paleoforum.ru

Цитата: Игорь Антонов от октября 09, 2023, 15:33:59Начиная с того, что программ без автора, с учётом общепринятой семантики слова "программа", не бывает.

Биологические программы, гены там и все такое.

Список врожденных биологических программ по академику Симонову и Маслоу размещала уже тут раз 100.
из лекций Дубынина по нейрофизиологии
один раз в точно таком же споре Максета

Цитата: Шаройко Лилия от июня 20, 2019, 21:07:41Академик П.В.Симонов предложил разделить биологические потребности ( = врожденно заданные
поведенческие программы) на 3 группы: - витальные («жизненно необходимые»)
- зоосоциальные («внутривидовое взаимодействие») - саморазвития («направлены в будущее»).
Для каждой потребности – свои мозговые центры

ВИТАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- пищевые и питьевые
- пассивно-оборонительные (страх, тревожность)
- активно-оборонительные (агрессия)
- гомеостатические (дыхание, кровообращение,
терморегуляция, сон и бодрствование)
- экономия сил («рефлексы лени»)
- груминг («уход за телом»


ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение
- материнское (родительское) поведение
- «детское» поведение (стремление к контакту с родителем)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)
- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)

ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как...»
(как сосед, как родитель, как вожак)
- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)
- игровая (тренировка двигат. навыков)
- исследовательская: сбор новой информации,
«любопытство» (биологич. смысл – более
адаптивное поведение, более точное
прогнозирование событий).

Потребности по классификации Маслоу




(у Симонова нет иерархии -на первый план выступает та программа, которая в данный момент является самой необходимой, например когда надо дышать или умираешь от голода вначале этим знанимаемся а  по социальным взаимосвязям зависит от уровня привязанности, в случае сильной жертвенность побеждает потребность)

Начинаю думать -в подписи их что-ли разместить.
Может после этого кто нибудь наконец заметит 

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2023, 18:56:27

ЦитироватьНачиная с того, что программ без автора, с учётом общепринятой семантики слова "программа", не бывает.

Биологические программы, гены там и все такое.

Список врожденных биологических программ по академику Симонову и Маслоу размещала уже тут раз 100.
из лекций Дубынина по нейрофизиологии
один раз в точно таком же споре Максета

Но биологические врожденные программы когда-то появляются впервые. В контексте приспособления организмов к условиям существования. То есть, их автор находится где-то внутри цепочки организм-вид-биосфера.
Константин Анохин в докладе "Как в эволюции возникает новое поведение?" сформулировал тезис, что возникает оно в результате вторичного системогенеза, то есть, адаптивных реакций организмов на условия среды, а затем уже становится врожденным.
Я, со своей стороны, аналогично связываю порождение любой программной координации с биологической активностью.

Да, если отойти от персонификации автора, то к авторам можно отнести систему, создающую программу.
Тогда я не совсем понимаю в чем Ваше фундаментальное неприятие идей Максета о программах.
Или я не понимаю идеи Максета, такое тоже может быть.

Физические закономерности в принципе также программы, они формировались если верить в Большой взрыв и все связанные с ним общепринятые на данный момент астрофизические теории в первые доПланковские периоды времени.

То есть их автором был всплеск высокого уровня энергии, если я правильно понимаю положение вещей в этот момент.

Мне, правда, ближе статья российских астрофизиков по черным дырам, которую, я размещала в своей теме про космос, где вселенная представляется синусоидальным расширением и сжатием.

Цитата: Шаройко Лилия от января 05, 2023, 16:11:57Связанная работа 2021 года, приведенная здесь же в списке как контекст

ЦитироватьНовая работа российских исследователей указывает на то, что Вселенная далеко не всегда была расширяющейся — и станет сжимающейся вновь в обозримом будущем. Причем сомнительно, что люди смогут пережить цикл ее сжатия. Но есть хорошие новости: самой Вселенной больше не грозит тепловая смерть. Разбираемся в деталях.
Пара из нейтронной звезды (на переднем плане) и черной дыры звездных масс (на заднем плане) перед их слиянием, в представлении художника. Вокруг черной дыры виден эффект гравитационного линзирования. В зарегистрированном LIGО событии GW190814 один из объектов был черной дырой, а второй мог быть и нейтронной звездой. Согласно новой гипотезе, объекты такого рода вполне могут быть наследием из прошлых циклов истории Вселенной:
В современной физике и космологии две основные проблемы: 85% массы составляет неизвестно что (темная материя) и основную часть энергии тоже — неизвестно что (темная энергия). Однако из наблюдений следует, что именно первое «неизвестно что» служит «клеем», удерживающим вместе материю галактик, а второе — темная энергия — расталкивает Вселенную во все стороны.

