Знает ли господин Розанов,что в настоящее время, уничтожается разрез - Подольского стратотипа? Уничтожено практически все. Речь идет о известном разрезе, который фигурирует в геологической шкале. В настоящее время, зарубежными исследователями ставятся под сомнение валидность существования отечественых стратиграфических единиц.
Большая просьба Екатерине, довести до сведения руководства
сообщение удалено по причине неформата.
Ждем официального ответа.
Сомневаюсь в выборе адресата. Скорее, заданный вопрос в полном своем объеме должен быть переадресован Стратиграфическому комитету. Адрес известен – ВСЕГЕИ. Плюс – на беспомощную группу кадастрового учета природных памятников России. Если исключить разные там водопады и формы выветривания типа Красноярских столбов, то среди этих памятников в основном – стратотипы. А много стратотипов, как показал просмотр списков пресловутого кадастрового учета, туда не включено. Гельский разрез, слава Богу, там, а что, повторюсь, толку. Как и на какие средства локализовать (в смысле – выкупить) участок земли с неглубоко залегающими и не эродированными гжельскими отложениями, еще не застроенного коттеджами, как организовать все остальное, как объяснить обывателям значение понятия «стратотип». Домодедовский карьер тоже доживает, осталось два-три года, затем – сами знаете что. А это, кроме прекрасных щуровских доломитов подольского горизонта, новленских и песковских известняков мячковского горизонта – контакт среднего и верхнего карбона, несколько метров кревякинского горизонта...Обозначить проблему – хорошо. Но эта проблема «давно стоит обозначенной». Совершенно уверен, что при слоившейся системе финансирования академических и прикладных наук она НЕ РЕШАЕМА. Нет и намека на то, что в обозримом будущем на такие проекты будут выделены хоть какие-нибудь средства... Надо искать меценатов (шутка).
ЮВ
Конечно...тут трудно, что сделать. ОдНАКО, я например, вижу один вариан, международная общественность пишет письмо мол - докле же Вы пид-сы, будете уничтожать то, что вам не суждено осмыслить и понять? Далее следует адрес и тому подобное. Со своей стороны я могу обеспечить такое письмо..........причем ,перечень подписантов гарантирую более чем позорный для нашего отечества...
Моя скромная ИМХА, которую я попытаюсь проверить: наличие таких объектов как стратотипический разрез, да и прочие геологические прикольности служит достаточным основанием для присвоения некой локальной территории статуса памятника природы. У нас в области уже не первый год идёт реинвентаризация ООПТ, так это всё тоже смторят.
Нахождение карьера в зоне дачной элитной (ох уж эта "элита") застройки осложняет дело. Этого злого но справедливого природоохранника Митволя (или Мицголя) ведь переместили куда-то? В любом случае решаться это всё будет не только и не столько через академические институты, а через чиновничи конторы.
У А.Ю.Розанова своё беспокойство стратиграфическое есть - кембрийское. Международный комитет отечественное деление задробил почём зря. Так что, надеюсь, поймёт.
А письма... знаете сколько этих писем Наверх от ученых уходит? Обычно Сверху даже не соизволяют вид подать. Но попытка не пытка.
Господа, господа, спешу внести и свою скромную лепту. По моим данным лет около пяти или десяти тому проблемой охраны геологических памятников природы занимались довольно широко - благо, на это дело был получен грант то ли президента, то ли еще откуда. В Питере даже издали красивую книжку - каталог ГПП, а в Москве подобной деятельностью ведал г-н Алексеев из МГУ.
Мои личные скромные попытки восстановить режим охраны на Гжельском стратотипе остановились на уровне Общества охраны природы Раменского р-на. Где было недвусмысленно сказано, что частные лица могут успокоиться сразу и до тех пор, пока не появятся лица официальные.
Кстати, кроме Гжельского стратотипа и Подольска, находящихся уже в предпоследней стадии рекультивации, есть еще и Серпухов - также то ли стратотип, то ли какой-то еще ...тип.
И если г-н Розанов действительно не вполне, как мне кажется, подходящий адресат этих гневных посланий, то, может быть, сотрудники ПИНа подскажут, куда обратиться группе неравнодушных энтузиастов? Ведь вслед за исчезновением стартотипов возможно и переименование соответствующих стратонов. А лично мне название "подольский" или "серпуховский" импонирует как-то больше, чем "слои Ист-Ривер крик" или как-то так.
