - популярно излагает. Несколько коллективов исследователей - исследуют. Вы - ,_подозреваю_, в эти исследования даже не заглядывали и это печально.
Как я уже писал, представленные по ссылкам исследования относятся к очевидным и давно известным фактам передозировок жирорастворимых витаминов и опровержениям маргинальных идей витаминов-панацеи.
Боталекс экстраполирует выводы этих исследований на всю область применения поливитаминных препаратов, заявляя их бесполезность подавляющему большинству (крайне размытое определение).
Такое ангажированное популяризаторство нам не нужно!
Цитировать
У вас тут опечатка в конце предложения. Должно быть "демаршей профессиональных медиков". Я про Боталекса и тех многочисленных чуваков которые для нас с вами перелопатили уйму данных.
Медики медикам рознь. Одни научно-попурярные книги и статьи в авторитетных журналах публикуют, другие в
подворотне на стенев интернете в ЖЖ что-то постят.
заякорюсь ;)
Поучительный срачик с участием того же Боталекса. На мой взгляд успешно им просранный. Наслаждайтесь http://users.livejournal.com/vba_/124078.html?thread=3675566#t3675566
ЦитироватьПочти в каждой семье нередко ведется обсуждение вопроса об ассортименте напитков к празднику, к семейному торжеству или к встрече друзей. "Книга о вкусной и здоровой пище" в этом обсуждении берет сторону тех, кто предлагает подавать к столу виноградное вино и пиво, а водку подавать в небольшом количестве, максимально ограничивая в ней и себя, и своих гостей.
(http://s017.radikal.ru/i441/1603/86/0e5ce40697ad.jpg)
Будучи из тех, с кем солидарна "Книга о вкусной и здоровой пище", предпочитаем по праздникам пару бокалов вина. Предпочитаем грузинские красные полусладкие. Вот такая бутылочка ждет своей очереди в закромах:
(http://s011.radikal.ru/i315/1603/99/0d833c76db40.jpg)
На корпоративах, которые случаются 1-2 раза в год могу позволить себе немного водочки: под красную икорку - святое дело. Коньяк в чистом виде терпеть не могу, но в кофе очень даже недурственно.
И еще являюсь ценителем всяческих бальзамов. Принимаю их по 1-2 чайной ложке с чаем или кофе, обычно если сильно замерз на улице и чувствую, что может начаться простуда.
Содержимое вот этого волшебного сосуда не раз ставило на ноги:
(http://s013.radikal.ru/i322/1603/73/88b4653fb13d.jpg)
Цитата: Gilgamesh от февраля 18, 2016, 12:51:10И да, витамин С практически бесполезен для лечения простуды. Это медицинский факт в прямом смысле слова. Ваше дело воспринимать ли это или закрыть глаза и не воспринимать.
Как ни странно, у меня при обучении в вузе был однокурсник, который приемом витаминов сократил количество своих простудных заболеваний в зимнее время. Может эффект плацебо :/
В 90-х читал мнение, кажется Г.Малахова, что при приеме витаминов в "чистом" виде организм берет сам из себя вещества, необходимые для усвоения этих витаминов, потому что без этих веществ усвоить их не может, а в натуральной пище эти вещества всегда присутствуют вместе с витаминами. Так или иначе, я витамины не пью потому, что они мне не нравятся по ощущениям. Это описанное объяснение - шарлатанство или как?
Недавно, читал про исследование, показавшее снижение простудных при приёме витамина C. Но только если его принимать заблаговременно. а если только во время простуды, то эффекта - никакого.
Цитата: Micr от апреля 23, 2016, 16:11:43Как ни странно, у меня при обучении в вузе был однокурсник, который приемом витаминов сократил количество своих простудных заболеваний в зимнее время. Может эффект плацебо :/
Цитата: Alexeyy от мая 18, 2019, 15:29:48Недавно, читал про исследование, показавшее снижение простудных при приёме витамина C. Но только если его принимать заблаговременно. а если только во время простуды, то эффекта - никакого.
Хотите верьте, хотите - не верьте, но я один из тех для кого витамин С - эффективное средство для предотвращения простудного заболевания. Именно предотвращения, а не лечения. Я прибегаю к помощи витамина С более десяти лет. В моем случае эффект плацебо исключен, так как за все это время мне два раза по ошибке вместо таблетированого витамина С давали таблетку от головы. Ошибка вскрывалась на следующий день, после моего удивления, что якобы витамин С мне не помог. Все таблетки я принимаю единообразно, кладу на корень языка и запиваю водой, поэтому их вкуса не замечаю. Витамин С принимаю заблаговременно, как только начинаю чувствовать первые симптомы простуды. Если по каким-то причинам упускаю момент приема витамина С при начальной стадии простуды, заболевание прогрессирует, а действие витамина никак не сказывается на борьбе с ним.
Кстати, специальное исследование показало, что эффект плацебо длиться не более нескольких месяцев (скорее всего не более 3 месяцев, на сколько помню). Так что у Вас, точно, эффект плацебо исключён.
А какую дозу витамина C Вы принимаете и как часто (для предупреждения простудного заболевания)?
Цитата: Alexeyy от мая 24, 2019, 16:53:32А какую дозу витамина C Вы принимаете и как часто (для предупреждения простудного заболевания)?
200 мг. Общая схема такова. Если днем появляются симптомы простудного заболевания, сразу принимаю 200 мг витамина. Перед сном еще 200 мг, и утром как огурчик. Если по какой-то причине витамин не могу принять, то к вечеру практически полностью расклеиваюсь. Иногда, если простуда особо агрессивна, между двумя, уже описанными приемами, дополнительно 1-2 раза принимаю по 200 мг. Превентивно, на регулярной основе, витамин С я не принимаю.
Натощак или когдакак придётся?
Цитата: Gilgamesh от февраля 18, 2016, 14:20:29
ЦитироватьСинтетические витамины отличаются от естественных симметричным отличием в молекулярной структуре (альфа и бета - изомеры). Они обладают тем свойством, что их передозировка (синтетических) негативна для человека (может привести к отравлению).
Будьте добры источники этой прелести. Вот я косвенно ссылаюсь на огромный метаанализ клинических данных например. Можете что-то отдаленно напоминающее выдать или это участковый терапевт Марьиванна рассказала?
ЦитироватьТогда как для естественных витаминов такого ограничения нет.
(http://img12.nnm.ru/9/a/e/8/1/7032a3ef7a59a03c83a827ef526.jpg)
http://kombat.com.ua/vol/vol9_1.html
Скорее всего автор имел ввиду хиральность веществ синтезируемых живыми организмами в отличии от хаотичности изомеров молекул искусственно синтезированных ( не живыми организмами). На сколько мне известно, хиральные и не хиральные вещества не отличаются химическими свойствами, но к примеру, их отличают вкусовые рецепторы, и вполне возможно что и на живые организмы имеют различноедействие. В гниге К.Ю. Еськова отмечалось, что хиральность—это фундаментальное свойство живой материи не присущее неживой.