Я, честно говоря, даже мечтаю, что будут именно научные теории о сжатии не до полного коллапса, люди правда если доживут могут превратиться в настолько другие сущности не только биологически, но и физически, что им это будет фиолетово.

Не знаю, будет ли когда-то она принята, думаю теорий возникновения наблюдаемой вселенной будет еще немало, возможно даже в ближайшие десятилетия.

Особенно если учесть что именно собой представляет термин наблюдаемая вселенная

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метагалактика

ЦитироватьНаблюда́емая Вселе́нная — понятие в космологии Большого взрыва, описывающее часть Вселенной, являющуюся абсолютным прошлым относительно наблюдателя. С точки зрения пространства это область, из которой материя (в частности, излучение, и, следовательно, любые сигналы) успела бы за время существования Вселенной достичь нынешнего местоположения (в случае человечества — современной Земли), то есть стать (быть) наблюдаемой. Границей наблюдаемой Вселенной является космологический горизонт, объекты на нём имеют бесконечное красное смещение[1]. Число галактик в наблюдаемой Вселенной оценивается более чем в 500 млрд[2].

Часть наблюдаемой Вселенной, доступной для изучения[3] современными астрономическими методами, называется Метагала́ктикой; она расширяется по мере совершенствования приборов[4]. За пределами Метагалактики располагаются гипотетические внеметагалактические объекты. Метагалактика может быть или малой частью Вселенной, или почти всей

Мне кажется, если рассуждать о том каким именно образом устроено мироздание, нужно учитывать, что именно под ним подразумевается.
Если автор темы не очень против улета в такую даль от эволюции сознания.
Но, насколько я помню, он говорил, что ушел из науки именно как физик, и возможно это направление не так уж его достает.

За ссылку на Анохина спасибо, расширение ppt у меня не открывается, но я нашла презентацию (если это полный текст)отображенную на сайте:

https://pdfslide.net/documents/-568145aa550346895db2a1e1.html?page=1

посмотрю, на первый взгляд все более менее понятно,

Кстати как раз я хотела поискать давно, еще весной и все руки не доходили ответ на вопрос как формируются такие биологические программы. Мы тут обсуждали долго и безрезультатно с Василием Андреевичем невозможность наследования приобретенного опыта, и невозможность формирования в генах таких механизмов.

Так что не просто спасибо, а очень большое.

и я в принципе фанат Константина Анохина и его направления мысли. Не всего,  и не все у него понимаю, но в основном.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2023, 21:25:28Да, если отойти от персонификации автора, то к авторам можно отнести систему, создающую программу.
Тогда я не совсем понимаю в чем Ваше фундаментальное неприятие идей Максета о программах.
Или я не понимаю идеи Максета, такое тоже может быть.

Моё неприятие вызывает оксюморон. Сочетание несовместимого. Редукционистский идеализм. Материя как  "внешняя атрибутика, энергетическое тело информационного мира" в отсутствие в концепции каких-либо представлений о ментальных явлениях, сознании, мышлении.

Может попробовать напрямую спросить Максета как в его представлении выглядит сознание и мышление? Он на конкретные вопросы заданные коротко и прямо обычно отвечает так же коротко и прямо.
Не всегда, конечно.
Прошу Максета высказаться сжато и определенно, если это возможно. Хотя бы завтра, если он не очень занят.