Именно, вот это правильный акцент. То что разрез безвозвратно утрачен ( т.е. яма пока осталась,но про нее можно забыть и больше там делать нечего) -факт. Однако в подольском районе есть еще небольшие карьеры за счет которых частично можно восполнить эту утрату. Есть еще обнажения по реке Пахра...правда это щуровская свита. Есть классические обнажения у дер.Васькино, все это конечно хорошо до некоторой степени,но я думаю,что сам факт утраты термина Подольский гоизонт состоялся. Вопрос времени ,когда изменения вступят в силу. Одно хорошо,что в прошлом году мы собрали фоновую фауну из ныне утраченных слоев. Плохо то, что не успели сохранить литологический материал. Я вчера смотрел можно ли еще что-то отобрать для коллекции,но увы. Думаю,что все кто вчера трудился в карьере со мной согласятся. Я на этой неделе буду общаться с товарищами стратиграфами из америк, разумеется ни слова не скажу о сложивщейся ситуации. Вопрос про письмо снимается как непродуктивный. Основная задача мне видится в поддержании существующего положения вещей, без раздувания. Пока там чухнутся.....и потом, инородцы люди чувствительные, к чему их беспокоить?.А вот про кембрий Гильгамешь отжог, я тож о ядре Земли волнуюсь, аккурат с 8.30 до 8.34 каждое утро.Факт.
Никуда не годится, если с Серпухововым, Подольском и Гжелью сделают то же, что и с Мячково. Со своей стороны могу обещать собирать подписи в таком количестве, в каком смогу, и даже больше. Gilgamesh прав, попытка не пытка.
И Митрич абсолютно прав, уничтожение наших стратотипов ведет к утверждению зарубежных лекто- и неостратотипов, а потом МСК (Международная, а не Межведомственная) навязывает российским геологам неудобные нам схемы. И главное, что и в качестве регионального деления эти слои нельзя выдвинуть - нет уже разреза, и все.
Если писать в Межведомственный Стратиграфический Комитет, то: vsegei@vsegei.ru, http://www.vsegei.ru/msk.html
P.S. А Серпуховым вообще жуть. Его собираются под "полигон" продать (свалку, если по-русски).
Alexq, давай начнешь письмо составлять, а потом выложишь, обсудим, исправим что надо... и подписи начнем собирать.
Однако если посмотреть на означенную проблему с формальной точки зрения, то тут все нормально.
Вот некоторые сведения
1. Согласно регламенту регистрации стратотипических разрезов (см. Стратиграфический кодекс. Изд. второе. СПб: МСК, 1992, Дополнение к Стратиграфическому кодексу России. СПб. 2000) образцы пород с поименованных в теме разрезов сданы на хранение в Геологический музей ВСЕГЕИ.
2. Гжельский разрез является памятником природы местного ранга и предлагается стратиграфическим геологическим памятником природы (ГПП) мирового ранга с заказным режимом охраны.
3. Подольский разрез предлагается в качестве стратиграфического ГПП федерального ранга с заказным режимом охраны
4. Домодедовский разрез утвержден как памятник природы местного значения; предлагается в качестве стратиграфического ГПП мирового ранга с заказным режимом охраны.
5. Рекультивация карьеров в густонаселенных районах Подмосковья успешно проводится, что, несомненно, улучшает экологию в плане ликвидации возможных в этих местах свалок, бомжатников и т.п.
Ну, а, как известно, строгость и во многих местах правильность наших законов и чаяний с лихвой компенсируется необязательностью их выполнения.
Пока чиновники не будут видеть в проектах сохранения ГПП коммерческую выгоду (я имею в виду прямой смысл в виде «распиливания» ассигнований на работы – такова, к сожалению, сегодняшняя реальность), никто не заставит их что-либо предпринимать – на спасении Лосиного острова еще можно заработать пиар, а вот на стратотипе – крайне проблематично.
