paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Дополнение к форуму: небиологические разговоры об эволюции => Тема начата: Alexy от декабря 14, 2006, 13:37:39

Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Alexy от декабря 14, 2006, 13:37:39
Хочу узнать, отделялась ли Африка от Азии в Плейстоцене проливом, или контакт в районе Суэцкого перешейка был весь Плестоцен?
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Павел Волков от декабря 14, 2006, 19:40:19
Так Средиземное море вообще несколько раз пересыхало. Иначе как на Мальте появились предки карликовых слонов?
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от декабря 14, 2006, 20:14:29
Вряд ли полностьюпересыхало.
Могло быть четыре разных моста между Африкой и Евразией:Суэцкий, Еменско-Эфиопский (там где Красное море соед. с Инд. Океаном), Тунисско-Сицилийско-Итальянский и Гибралтарский. Два первых моста должны были затапливаться в межледниковье и осушаться в ледниковья из-за колебаний уровня мирового океана - Суэцкий першеек возвышается меньше, чем на 50 м над уровнем. моря), а Баб-эль-Мандебский пролив в самом мелком месте на фарватере не глубже 200м.
Два других пролива глубже 200 метров, и возвышались наверное по тектоническим причинам.
Хотел бы узнать хронологию поднятий и погружений этих мостов.
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: b-graf от декабря 14, 2006, 23:54:27
не в вопрос, но в тему
http://www.nkj.ru/archive/articles/1015/
крупный водоем в Западной Сибири - 10-20 или 60-90 тыс. лет назад
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Павел Волков от декабря 15, 2006, 06:37:55
В теме "Книги on-line" я оставил ссылку на электронную копию книги "Климат в эпохи крупных биосферных перестроек". Там есть куча палеогеографических карт мела, пермо-триаса и раннего кайнозоя с указаниями на климатические пояса.
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от января 23, 2007, 17:49:22
ПРИРОДА И ДРЕВНИЙ ЧЕЛОВЕК http://dino.disneyjazz.net/dr.html
Там есть интересные палеогеографические карты конца плиоцена-плейстоцена.


Еще интересные ресурсы про оледенения с картами и объяснениями
http://dynamo.geol.msu.ru/TextBooks/ObGeol/chapter12.pdf
http://dynamo.geol.msu.ru/TextBooks/ObGeol/chapter13.pdf
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от марта 16, 2007, 02:24:32
Цитата: "Павел Волков"В теме "Книги on-line" я оставил ссылку на электронную копию книги "Климат в эпохи крупных биосферных перестроек". Там есть куча палеогеографических карт мела, пермо-триаса и раннего кайнозоя с указаниями на климатические пояса.
Очень многие рисунки не копируются в вордовский документ. Вы бы могли выслать или выложить где нибудь эту книгу в *.pdf или doc.* формате безразлично одним или несколькими файлами. Главное, чтобы можно было распечатать всё с рисунками. Буду Вам очень благодарен, Павел.
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Krokodil от июля 02, 2007, 00:29:10
Известно, что между азией и аляской неоднократно возникала суша - Берингия.

Почему в таком случае отсутствуют находки плейстоценовых медведя арктодуса, наземных ленивцев, американских волков-падальщиков, мастодонтов и других представителей мегафауны на территории Дальнего Востока, Чукотки и др.? :shock:

Может быть эти останки надо искать на дне океана, т.к. тогда это была низменность, а нынешняя суша являлась 12000 тел назад горной местностью?

Но с другой стороны на аляске эти останки обнаружены ведь именно в нынешней местности - являвшейся горной в плейстоцене...
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от июля 02, 2007, 15:15:21
А арктодуса, наземных ленивцев, американских волков-падальщиков и американских  мастодонтов нашли именно на Аляске?
Неужели Арктодус (это же европейский пещерный медведь, кажется) был на Аляске и отсутствовал на Чукотке и Восточной Сибири?
Находки всех этих зверей датированы межледниковьями или ледниковьями?

Может мастодонтам и ленивцам в ледниковье было холодновато на Аляске?


В межледниковья Был Берингов пролив. (Хотя может меня исправят и в какое-то из межледниковий его не было?)
При началах ледниковий пролив осушался, но зато Аляска отрезалась от остальной Америки ледником, который доходил до Тихого океана через Западную Канаду.
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от июля 26, 2007, 01:36:51
Чтобы не делать офтоп продолжаю тематику из топика "Сумчатые":
Цитата: "zK"Кристина Янис: до плейстоцена хищников-преследователей типа волка среди млекопитающих не существовало.http://www.springerlink.com/content/t8l20568n9247238/
Так ведь обширные местности, где можно заниматься преследованием, возникли только в Плиоцене, т.е. ненамного ранее.