Он скажет, что это всё программы, а остальное не важно.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2023, 18:56:27Начинаю думать -в подписи их что-ли разместить.
Может после этого кто нибудь наконец заметит

Ни Симонов, ни Маслоу не скажут, что своими классификациями открыли причинность или хотя бы последовательность становления потребностей. И вообще открыть закон, не значит ввести сущности, заставляющие явления этими законами ограничиваться.
  Допустим, спрашиваю: откуда у организмов потребность в пище? Можно ответить, что пустой желудок начинает недовольно урчать, а урчание записано, как программа в генетическом коде. Просто и ясно, практически по Максету.
  Без удовлетворения потребности организм умирает. И нет пока лучшего определения жизни, чем тавтология: жизнь, это процесс выживания, к которому Арефьев добавляет термин стремление. Но заковыка в том, что физ.-химия процесса выживания должна приводить к ощущению ужаса у молекулярного кластера, не получающего свою толику от всеобщего процесса обесценивания. И какое дело среде со всеми ее галактиками, если в этом процессе не будет участвовать живое?
  Потому иногда (например, Вернадский) и вводят совокупный материальный процесс, как уже живой, но рассеянный по Вселенной, из которой конденсируются-сгущаются-обособляются отдельные организмы.
  Ввернуть сюда, дык ведь на то программа, предписывающая материи выпадать в осадок живым веществом, значит ввести просто модного Творца, который и раньше вдувал душу в глину, а ныне программирует ее.

Цитата: Игорь Антонов от октября 09, 2023, 15:14:10Я в своём предыдущем ответе уже ответил, что меня интересуют прежде всего закономерности присутствия и проявления активного организующего начала в мире уже состоявшемся, мире материальном.
Если что-то в большей мере прояснится с этими вопросами, я вполне допускаю, что это будет ключом к содержательным ответам на более глобальные вопросы о природе мира в целом.

Ок.

ЦитироватьЧто касается текущего обсуждения вопроса о происхождении мироздания, то эта тема по сути спекулятивная, там можно хоть раздваивающиеся информационные сущности, хоть чёрта в ступе воображать с равным успехом.

Черта в ступе и воображать не надо. Такой процесс уже произошел в реальности. Вот смотрите: Джин, из сказки про Аладдина, появляется из маленькой лампады сначала как дымок, который все разрастается, а потом постепенно материализуется как огромный реальный, материальный джин.
Сравните: в результате БВ из точки сингулярности (лампады) вырывается хаос (дым), который затем материализуется и превращается во Вселенную (джина) в нынешнем виде. В которой и черт (космонавт) летает на ступе (ракете).

А вот раздваивающаяся по программе информационная сущность, вытекает логически из нынешних реалий при анализе всех возможных вариантов приведших к таким реалиям. 
Потому, что и джин из лампады, и Вселенная из точки сингулярности может образоваться только в результате реализации программы. Других вариантов нет. А всякие самоорганизации хаоса со случайными тонкими настройками – это все теории, которые не соответствуют ни логике, ни здравому смыслу.

ЦитироватьПоскольку с точки зрения причинно-следственной логики, которой подчиняется материальный мир,

С чего Вы взяли, что материальный мир подчиняется причинно-следственной логике?
Мир функционирует по своей логике, которую мы пытаемся понять через наше понимание ПСС.
И я как раз выявляю и показываю эту логику функционирования мира – это программа.
Все процессы в природе осуществляются по программам.

Цитироватьвозникновение этого мира абсурдно, он вообще не должен бы существовать ни в случае конечности мира, что нарушает все законы сохранения, ни в случае его бесконечности, что приводит к отсутствию первопричины, абсурдному по той же причинно-следственной логике.

От этого люди не перестанут думать о первопричине и искать ответы.
Вы же не критикуете теорию «Большого взрыва» и не называете это чертом из табакерки, верно?
Считается, что в результате БВ образовалась Вселенная, состоящая из 10 в 80 степени элементарных частиц, которые образовали все существующие материальные тела во Вселенной.
А в моей концепции в результате разделения первичной субстанции образовались только две элементарные частицы.
Можете объяснить, почему разделение первичной субстанции на 10 с 80-ю нулями  частиц – это нормально, а разделение на 2 частицы – это спекуляция?
При этом эти две частицы порождали свои копии, которые честно разделялись дальше, формируя материальный мир и Вселенную. А эти 10 в 80 степени частиц объединились в кучи и образовали разные материальные объекты. В том числе и человека, как черта из табакерки на ступе.