Негосударственная коммерческая инициатива также проблематична. Справка. На осень 2006 г. рыночная стоимость 1 гектара земли в районе пос.Новленское (рядом с Домодедовским карьером) составляла $1-1,5 млн US.
Конструктив пока не озвучиваю, хотелось бы продолжить обсуждение, но желание куда-либо сразу писать напоминает мне сцену из «Мастера и Маргариты», когда литераторы, узнав о смерти Берлиоза, кинулись было составлять коллективное письмо...
Да уж, я примерно представил как это может выглядеть..."Чуваки пишут письмо..Богу" Вот это нормальный формат. Причем есть и картинки. Про не конструктивность данного я уже написал сегодня, по прошедствие вчерашнего разочарования.....Но, мысль о большой гадости меня не оставляет...
День добрый, Выскажу свою мысль как попробовать или с каким предложением подойти к чиновникам, как Им - чиновникам извлечь выгоду из сохранения стратотипов......?
а вот как,.......... по моему мнению, всё, абсолютно всё требует затрат, самых разных и денежных в том числе. Обратите внимание на появившиеся в изобилии магазинов "Экспедиция" или "Удачная экспедиция". Конечно магазин пантовый и кроме вычурных маечек и дорогущих обувок и блестящих котелков там собсно ничего и нет, но всё же, именно туда идёт молодежь для модной нонче тенденции "Ближе к природе с музоном попсы" больше покупок, больше налог, больше отчислений в казну - увеличение ВВП и удовлетворённости населения.
Мы можем сыграть на этом за счёт популяризации нашего увлечения это трата денег на обмундирование: обувь ,молотки и проч, да то же совмещение скалолазания с вбиванием (расходный материал) крюков в твёрдую породу и зависание на отвесных но богатых на фассили пластов. Нашему обществу не хватает острых ощущений всё слишком мягко и сытно....... Вспомните о игромании и наркомании подростков и как обеспокоены их родители, а тут азарт, свежий воздух, приобщение к природе, к истории, а почему бы и не а ля бойскаутское движение.
Взрослые: от 25 и до...не важно...... самый благодатный возраст - есть деньги для обеспечения досуга, уже появилась масса свободного времени, жизненный запал ещё большой, а вот скука..... -чем старше тем сильнее.
Могу ещё много причин привести за сохранение карьеров и президентская программа за демографический подъём в стране нам тоже может помочь т.к. вдохновение полученное на воздухе легко может перейти в ночное удовольствие.......... Сохранение семьи как ячейки общества, повышение образованности и любовь к родной земле.........что ещё хотят услышать те, кто ставит последнюю визу?
Так и занимайтесь.....очень интересно. О результатах поведаете))))
Предлагаю все-таки реально смотреть на вещи, иначе эта дискуссия начинает напоминать «разговор в пользу бедных».
На самом верхнем уровне можно наметить следующие варианты подхода:
- ничего не делать и размазывать сопли,
- заниматься маниловщиной (см. выше),
- исходить из реальных физических, временных, правовых и статусных возможностей лиц, заинтересованных в хоть каком-то решении означенной проблемы, обязательно локализовав ее на конкретной территории.
Мне кажется, что затея эта обречена на провал. И именно поэтому интересна, ибо есть в ней какая-то сумасшедшинка, какая-то этакая извращенная прелесть.
А в качестве modus operandum можно избрать флэш-мобы, ddos-атаки на сервера Митволя и прочие сетевые инициативы с привлечением ЖЖ-шного сообщества.
Да я тож к этой мысли склоняюсь.
Товарищ директор! Не надо нам ничего отвечать. Мы решили забить на эту проблему.
По данному вопросу предлагаю перенести общение в почту и тд. Но...........опять меня подмывает , может оставить в общественном ресурсе перепитии обсуждения?
так что, помолимся и попрсим бога всё устроить?
За стратотипы обидно. Насчет писем "на верх" - мы можем писать их хоть до конца Кайнозойской эры - скорее всего выйдет ничего. А насчет обращения в ПИН - да в общем что толку-то? Если бы ПИН возглавлял человек что называется "пассионарный" - то это одно дело. А сейчас - при всем моем искреннем уважении к академику Розанову, палеонтологический музей не видно и не слышно, в отличие от того-же Дарвинского например. :(
Я в общем вижу два варианта:
1. - ждать пока нынешняя пофигистично-клептократическая власть наконец сменится властью, ну может хоть на китайскую похожей :shock: Тогда мы расчистим все стратотипы, откроем на территории Москвы десяток новых видов динозавров, догоним и перегоним Китай в области палеонтологии.