Кто-нибудь знает сколько именно лет назад образовался мост между Америками: ~2 млн лет назад или есть более точная датировка?

Насколько раньше еноты попали в Юж. Америку, чем другие Североамер. прищельцы?
(Ведь проникновение всего их набора должно было занять всего несколько тысяч лет.)

Видимо проникали только/восновном лесные виды, даже лошади в Юж. Америке только  примитивные лесные были, как отметил Нестор.
(И наверное "только", а не "восновном", ибо мегафауна не способна проредить влажнотропический лес в отличие от буша, лесов умеренного пояса и видимо сухих сезонно-влажных тропических лесов).

Кстати, раз в Юж. Америку проник и лев, то этот лев тоже должен был быть лесным? Есть ли его находки в Амазонии?
А может это был тигр? Или, равно удаленный от современных льва и тигра?

Интересно, проникал ли вилорог в Юж. Америку?
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от сентября 21, 2007, 01:53:16
Paleo-environmental change in Amazonian and African rainforest during the LGM
Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology
Volume 239, Issues 3-4, 25 September 2006, Pages 510-527 www.cena.usp.br/labs/C14/Periodicos/Internacionais/Anhufetal06.pdf

Посмотрите на карту(стр. 21), что было с дождевыми лесами Африки в ледн. период - Их почти не было! (в отличие от Юж. Америки)
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от сентября 21, 2007, 02:33:14
может есть в электронном виде книга?
Quaternary Environments
http://www.amazon.com/Quaternary-Environments-Martin-Williams/dp/0340691514/ref=pd_ts_b_3/002-7291168-5900033?ie=UTF8&s=books
"Quaternary Environments joins only a few other such books to provide new information on paleoclimatology, glaciations, sea-level changes, and environmental reconstructions. . . . Overall, this book is a valuable addition to the shelf of any Quaternary enthusiast, especially as it has unusual emphasis on parts of the Southern Hemisphere not commonly discussed elsewhere. . ."

"...The book draws on examples from every continent, including Antarctica, and features a superb range of maps and illustrations...."
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от октября 08, 2007, 03:03:53
Посмотрел карту на слайде №6 Зимова http://www.faculty.uaf.edu/fffsc/Sergei3.htm
Кто-то знает, в какую эпоху был обнажен весь шельф Баренцева моря, большая часть которого сейчас на глубине от 200 до 600 м?
(Т.е. гораздо больше 120 м.)
Название: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от сентября 23, 2008, 20:27:25
Neogene lake systems of Central and South-Eastern Europe Faunal diversity, gradients and interrelations www.nhm-wien.ac.at/Content.Node/forschung/geologie/mitarbeiter/pdfs/harzhauser_mandic_2008.pdf
Там есть и карты этих древних озер
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от февраля 24, 2010, 11:55:13
Так известна ли точная (до сотен тысяч лет) дата: после которой Панамский мост точно существовал?

Где-то я читал, что это всего 2 млн, где-то - 3 млн,

а в Фильме "Доисторические хищники. Адский кабан / Prehistoric Predators. Killer Pig" сказали, что гигантские ленивцы контактировали с динохиусом в миоцене. Кое-где даже пишут (http://te-el.livejournal.com/130821.html), что в раннем Миоцене (миоцен - это 23,03-5,32 млн)!
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: идрис от февраля 24, 2010, 12:22:20
Цитата: Alexy от октября 08, 2007, 03:03:53
в какую эпоху был обнажен весь шельф Баренцева моря, большая часть которого сейчас на глубине от 200 до 600 м?[/color]
(Т.е. гораздо больше 120 м.)
Он вероятно на такой глубине, потому что был вдавлен под тяжестью ледника. Равно как и Ботнический залив тоже вдавлен, по постепенно "всплывает". А было это около 20 тысяч лет назад.
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от февраля 25, 2010, 13:20:49
Спасибо!
А известны ли современные скорости подъёма шельфа Баренцева моря?
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от февраля 25, 2010, 13:24:46
Кому-то известна наиболее правдоподобная дата (с точностью до сотен тысяч лет): после которой Панамский мост точно существовал?