ЦитироватьВ отсутствие раскрытия предметного содержания процесса реализации такой программы, его механизмов, движущих сил, это абсолютно пустая декларация.

Механизм простой – это создание своей копии путем саморазделения, с передачей этой программы своей копии.

ЦитироватьНачиная с того, что программ без автора, с учётом общепринятой семантики слова "программа", не бывает.

Я искал в гугле по запросу «семантика слова программа» и нигде не обнаружил, что программы без автора не бывает. Даже набирал «Программы без автора не», безрезультатно. А значит, это Ваше личное мнение, а не общепринятое.

ЦитироватьПродолжая тем, что миллиарды лет до появления жизни ничто не самокопировалось.

Механизмы разделения и самокопирования, приведшие к появлению жизни, могли не сохраниться, выполнив свою функцию, как не сохраняются цветки предшествующие появлению плодов фруктовых деревьев. А может и найдутся если хорошо поискать.

ЦитироватьИ если для поддержания этого процесса нужно активное начало, которое в итоге выводит на человеческий разум, то, конечно, интересно, с какого момента оно действует, но самое интересное - не как всё возникло когда-то, а как это работает сейчас. И даже не важно, выполняется ли при этом какая-то свыше назначенная мета-программа, поскольку она может быть в такой ситуации только общим направлением движения, а не пошаговой инструкцией для роботов.

Я же постоянно называю эту мета-программу – Создание своей копии (продолжение своего рода).

Цитировать"Программа создания своей копии" не включает в себе автоматически "Программу эволюционирования". Вы это понимаете?

Нет никакой готовой программы эволюционирования, а есть программа «создание своей копии», которая в процессе конкурентной борьбы с другими такими же программами за создание (каждой из них) своей копии, способствует к видоизменениям и совершенстованию их материальных форм (носителей). В результате чего постепенно образуются «живые» материальные тела, а их программы создания своей копии становятся программами продолжения своего (их) рода.
Живыми эти организмы выглядят только потому, что их поведением управляют программы.
Без программ управляющих материальными телами, эти тела не только не будут живыми, а даже не будут существовать.
Вы это понимаете?

Некоторые дополнительные  пояснения по вопросу моего неприятия  концепции Максета.
Суть в том, что адекватной трансформацией центрального тезиса Максета "Всё - программа" должен быть тезис "Всё - идея". Поскольку в известных нам случаях появления новых программ эти программы являются материализацией идей. Даже GhatGPT на вопрос о том, как появляются новые программы, ответил: "Всё начинается с идеи". Таким образом, идеи являются генеративным фактором для программ, они первичны по отношению к программам,  и разобраться с программами означает разобраться с идеями. Безусловно, этот тезис звучит очень антропоцентрично и идеалистически, поэтому важно разобраться с границами его применимости.

Материализм не отрицает существования идей, рассматривая способность к их порождению как свойство высокоорганизованной материи, сформировавшейся в естественно-историческом процессе эволюции форм жизни.

Эволюция материи до возникновения жизни в целом объяснима действием известных законов физики и химии, которые управляют косной матерей. Никаких идей для обслуживания этого процесса не требуется. Всё происходит автоматически, движется по рельсам, уже проложенным природой. Но и программ, понимаемых как скоординированный набор действий, приводящих к определённой цели, там, в косной природе, в явном виде не наблюдается как данности, а, тем более, не наблюдается их динамичного возникновения.

В то же время, возникает вопрос о согласованности действия самих законов материального мира,  обеспечивающих поступательное иерархическое структурирование материи - не программа ли это, а если программа, то как она возникла именно такой? Понятно, что характер ответа на этот вопрос разделяет два мировоззрения - материализм и идеализм. Авторы вузовского учебника по философии, на который я выше давал ссылку, присягая материализму, пытаются эту вечную коллизию преодолеть, рассматривая материальный мир как мир, с рождения имеющий органическую составляющую, способность к конструктивной самоорганизации. Но этот материализм с лозунгом "материя одухотворена" скорее противоречит духу мейнстримного материализма, где основной посыл заключается всё-таки в том,  что появление сознания и мышления рассматривается  как побочный эффект слепой игры сил, управляющих косной природой ("Природа - слепой часовщик"). Редукционистский материализм не будет утешен первичностью  материального мира, исходно обладающего некоторыми атрибутами живой системы.