2. - Все-таки писать письма во все возможные инстанции - в ВСЕ ГЕИ, в правительство Московской области, в тот-же ПИН, в надежде что мы им просто настолько надоедим, что они будут в ночных кошмарах видеть этот стратотип. И когда им нужно будет для отчета что-нибудь да сделать, или денег немного выделят - чтобы они только о нашем стратотипе и помнили.
Цитата: "Alexq"Большая просьба Екатерине, довести до сведения руководства
Если Вы хотите послать официальное письмо директору института, лучше писать на адрес admin@paleo.ru или послать письмо на адрес института.
Экологу: следует различать деятельность Института и деятельность Музея.
и не надо сравнивать нас с Дарвиновским Музеем, там большая подддержка Московского правительства, а мы федеральные, на самоокупаемости живем.
Экологу:
Пожалуйста, пишите ВСЕГЕИ слитно. :evil: А то оскорбительно получаестя, все-таки ВСЕроссийский ГЕологический Институт, а не ВСЕ ГЕИ.
хохотала до слёз :lol:
Цитата: "Екатерина Сенникова"...не надо сравнивать нас с Дарвиновским Музеем, там большая подддержка Московского правительства, а мы федеральные, на самоокупаемости живем.
Свидетельствую. Госпожа Клюкина тесно связана с лужковским окружением исчо с начала 90-х, да и вообще коммерческая жилка у нее явно преобладает над научно-популяризаторской. Чему ярким свидетельством является возглавляемый ею музей.
Вообще, это конечно частное мнение, но когда-то ПИН на Ленинском до боли напоминал Дарвиновский на Пироговке. Потом вроде бы ПИН приподнялся в новое здание, а Дарвиновский заморозили на 10 лет. Но эффективный менеджмент быстро вывел его в популярности явно дальше ПИНа...
Отсюда вопрос (риторический) - а не попробовать ли ПИНу расплеваться с агентством "Наука-Сервис" (или как-то так) и сманить у Дарвиновского пару современных музейных менеджеров?
По поводу ВСЕ ГЕИ
Вспоминается история, произошедшая давным-давно с известным бардом Евгением Клячкиным. Как-то после концерта к нему подошла миловидная девушка и попросила продиктовать слова песни:
Не гляди назад, не гляди,
Просто имена переставь.
Спят в твоих глазах, спят дожди.
Ты не для меня их оставь...
Она их записала, но потом Клячкин, к своему ужасу, увидел, что слово «назад» написано раздельно...
Ю.В.: Мило :)
а что мешает собрать всех страждущих новых находок белемнитов-амонитов (т.с. мозговой штурм) и выработать новую стратегию выведения палео музея в известные таблоиды и модное московское место. нужны не просто учёные, а маркетологи рекламщики, толковые управляющие пусть даже не учёные. Деньги и денежные люди просто так не поворачиваются анфасом, Раскрутка будет постепенно, потом и абитуриенты будут, возможно, ломится 10чел на место. Ведь сдают кафетерий на нижнем ярусе под свадьбы. Важно для начало прогреметь ,засветится, а если ничего не получится, тогда просто по перезнакомимся и поедим колбасок на природе, что тоже имеет положительный фактор.
У Дарвинского музея просто напросто хороший менеджер-руководитель который понял что даже из музея для детишек можно можно сделать громкое имя и стал работать не только в недрах иукой, но и над имиджем, а что мешает нам?
А можно чуть подробнее про стратотип и что с ним собственно случилось? И ещё мне кажется этот форум совсем не для дискуссий на политические темы.
Рассказываю про стратип - по просьбе Baloo. До последнего времени в Подмосковье находилось несколько стратотипов - эталонных разрезов горных пород того или иного возраста. В нашем случае это Серпухов, Подольск, Мячково (Тураево), Гжель и Лопатинский фосфоритный рудник. Первой погибла Гжель - кто был, тот видел, что сейчас стартотип представляет обой кювет дороги в середине дачного поселка. И если бы не энтузиасты, расчищающие его пару раз в год, там бы давно росла малина с картошкой.
