Почему предком китообразных является сухопутное животное?Какова причина перехода млекопитающего в воду?
ЦитироватьПочему предком китообразных является сухопутное животное?
Вам не кажется, что этот вопрос абсолютно алогичен по сути и на него нельзя ответить в принципе?
Сформулировано коряво, наверное имеется ввиду что-то вроде- почему профессиональные сухопутные животные сумели приспособиться к водной среде лучше, чем многие водностихийщики, если бы не лёгочное дыхание, от которого, кажется, невозможно отказаться теплокровным млекопитающим, то китообразные могли бы стать совсем царями глубин.
Я бы сказал иначе, понятно, что освоившие когда-то сушу имеют очень много наработок, весьма и весьма прогрессивных по сравнению с достижениями водных обитателей, и всё же, многое, как будто, в водной среде не нужно, не нужна конечность с копытом, вот её и нет, а хватательная конечность, хоть в каком-то виде, вполне нужна, может акватическая обезьяна возможна всё-таки, ну пусть, так вот, всё то, что достигнуто китообразными как водными млекопитающими казалось бы достижимо и водными жителями, то есть уцелело-то у них всё равно только то, что в прямую к сухопутному образу жизни не относится, лёгкие, да, но зачем лёгкие водному жителю, для издавания звуков под водой, перекачиванием воздуха, но рыбы так-то справляются, без лёгких, ворчуны даже есть :).
Почему вторичноводные жители обгоняют первичноводных по уровню организации, ведь казалось бы первичноводные жители дольше обкатывались водной средой, у них есть многие преимущества, наличие жабр и многих таких органов, которых у вторичноводных жителей по понятным причинам нет и не может быть.
Ну вот по факту высокая организация, организма достигнутая при освоении сухопутной среды значит при вторичном освоении водной больше, чем длинная обкатка водных жителей в сравнительно не меняющихся местообитаниях.
Ключ наверное в приспособленности сухопутных существ к более разнообразной среде, с гораздо более быстро меняющимися условиями, более многочисленными, не может же в воде меняться влажность, в воде влажность сто процентов, так- сказать, ну и так далее.
Вот в связи с этим я думаю, мы тогда обсуждали здесь это в другой теме, что вполне возможно одно даже внутреннее оплодотворение и яйцеоткладывание и живорождение может значить, что современные хрящевые рыбы обязательно проходили когда-то этап освоения суши, и потом только ушли обратно в воду, и победили там именно как условно вторичноводные жители, ну конечно нужны настоящие данные, палеонтологические, настоящие эмбриологические данные и так далее.
И всё же, от размножения икрой не отказались настоящие земноводные, лягушки, тритоны, саламандры, они выработали подчас вторичное вынашивание, проглатывание икры и вынашивание в желудке, кажется, такая лягушка вымерла недавно, но может быть ещё жива в Австралии, если не путаю, вынашивание икры во рту, головастики прирастают к ротовой полости, получается своеобразное вынашивание именно как у живородящих, папа, вроде как, этим занимается у них, уход за потомством, лягушка-бык самец опять же ухаживает за лужицей, где растут его детки.
Безногие земноводные аналогично, тут уж яйца откладываются, но они очень подобны икре, у них очень проницаемая оболочка, самка обвивает их своим телом и выделяет слизь, которую яйца сильно впитывают, предполагается, что это своеобразное вскармливание эмбриона таким образом.
Но вот настоящего живорождения, ну чтобы яйца или икра вынашивались именно в половых путях, а не квази, насколько я понимаю, нет, вот оплодотворение, у кого-то внутреннее, хотя это гарантированно сухопутные животные.
А вот латимерия вынашивает яйцо, очень крупное для своих размеров, у неё получается яйцеживорождение, хотя это полностью водное животное сейчас, но вторичноводное, когда-то предки латимерии гарантированно были сухопутными, околосухопутными, разумеется, и плавательный пузырь у латимерии практически исчез, как у хрящевых, то есть считается, что у хрящевых его и не было, но кто знает, так сказать, да, конечно, физически орган, гомологичный плавательному пузырю у латимерии есть, я понимаю, но он может исчезнуть, и латимерия от этого ничего не потеряет, ну станет у неё печень как у акулы, ещё что-нибудь, газонаполненного органа у неё уже нет.
Интересная штуковина!
Да, самый главный вопрос, что эта тема в антропогенезе делает? :)
Цитата: алексаннндр от мая 05, 2016, 14:09:31
Да, самый главный вопрос, что эта тема в антропогенезе делает? :)
И то верно. Переношу.
Цитата: Gilgamesh от мая 04, 2016, 18:49:40Вам не кажется, что этот вопрос абсолютно алогичен по сути и на него нельзя ответить в принципе?