Кое-где я читал, что это всего 2 млн,
где-то - 3 млн,

а в Фильме "National Geographic. Доисторические хищники. Адский кабан (Prehistoric Predators. Killer Pig)" сказали, что
гигантские ленивцы контактировали с динохиусом в миоцене
При этом Кое-где даже пишут (http://te-el.livejournal.com/130821.html), что динохиусы вымерли ещё в раннем Миоцене (миоцен - это 23,03-5,32 млн)!
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, клима
Отправлено: Gilgamesh от марта 11, 2010, 10:15:44
Посмотрел фильм. Просто переводчик - осёл, в английской звуковой дорожке вместо ленивца халикотерий. Он, впрочем, и на видео: реконструкция и кость. Ну а тысячи зрителей теперь будут свято уверены в присутствии ленивцев в миоцене Северной Америки.

ПС: В другой серии форораки - "птцеящеры". Мда... отключите русскую озвучку.
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от марта 24, 2010, 15:50:33
Спасибо за разъяснение!
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, климат, растительность
Отправлено: Alexy от марта 24, 2010, 16:08:11
Цитата: ИдрисНе было вероятно в раннем плейстоцене и эоплейстоцене никаких проливов. Там были другие условия и если сток и был то явно не через Эгейское море. Есть варианты либо через восток Турции, либо через восток Ирана. Либо вдоль Урала с запада или востока. А стока через Босфор-Дарданеллы очевидно 5-2 миллиона лет назад не было. Этот сток явно возник потом
О становлении проливов в Средиземноморьи, если кто захочет, могу выслать статью  "Mediterranean and Paratethys. Facts and hypotheses of an Oligocene to Miocene paleogeography (short owerview)" 99 с палегеогр картами
Из этих карт следует, что
проливы из Эгейского в Черное море (которое было тогда частью Паратетиса - водоема, покрывавшего Черноморскую, Каспийскую и Паннонскую глубоководные котловины и огромные шельфовые мелководья на месте нынешней суши) открылись ДО позднего Миоцена (до Тортонского времени),
и как раз тоже ДО Тортонского времени закрылся пролив между Турцией и Арменией,
пролив же из Паратетиса на Запад (в районе Словении) открылся и закрылся в Лангхианское время раннего Миоцена,
а пролив из Паратетиса на север в Предуралье закрылся ещё до начала Олигоцена


А вот тоже хорошая статья с палеокартами Mediterranean & Paratethys Neogene (http://www.eies.itu.edu.tr/ketin/ketinx.pdf)

Ниже карта про Средиземноморье и Паратетис в Тортонское время 11,608-7,246 млн (это перед Мессинским 7,246-5,332 млн)
Кстати, подскажите, а что такое меотийское и паннонское времена?  Они соответствуют Тортонскому по каким-то альтернативным шкалам? (стандартную шкалу см INTERNATIONAL STRATIGRAPHIC CHART (http://www.stratigraphy.org/upload/ISChart2009.pdf))
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительност
Отправлено: идрис от марта 25, 2010, 16:11:16
Как я представляю есть такая концепция. Был паратетис. Начала приталкиваться Аравия. Она порвала паратетис на две части: западную (средиземное море) и восточную (сарматское море). Сарматское море было фактически пресным. После него было понтическое море, которое вообше было пресным. Вдавливание Аравии прололжилось и пресный водоем получил связь с западом и частично осолонился. Но есть многокилометровая последняя толща пресноводных осадков - продуктивная свита, из которой добывают нефть в Баку. Это последний осколок пресного моря - балаханского водоема. Такие же пресноводные отложения расположены и под солоноводными (плейстоценово-плиоценовыми) осадками в Черном море. Потом уже единое море не развивается. А тоже сарматское море это вам не просто так. Вот из окна вижу целое плато высотой 725 метров сложеное сплошь из глин, песчаников и известняков сармата. Точно такие же породы сармата слагают всю Ставропольскую возвышенность. Украину, Румынию, юг-восток Польши (между Карпатами и УкрШитом), Венгрия и т.д. Сармат слагает плато устюрт и все вплоть до Татарии.

Вот примерно как тут пишут.
http://www.blacksea.su/history_page.html
13-10 млн. лет назад

Около 13 миллионов лет тому назад при образовании Альпийских гор связь между двумя частями моря Тэтис прервалась. На месте восточной части залива Черное море вместе с Каспийским и Аральским морями образуют Сарматское опресненное море. Огромные горные хребты подняли свои вершины из глубин океана, разорвав его на части,- Крым и Кавказ это всего лишь неприметные острова посреди бушующих волн. Спустя 3 миллиона лет эволюционных изменений его акватория значительно уменьшилась, а соленость возросла. Каждое изменение солености, естественно, сопровождалось массовым вымиранием обитателей этого водоема.