Мячково - это помойка, зажатая индустриальным пейзажем. Серпуховской и Подольский карьеры засыпаются мусором и скоро станут просто свалкой. ЛФР - сами знаете, не буду душу травить...
Все эти процессы можно, вероятно остановить (кроме Гжели и Мячкова), только это не нужно тем, кто может, и невозможно тем, кто хочет.
Во вяком случае, пока невозможно.
Цитата: "Митрич"Все эти процессы можно, вероятно остановить (кроме Гжели и Мячкова), только это не нужно тем, кто может, и невозможно тем, кто хочет.
Во вяком случае, пока невозможно.
Напиши подробно, в чем заключается гибель стратотипов, подробно - их официальный статус, подробно - предложения по спасению. Желательно - по чьей вине происходит уничтожение памятников. Можно здесь, можно по почте. Есть возможность передать "на самый верх". Там уже согласились помочь, нужна конкретика.
Вот что мне удалось выяснить....думаю это известно всем, но такая сводка для обсуждения не помешает:
"Гжельский карьер. Фауна из этого карьера, описанная С.Н. Никитиным в 1890 г., послужила основанием для выделения гжельского яруса. Является памятником природы местного ранга; предлагается в качестве стратиграфического ГПП мирового ранга с заказным режимом охраны.
Подольский карьер. В карьерах цементного завода близ города Подольска вскрыт разрез отложений московского яруса среднего отдела каменноугольной системы, являющийся стратотипом подольского горизонта. Предлагается в качестве стратиграфического ГПП федерального ранга с заказным режимом охраны
Мячковский карьер. В карьерах близ села Мячкова был описан стратотипический разрез мячковского горизонта московского яруса. В настоящее время сохранилась лишь верхняя часть разреза (сл. 7-1), обнажающаяся у деревни Тураево. Обнажение близ деревни Тяжино утрачено. Разрез предложен также в качестве гипостратотипа границы среднего и верхнего отделов каменноугольной системы. Предлагается в качестве стратиграфического ГПП мирового ранга с заказным режимом охраны.
Карьер Заборье. В карьере у деревни Заборье близ города Серпухова вскрыт разрез нижнекаменноугольных отложений, принятый в качестве лектостратотипа серпуховского яруса. Карьер является также типовым разрезом тарусского и стешевского горизонтов нижнесерпуховского подъяруса. Предлагается в качестве стратиграфического ГПП федерального ранга с заказным режимом охраны"
В этом тексте мне кажется самое важное слово "ПРЕДЛАГАЕТСЯ" - то есть являются ли эти карьеры стратиграфическими ГПП и если являются то тогда прямая дорога в ведомство Митволя ( Прием осуществляется по адресу:Москва, Варшавское ш., 39а, каб. 103,104 Запись на прием по телефону 115-99-43,111-12-04 – Маркина Валентина Николаевна)
А вообще чисто по человечески если не брать в расчёт высокие инстанции это дело всех нас... интересующихся и небезразличных к палеонтологии и стратиграфии. Устраивать субботники на стратотипах и пытаться объяснять местным жителям о ценности этих разрезов.
Цитата: "Антон Нелихов"Напиши подробно, в чем заключается гибель стратотипов, подробно - их официальный статус, подробно - предложения по спасению.
Так ведь вся ветка - об этом. Гибель статотипов заключается в том, что они рекультивируются (засыпаются мусором или землей). В результате на месте вертикальной стенки - собственно стратотипа - появляется, в зависимости от случая, помойка (мусорный полигон), дачный поселок и так далее.
С официальными статусами - вопрос довольно сложный, так как они присваивались еще в советское время. Питерский ЦНИГР или московский МГУ (Алексеев) смогли бы что-то прояснить. Но у меня нет выходов ни на тех, ни на других.
Предложения по спасению просты. Придать (восстановить) статус особо охраняемых природных территорий всем указанным в посте
Baloo объектам, ну я бы еще Лопатинский добавил, по выбору специалистов.