Естественно, проблемой для науки является сам феномен жизни - и её возникновение, и её эволюция. Поскольку жизнь насыщена сложными высокоорганизованными процессами, которые уже могут рассматриваться как программно управляемые сущности.

Трезво, с пониманием проблематики организованных систем, но как последовательный материалист, к этой проблеме подошёл в своих изысканиях Пётр Анохин, дед Константина. Он в своих работах часто обращается к своему сценарию рождения той способности к конструктивной самоорганизации, которой обладают формы жизни. Там речь идёт о том, что повторяемая миллионы лет однообразная природная цикличность смены времени суток и внесён года и их условий в итоге "выдавила" из пассивных органических структур способность сначала сохранять в себе следы изменений, которые в силу их цикличности ожидаемы в будущем, а затем ускорить свой переход в состояние, соответствующее будущим условиям,  то есть, предвидеть эти изменения, как чисто механистичный эффект от ускоренной прокрутки уже сохраненной этими структурами записи. Это породило феномен опережающего отражения как предтечу предсказательной способности нервной системы.

Я должен заметить, что вольно или невольно в этой модели Анохина  обходится главная проблема - да, можно с опережением перейти в предстоящее состояние по сигналу о его предпосылках. Но если это  новое состояние было обусловлено сугубо внешними воздействиями, то в этом упреждающем переходе ещё нет предпосылки для развития. Предпосылка возникнет, если новое состояние будет адаптивным изменением, улучшающим характер подготовленности к предстоящему. То есть, должна возникнуть заинтересованность системы в будущем результате и способность к внутренней координации, нацеленной на адаптацию. Когда Анохин рассуждает о модели функциональной системы в целом, он эти вещи учитывает. Когда же  он говорит о возникновении опережающего отражения, он эту проблему обходит, поскольку пришлось бы говорить о принципиальном онтологическом отличии живой материи от косной, отличии, которое больше чем просто наличие опережающего отражения. И всё-таки в одной из последних статей ("Философский смысл проблемы естественного и искусственного интеллекта") Анохин этот шаг сделал, сказав, что все  характерные черты интеллекта (читай организующей, программирующей способности) должны были быть неотъемлемым атрибутом жизни, начиная с предбиологических форм ("зари зарождения жизни").

Цитата: Максет от октября 10, 2023, 12:32:00

Цитировать"Программа создания своей копии" не включает в себе автоматически "Программу эволюционирования". Вы это понимаете?

Нет никакой готовой программы эволюционирования, а есть программа «создание своей копии», которая в процессе конкурентной борьбы с другими такими же программами за создание (каждой из них) своей копии, способствует к видоизменениям и совершенстованию их материальных форм (носителей). В результате чего постепенно образуются «живые» материальные тела, а их программы создания своей копии становятся программами продолжения своего (их) рода.
Живыми эти организмы выглядят только потому, что их поведением управляют программы.
Без программ управляющих материальными телами, эти тела не только не будут живыми, а даже не будут существовать.
Вы это понимаете?

Я понимаю, что создание своей копии не означает создания чего-либо, отличающегося от оригинала.
Стрекоза не является копией бактерии.

Цитата: Максет от октября 10, 2023, 12:32:00С чего Вы взяли, что материальный мир подчиняется причинно-следственной логике?
Мир функционирует по своей логике, которую мы пытаемся понять через наше понимание ПСС.
И я как раз выявляю и показываю эту логику функционирования мира – это программа.
Все процессы в природе осуществляются по программам.

Я понимаю, что отрицание действия причинно-следственных связей в мире равносильно отрицанию в праве на существование точным наукам, современным технологиям и даже самим программам (!), поскольку любая программа подразумевает, что благодаря определёнными действиям будет получен определённый результат, то есть, всецело опирается на логику причинно-следственных связей. Если Вы под программами понимаете нечто иное, то это Ваши личные проблемы.