8 млн. лет назад
8 миллионов лет назад образовалось Понтическое море. Оно включало в себя современные Черное и Каспийское моря. Современные вершины гор Кавказа и Крыма продолжали оставаться его островами. Понтическое море было практически пресным. Более пресным, чем даже Каспийское море сегодня.

1-3 млн. лет назад
1-3 млн. лет назад пресное Черное море заключает в объятья соленый океан, образуя Меотическое море, но суша продолжала подниматься и миллион лет назад навсегда разделила Черное и Каспийское моря. Каспийское море так и осталось опресненным.

Меотис это местное название постсарматского пеериода. Используется на юге ВЕР, Кавказе, Средней Азии. До него был сармат, после него был Акчагыл. Акчагыл сейчас соотносят с концом плиоцена (то есть свыше 2,2 млн.л.н.). Хотя по времени вероятно этапы развития данного региона не точно соотносятся с этапами глобальной шкалы.

Паннонское это тоже вероятно местно название постсарматского времени в Паннонском бассейне. Там вероятно также образовался крупный водоем (тоже пресный) и его осадки дают паннонский ярус, а время их накопления дает - паннонское время.
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Alexy от марта 25, 2010, 16:34:09
Спасибо!
Но, как я понимаю, Сарматское и Понтийское моря ( http://www.blacksea.su/history_page.html ) - это разные стадии развития Паратетиса
Цитироватьокеан Тетис как единый бассейн в конце эоцена пректратил свое существование и распался на остаточный бассейн Средиземноморья, сообщавшийся с Атлантическим и Индийским океанами, и находившийся восточнее и севернее бассейн Паратетиса. Паратетис простирался от предгорий Альп, Карпат, Динарид на западе до Каспия и Арала на Востоке http://www.stepnoy-sledopyt.narod.ru/thetis/thetis.htm
т.е Средиземное море к Паратетису не относится
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительност
Отправлено: идрис от марта 25, 2010, 19:58:42
Логика развития Сарматско-понтийского бассейна такая. Есть замкнутая область. Когда климат влажный там образуется озеро с высокими уровнями в 100-200-300 метров над уровнем океана. из этого водоем образуется сток. Озеро пресное.

Когда климат меняется и становится аридным. Сток из озера снижается. Озеро изолируется и высыхает и становится замкнутым морем.

Вот примерно так. Сложно представить, что уровни моря в сармате, понте, балахане и даже позже в Акчагыле соответствеволи уровню океана. Они были на сотни метров выше и ниже его. То есть прямая связь вероятно отсутствовала.

Средиземное море это западная часть Паратетиса. Паратетис был разделен Альпами-Динаридами-Понитдами на две части на Средиземное море и на Сарматское море.
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительност
Отправлено: Alexy от марта 27, 2010, 16:19:26
Цитата: идрис от марта 25, 2010, 19:58:42Средиземное море это западная часть Паратетиса. Паратетис был разделен Альпами-Динаридами-Понитдами на две части на Средиземное море и на Сарматское море
Вы наверное хотели сказать "Средиземное море это западная часть тетиса"?

Из картинки http://en.wikipedia.org/wiki/Paratethys хорошо видну, что Паратетисис и Средиз море - это разное
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительност
Отправлено: идрис от марта 28, 2010, 15:05:34
Да, я именно это и имел в виду.

Кстати вы ведь привели ссылку на википедию, где заметно, что непосредственно через зону Босфору в то время связи не было. Связь там возникла гораздо позже. Вернее после той схемы где связь рисуют, через центр Европы, возникали соединения этого внутриазиатского моря то через Иран, то еще через что. А только совсем недавно (в геологическом плане) сформировалась Босфорская зона с ее проливами.
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Alexy от марта 29, 2010, 15:42:20
Так там же изображено начало Олигоцена 33,9-28,4 млн. До ледникового периода ещё ого-го сколько мл!!!