В Гжели много лет назад на статотип даже приезжал наряд местной милиции... гонять расхитителей. Если восстановить подобное в наше время, за стратотипы можно будет не волноваться.
а кто страшнее для стратотипов расхитители? комерсанты? землезахватчики? бюрократы? или ещё кто-то.
Кстати вчера были в Измайлово на вернисаже, прекрасные интерьерные экземляры с отличной обработкой.
Некоторая информация к размышлению
http://www.rosnedra.com/article/841.html
Про Гжель и милицию. Наряд много лет назад возможно и приезжал. Но скорее всего никого не поймал. А приезжал он (первый и возможно последний раз) вероятно, в связи с некоторым событием. Мне кажется, это был отголосок истории, когда некими пытливыми лицами, в некотором месте был устроен направленный взрыв. Целью акции, как рассказывают, был доступ к определенным слоям. И по сей день,если повезет, можно вернуться из Гжели с чашкой лилии в кармане....Теперь газовый баллон заменяет экскаватор, прокладывающий ирригационные канавы по полю. Зачем нужны эти канавы? Для отвода воды в более низкие участки,где со временем сформируют систему прудов поселка, возводимого окрест. Старые отвалы активно разрабатываются на предмет третьесортного бесплатного щебня, который насыпают в основание прокладываемых дорог. Местные жители в курсе о том, что остатки карьеров еще могут представлять какой-то научный интерес. Бытует мнение, что в этих местах гнездились первобытные люди. В эту субботу, когда я ковырял землю в одной из ям, я краем глаза увидел, как в далеке , с дороги свернул на поле джип и по ухабам пополз в мою сторону. Преодолев преграды пересеченной местности он остановился рядом со мной. Хозяин машины любезно поздоровался, типа "Бог в помощь". После того как он узнал насколько успешно идут поиски он стал рассказывать, где еще он видел выходы подобных пород. Затем вспомнил давние времена, табличку стоявшую у стратотипа.....и уехал в сторону своего коттеджа. Потом появились местные ребятишки, и я и они уже встречались в этих местах. Поздоровались, походили вокруг, а потом они и сами долго копошились среди камней. Что уж они там нашли не знаю,но что-то домой поволокли - расхитители :D .
Цитата: "Alexq"Но
В общем, мы с Алексом составим обращение. О результатах потом расскажем, а если повезет - то и увидим.
Но если кто в курсе современного состояния объектов (мне как юристу, по карбону лазать некогда), то просьба отписать сюда. Что конкретно превращается в помойку, а что застраивается. Обращение будет про три точки, больше мне просить совестно. Такова ситуация.
В МГУ я - если там есть - информацию про статусы узнаю.
могу набрать кучу "юннатов" молодёжь (детей, подростков) и их родителей, людей взрослых с мелочью и просто человеков старше 18лет, короче... массовку могу обеспечить. (правда кроме восхищения, удивления и общеюннатских заморочек не будет ничего) можно организовать палеовечеринку.
А что...в этой идее что-то есть. Вот если дееспособных участников расставить с лопатками, по метру на человека.......женщин и детей послать за хворостом....можно провести незабываемый день , расчистив участок задернованного русла р.Медведка на Шиферной....Местность там располагает.Есть большой водоем,кустарники,поле....недалеко от станции, но безлюдно. К вечеру будет готов шашлык для трудящихся....далее по интересам. Но на несколько лет будет вскрыт протяженный слой остатков хамовнического гоизонта. Не стратотип,но место исторически известное. Лежит в полном запустении. Почему нет? Если найдутся волонтеры покопать в удовольствие....
Цитата: "Alexq"можно провести незабываемый день , расчистив участок задернованного русла р.Медведка на Шиферной... недалеко от станции, но безлюдно. К вечеру будет готов шашлык для трудящихся....
Пиши меня, комиссар. Правда, необходимо согласование по срокам.
Отлично. Открываем подписку. Когда соберется достаточно народу начнем планировать дату. По идее, для закаленных товарищей, туда можно приехать и с палатками, т.е. на два дня. Место,как я и писал, укромное и беспокоить энтузиастов там никто не должен. Ближайшие дачи за рекой и лесопосадками. Но это как вариант. Если наберется достаточно людей на два дня, можно брать с собой и детей. Вот кому там точно понравится.