Я думаю, можно ответить полушуткой-полуправдой:
причина - любовь к морепродуктам. :)
http://web.neomed.edu/web/anatomy/Thewissen/
И вот ещё вкуснота, пока ссылка жива:
http://avxhome.in/ebooks/1118561279.html
Cetacean Paleobiology By Felix G. Marx, Mark D. Uhen, Olivier Lambert
В воду уходили не только киты, но и мозазавры и плезиозавры - их предками были береговые вараны.
Могу предположить что дыхание легкими на мелководье дает достаточно большие преимущеста - там часто грязная вода, да и попав в ловушку во время отлива не откинешь копыта. А древние киты, а так же ранние мозазавры и плезиозавры жили именно на мелководье, об этом говорит угреподобная форма тела и небольшой размер.
Плезиозавры, если правильно помню, намного более древняя группа, возникшая ранее самих варанов, не говоря ужо мозозаврах?
Да. catty дает вредные советы.
Принято считать, что мозазавры происходят от варанообразных предков. Вместе с варанами они входят в надсемейство Varanoidea.
Еще интересные примеры вторичноводных животных, достигших большого успеха, это ихтиозавры и крокодилы (ну давайте напишем крокодиломорфы). Вообщем войти в воду видимо достаточно легко, а вот выйти-то не просто. Крокодилы достаточно быстро становятся верховными наземными хищниками после великих глобальных вымираний пермь-триас и мел-палеоген, но потом сдавали позиции.
Gilgamesh, а почему вредные?
Я не претендую на профессионализм. ::)
Цитата: catty от мая 19, 2016, 11:32:34Принято считать, что мозазавры происходят от варанообразных предков. Вместе с варанами они входят в надсемейство Varanoidea.
Вопрос, как вполне однозначно написано, в плезиозаврах.
Цитата: catty от мая 19, 2016, 11:32:34Gilgamesh, а почему вредные?
Я не претендую на профессионализм.
Оооо... если бы претендовали и писали вредные советы, то я бы назвал их наизловреднейшими, чудовищными и возмутительными. А так просто вредные. Ну или вредненькие, если хотите.
Цитата: Gilgamesh от мая 19, 2016, 11:37:11
Цитата: catty от мая 19, 2016, 11:32:34Принято считать, что мозазавры происходят от варанообразных предков. Вместе с варанами они входят в надсемейство Varanoidea.
Вопрос, как вполне однозначно написано, в плезиозаврах.
Цитата: catty от мая 19, 2016, 11:32:34Gilgamesh, а почему вредные?
Я не претендую на профессионализм.
Оооо... если бы претендовали и писали вредные советы, то я бы назвал их наизловреднейшими, чудовищными и возмутительными. А так просто вредные. Ну или вредненькие, если хотите.
Про плезиозавры - каюсь. Они не вараны, но насколько я знаю, принято считать, что их предки тоже были сухопутными.
Ну вредненькие это все-таки не чудовищные... жалко только что никто не поддерживает дискуссию, тема очень интересная.
Ну, я могу со своим обывательским рылом в калашный ряд сунуться. Тема да, интересная. Про любовь к морепродуктам было сказано и, я считаю, имеет место быть. Только, может, не гастрономические интересы и пристрастия, а уровень конкуренции за неё?
Насколько я знаю, первые киты не были морскими животными. Они жили в пресных водах. Так что меню не было морским. ;)
Цитата: catty от мая 20, 2016, 18:35:06Насколько я знаю, первые киты не были морскими животными. Они жили в пресных водах. Так что меню не было морским.
Что никак не отменяет моё предположение =)
Цитата: catty от мая 19, 2016, 11:32:34Крокодилы достаточно быстро становятся верховными наземными хищниками после великих глобальных вымираний пермь-триас
После пермо триасового вымирания крокодилы не были верховными хищниками. Их тогда не было. Они появились только в конце триаса.
Цитата: gorgonopsid от июня 22, 2016, 16:39:50
Цитата: catty от мая 19, 2016, 11:32:34Крокодилы достаточно быстро становятся верховными наземными хищниками после великих глобальных вымираний пермь-триас
После пермо триасового вымирания крокодилы не были верховными хищниками. Их тогда не было. Они появились только в конце триаса.
Карошо, напишем крокодиломорфы. Так сойдет?
Хотя до 80-х годов все это просто называлось крокодилами.
Также следует добавить то что китообразные происходят от общего с парнокопытными предка. Вот я подумал. Скорее всего этот общий предок имел пятипалые конечности и передние и задние. Т.к. на скелете плавников современных китообразных можно разглядеть пять пальцев.
Цитата: AlienSloth2060 от октября 03, 2016, 01:56:21
Также следует добавить то что китообразные происходят от общего с парнокопытными предка. Вот я подумал. Скорее всего этот общий предок имел пятипалые конечности и передние и задние. Т.к. на скелете плавников современных китообразных можно разглядеть пять пальцев.
Угу, а еще на них были копытца, на каждом пальчике. Интересно, что если ноги пакицетуса еще достаточно сухопутные, то череп уже специализирован под ловлю рыбы. Видимо он охотился на нее на мелководье.