Пролив в районе соврем Мраморноморских проливов открылся к Тортонскому времени (11,608-7,246 млн) Миоцена,
как я уже писал в сообщении с картой на этой странице (кстати это самая поздняя карта из 6, если надо могу прислать остальные карты - за более ранние времена)
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Игрок от марта 31, 2010, 18:17:22
В прошлом году вышла книга  (сам не видел но верю :)  )

Палеоклиматы и палеоландшафты внетропического пространства Северного полушария. Поздний плейстоцен – голоцен. Атлас-монография / Под ред. профессора А.А. Величко
– М.: ГЕОС, 2009. – 120 с., + 24 с. цв. карт

Информация о ней есть здесь
http://www.geos-books.ru/new.htm

Кому-то удалось приобрести/почитать ея?

Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Alexy от марта 31, 2010, 22:36:49
В книге
Late Quaternary Climate Change and Human Adaptation in Arid China (http://gigapedia.com/items/144781/late-quaternary-climate-change-and-human-adaptation-in-arid-china--volume-9--developments-in-quaternary-sciences---developments-in-quaternary-sciences-)  (Developments in Quaternary Sciences, Volume 9) изд Кэмбриджского универа 2007
часть II про изменения климата. Надо попробовать почитать
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительност
Отправлено: идрис от апреля 01, 2010, 10:14:00
Я видел и даже в руках держал этот атлас, когда в Институт географии заходил в прошлом году. Но времени не было и почитать не удалось. В сети есть примерно такой же атлас, но изданный ранее. По моему в 1990 годы.
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительност
Отправлено: Alexy от апреля 06, 2010, 21:03:35
Христос Воскрес!
Цитата: идрис от апреля 01, 2010, 10:14:00В сети есть примерно такой же атлас, но изданный ранее. По моему в 1990 годы.
А Вы могли бы дать на него ссылку?
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Alexy от ноября 13, 2010, 12:19:45
Вопрос из "Климата антропогена" (там оффтопный)
Цитата: идрис от октября 22, 2010, 10:19:30
А почему на графиках показаны высокие температуры за несколько веков до начала н.э., то есть 2300 лет назад. На черном море например в то время была фанагорейская регрессия и уровень моря был на 2-3 метра ниже современного. То есть уровень океана был ниже современного. То есть глобально было холодно
Если не ошибаюся, всемирный уровень моря (и в т. ч. Средиземного моря) тогдане менялся?

И тогда не понятно, за счет чего могла разница между уровнем Средиземного моря и Атлантикии и уровнем Черного моря отличаться от нынешней (да ещё и в положительную сторону!) на 3 метра?
Цитата: ТрифоновыПРОИСХОЖДЕНИЕ И ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ФАНАГОРИЙСКОЙ РЕГРЕССИИ ЧЕРНОГО МОРЯ (http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAEX2WOOBL&lang=ru) Согласно предлагаемой гипотезе, 3-метровая разница в амплитуде фанагорийской регрессии в Черном море и в Средиземном море – мировом океане обусловлена главным образом сейсмотектоническими подвижками в Босфоре, которые сначала уменьшили, а затем восстановили донный противоток соленых средиземноморских вод в Черное море при сохранении во время регрессии в уменьшенном объеме поверхностного стока опресненных черноморских вод в Средиземное море
Эта гипотеза про изменение уровня Ч моря из-за изменения течений из-за подвижек дна Босфора по-моему с физической точки зрения не верна?
Название: Re: Палеогеография: мосты суши, проливы, зональность температуры и растительности
Отправлено: Alexy от октября 30, 2014, 16:21:25
Статья Мангеруда про ледниковые дамбы и подпруженные ими озера напротив Баренцева и Карского морей, и про стоки из них

Ice-dammed lakes and rerouting of the drainage of Northern Eurasia during the last glaciation http://folk.uib.no/ngljm/PDF_files/Mangerud_et_al_2004,_QSR_.pdf

The glacial history of the Barents and Kara sea region http://folk.uib.no/ngljm/PDF_files/Svendsen-2003-in-Ehlers.pdf

Late Quaternary ice sheet history of Northern Eurasia http://folk.uib.no/ngljm/PDF_files/Svendsen_et_al_2004,_QSR.pdf

Enhanced ice sheet growth in Eurasia owing to adjacent ice-dammed lakes. Nature 427, 429-432 http://folk.uib.no/ngljm/PDF_files/Krinner_et_al_2004.pdf

Signature of the last shelf-centered glaciation at a key section in the Pechora Basin, Arctic Russia http://folk.uib.no/ngljm/PDF_files/TVERANGER98.PDF

Там много карть с указанием морен и прочего
А тут http://folk.uib.no/ngljm/PUBL-FULL-SCIENTIFIC-LIST.HTM все его статьи со ссылками для скачивания