Фораминифера мне нравится это имя, что то экзотическое и немного игривое. :D
у меня вопрос к Директору института, возможно ли при вступлении в ряды "любителей палеонтологии" получить от музея или института корочку позволяющую с достойным видом проходить на раскопки, не шарахаться по кустам, а предъявляя её заявлять о своих правах на палеоработы? разумеется не вовремя взрывных работ.
Жена, давай я её тебе распечатаю на принтере :) Повесим на стенку, где висит иконостас с моими сертификатами :)
и мне на неё молиться или пользовать?
Да не, не молиться. Распечатанную корочку показывать автоматчикам в карьерах.
А если уж распечатать яркими чернилами "Археолог Пупкин вместе с архелогиней, данною бумагой подтверждается, что они из самого центра ПалеоМузея" так те не только пропустят мимо КПП, а и проводят к разбросанным вокруг зубам мамонтов и динозавров.
Кроме того, надо подумать о кассе взаимопомощи. Предлагаю сделать наплечные сумки.
Увы, иногда может помочь бумага главного геолога района или начальника какой либо геопартии. В остальных случаях охрана карьеров посылает на луну. Действующие карьеры - производственные частные комплексы с повышенным риском работ. Официальный допуск на ограниченный срок для работы в карьере дело муторное и сложное. Поэтому лучше использовать либо старый способ - проникновение на карьер типа как мы в Голутвине - когда работ нет и вас заметили при выходе. Либо, что в некоторых случаях предпочтительнее ,но менее надежно, вступать в переговоры с охраной. Если вам удасться убедить,что ваше прибывание на объекте целесообразно и не грозит охранникам взысканиями от начальства вас пропустят. Если нет,увы. Карьеры помимо людей охраняются служебными собаками. Можете быть уверенными,что если один раз вам отказали, а вы как-то прошли, охранники спустят этих собак.......потом больница,милиция...надо это любителям фоссилий? Короче говоря ,нет рецепта. Каждое посещение может таить в себе те или иные неожиданности.
Однако есть выход. Посещайте заброшенные карьеры или естественные обнажения. Скажем если шляться по остаткам засыпанного карьера на Шиферной, вами может заинтересоваться разве что маньяк какой, подстерегающий жертву в окрестных лесопосадках, да бомжи-алкоголики, отдыхающие от тягот жизни в столь уединенном и живописном месте. Нормальные люди там не ходят. Ибо по определению добропорядочному обывателю нефига делать в этих местах. Есть другая крайность. Обьект расположен среди дачь и хозяйственных построек мирных сельских граждан. Как вы думаете? За кого вас примут, когда вы станете маячить с инструментом в руках и рюкзаками на спине? Правильно! За банду тех же бомжей-грабителей,которые неделю назад умыкнули и сожрали хозяйскую козу. В этом случае заряд дроби в мягкие части тела весьма и весьма вероятен. Даже спрашивать никто не будет кто вы и откуда. Все и так очевидно. :lol:
неутешительно, но если толпой чел не менее 4-6 М и Ж и даже Д то заряд дроби менее вероятен.
диморфотека
Особенно эфектно будет выглядеть группа М,Ж и Д палеонтологов-любителей с самодельными плакатами типа "Дачники - вон из Гжели!". :lol:
хм.... а это интересная идея, может на лето там дачу снять.... :roll: и копацо в своё удовольствие типа картошку окучиваю :lol:
На счет окучивания картошки в Гжели отличная идея, Катерина!
Давно пора направить вашу с Сергеем сумасшедшую энергию в нужное русло.
Стенка после зимы сильно обвалилась – может, сгоняете и расчистите, хоть бы и под картошку, а мы уж потом окучим, будьте спокойны.
:D :D :D
По словам охранников прилегающей к Гжельскому стратотипу стройки, через пару месяцев там будет полноценный промышленный объект со стандартным режимом охраны.
Полагаю, что этим вопрос "директору института" будет окончательно решен.