Цитата: Игорь Антонов от октября 10, 2023, 13:08:16Я понимаю, что отрицание действия причинно-следственных связей в мире равносильно отрицанию в праве на существование точным наукам, современным технологиям и даже самим программам (!),

Я не отрицаю ПСС, а говорю что ПСС это только наше представление о логике поведения природы.

Цитироватьпоскольку любая программа подразумевает, что благодаря определёнными действиям будет получен определённый результат, то есть, всецело опирается на логику причинно-следственных связей.

Тогда вопрос: В чем причина горения костра разведенного чтобы согреться?

ЦитироватьЕсли Вы под программами понимаете нечто иное, то это Ваши личные проблемы.

Горение костра – это процесс, осуществляемый по программе.
Вы этого отрицаете, так как считаете, что без идеи и программиста нет программы.
То, что Вы так считаете, это Ваша проблема, а как считаю я, это моя проблема.
И я ее на Вас не перекладываю и не навязываю.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2023, 21:56:37Может попробовать напрямую спросить Максета как в его представлении выглядит сознание и мышление? Он на конкретные вопросы заданные коротко и прямо обычно отвечает так же коротко и прямо.
Не всегда, конечно.
Прошу Максета высказаться сжато и определенно, если это возможно. Хотя бы завтра, если он не очень занят.

Я представляю так: Сознание это программа управляющая поведением человека. Эта программа записана в структурах мозга как в процессоре. Мышление – это одна из программ в составе сознания, для приема, обработки, анализа и синтеза информации. В свою очередь мышление тоже состоит из множества специализированных программ.

Цитата: Максет от октября 10, 2023, 12:32:00Нет никакой готовой программы эволюционирования, а есть программа «создание своей копии», которая в процессе конкурентной борьбы с другими такими же программами за создание (каждой из них) своей копии, способствует к видоизменениям и совершенстованию их материальных форм (носителей). В результате чего постепенно образуются «живые» материальные тела, а их программы создания своей копии становятся программами продолжения своего (их) рода.
Живыми эти организмы выглядят только потому, что их поведением управляют программы.
Без программ управляющих материальными телами, эти тела не только не будут живыми, а даже не будут существовать.
Вы это понимаете?

Лично я не понимаю, т.к., на мой взгляд, вы начинаете противоречить самому себе.

Цитироватьесть программа «создание своей копии», которая в процессе конкурентной борьбы с другими такими же программами

Как программы могут конкурировать между собой? Конкурируют между собой их создатели. Программы Лексикон и Ворд между собой не конкурировали, конкурировали их создатели: за пользователей и ареал распространения. Фирменные одежды между собой не конкурируют, конкурируют их создатели.

ЦитироватьЖивыми эти организмы выглядят только потому, что их поведением управляют программы.

Чем отличаются программы живых и неживых объектов. Почему человек, как живой объект, может и спускаться и подниматься в гору? А камень - только спускаться (скатываться). Я прошу назвать отличия, чтобы понять: когда камень может подняться в гору. Т.е., что должно произойти с его программой, чтобы он стал живым объектом?

Цитата: Максет от октября 10, 2023, 16:00:48

ЦитироватьЕсли Вы под программами понимаете нечто иное, то это Ваши личные проблемы.

Горение костра – это процесс, осуществляемый по программе.
Вы этого отрицаете, так как считаете, что без идеи и программиста нет программы.

Максет,
что в Вашей "программе" содержательного за исключением слова "программа", которое придумали сами люди, у которых есть только их человеческий опыт и все их понятия и представления основаны на нём?
Если "всё - программа", то почему программа - не лишняя сущность, если ничего конкретного, содержательного, имеющего границы она в мире не выделяет?
Как программы устроены, как они функционируют?
Если программы конкурируют, а в словосочетании "копирования себя" никакой конкуренции не содержится, то как внутри организована конкуренция программ, обеспечивающая эволюцию?

Что, вообще, Вы конкретно можете сказать о мире, кроме повторения слова "программа", которое люди  наделили инструментальным, пассивным смыслом?

Расскажите лучше об этом важном, избегая столь неподходящего для этого слова "программа", какими-то другими словами.

Цитата: Максет от октября 10, 2023, 16:11:32Сознание это программа
Мышление – это одна из программ

Лилия, я ещё вчера предсказал.