Нашу энергию, господа мы думаем направить ВМЕСТЕ С ВАМИ в более полезное русло. В частности исследования новых возможностей находок юрских отложений по _НОВЫМ_ неисследованным берегам Москва-Реки и карбона в отдалённых местах, а также походов в ближне-дельнее Подмосковье и поиска подобных:
(http://www.notebook-sales.ru/trilo.jpg)
В каком сейчас состоянии "вопрос к директору института" будем ли печатать портреты фораминифер на майках и топиках, гравировать кирки и лопатки, запасаться палеопивом :roll:
а если серьёзно, то интересно исчезли ли с лица Московской области какие либо стратотипы, карьеры с обнаженииями?
Приветствую дорогую публику!
Боюсь, что карьеров и обнажений как таковых утрачено у нас немало, но стратотипы из них лишь Бёхово (C1tr) и Мячково (С2mc); всем известно, что Гжель находится не в лучшем своём виде.. Из особенно интересных мест (за последние годы) - Заборье (С1srp), Шиферная (С3ks), Лужки (C1st), Братеево с Мнёвниками (J3), конечно же, Лопатинские (J3-K1). :cry:
н да............. Братееево.......... натягиваю шляпку
Все это происки старухи Батуриной и ко.. Повышают цены на цемент, закрывают карьеры. Причем ,не просто консервируют, но засыпают.
засыпание карьеров направлено на "экологическое оздоровление" местности и является,к сожалению,одной из обязательных мер. остается только получать лицензию,арендовать экскаватор и ...
Хоть мое предыдущее сообщение удалили (я там матернулся), позволю себе его повторить. Закрытие карьеров и их рекультивация связанна не столько с "экологическим оздоровлением", сколько со спекуляцией строительными матералами. Я сам, лично возил в Серпуховскую администрацию пакеты документов, с письмами академиков, чтобы спасти стратотип. Мы бессильны.
Со спекуляцией материалами связана не рекультивация карьера, а закрытие добывающего предприятия. Кроме того, не стоит забывать и о простой выработке месторождения. Кончились ископаемые - будте добры засыпать яму. Дело в том, что основная часть карьеров, по которым мы скорбим, возникла в результате такого вида недропользования как добыча полезных ископаемых. И поэтому нет ничего удивительного в том, что карьеры засыпают, а стратотипы оказываются утерянными, ведь не ради последних ямы рыли. С другой стороны никто не отменял такой вид недропользования как геологические исследования, хотя никто не отменял и отсутствие денег у энтузиастов и ученых для проведения полномасштабных земляных работ. А для государства и чиновников предоставление недр и земельных участков для исследования совсем не выгодно. Куда как выгоднее земельный участок с бывшим карьером отдать под дачи, или наполнить яму водой и организовать там рыбное хозяйство или зону отдыха. Поэтому, если кто из любителей палеонтологии располагает средствами, может арендовать участок, приобрести лицензию, пригнать технику и возродить стратотип к всеобщему удовольствию и ликованию.
Любопытно, что это за лицензия... Разве создание и восстановление памятников природы лицензируется?
ФЗ "О недрах"
ст. 6 "Виды пользования недрами"
Недра предоставляются в пользование для:
1) регионального геологического изучения, включающего региональные геолого-геофизические работы, геологическую съемку, инженерно-геологические изыскания, научно-исследовательские, палеонтологические и другие работы, направленные на общее геологическое изучение недр, геологические работы по прогнозированию землетрясений и исследованию вулканической деятельности, созданию и ведению мониторинга состояния недр, контроль за режимом подземных вод, а также иные работы, проводимые без существенного нарушения целостности недр;
5) образования особо охраняемых геологических объектов, имеющих научное, культурное, эстетическое, санитарно-оздоровительное и иное значение (научные и учебные полигоны, геологические заповедники, заказники, памятники природы, пещеры и другие подземные полости);
6) сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов. (этот пункт я привел просто для размышления :) )
Статья 11. "Лицензия на пользование недрами".
Предоставление недр в пользование оформляется специальным государственным разрешением в виде лицензии...
Homer, Вы находитесь в плену иллюзий.
Цитата: "Doctor Bo"Homer, Вы находитесь в плену иллюзий.
Не нахожусь я ни в каком плену. Я говорил только о декларированном праве, а не о возможности его реализации. Сарказм через интернет трудно передать.