Господа, помогите определить куму мог принадлежать этот фрагмент челюсти. Найден в песке привезенном из песчанного карьера Ростовская область ориентировочно район г. Тагарога
Не прикреплено фото.
Какое-то жвачное, я такого не встречал ещё. Возможно верблюд. Но не уверен.
Зубы всех жвачных встречающихся в наше время в этом районе(включая зоопарки) я пересмотрел и ничего похожего не увидел
Ну, на бизона не похоже, возможно большерогий олень. Подождите ответа кого-нибудь более квалифицированного.
Челюсть низкая, при этом массивная, я бы сказал, что это М1 старого большерога. У них на М1 часто присутствуют столбики и по размерам подходит.
Причерноморье - встретиться может почти что угодно, вплоть до жираф. И по одному зубу гадать есть смысл только при сравнении вживую. Мегацерины - хороший вариан. Верблюд - никак нет.
В районе Таганрога нет песчаных карьеров, только глиняные и известняковые. Ближайшие карьеры в Северо-Восточном Приазовье могут содержать фауны вплоть до хапровской. В Юго-Восточном Приазовье - таманскую и выше.
Из хапровских слоев описана мелкая форма мегацерин - Arvernoceros (см. Титов В.В. Крупные млекопитающие позднего плиоцена Северо-Восточного Приазовья. 2008)
Цитата: Gilgamesh от декабря 05, 2012, 08:04:08
... только при сравнении вживую. ... Верблюд - никак нет.
Вот я и говорю, никогда в живую не видел остатков верблюдов, потому лишь предположил.
Гильгамеш, ты намекаешь, что при таком размере зуба это еще мог бы быть кто-то из широколобых? Возможно, челюстей широколобых тоже в руках еще не держал, но у настоящих лосей челюсть более плоская и в области М1 - М3 в вентральном направлении идет сужение, а тут вроде бы не видно, или там отломано?
Да, жираф, это было бы круто.
Canis_L , ЛюбительNew думаю правы, вот нашел в инете фото останков большерогих, зубы очень похожи.Но вот фото по этой ссылке, вновь посеяли в моем сознании неопределенность http://www.nicksfossils.com/artiodactyl-info.htm
2 ЛюбительNew
Нет, не намекаю. Просто не могу быть уверенным, учитывая фаунистическое и геологическое богатство региона, неясность возраста.
2 luckypit
Честно говоря, не понимаю. На серии фотографий черепа с верхними челюстями, тогда как находка - фрагмент нижней. Зато по ссылке есть нижняя и сходство заметное.
П.С. Дело в том, что зубы верхней и нижней челюстей заметно различаются.
Может какая крупная антилопа?
В общем, пусть автор еще что-нибудь найдет, тогда ясно будет.
ЦитироватьМожет какая крупная антилопа?
Это точно не бовидай.
И мало вероятно, что жираф, у того складок на эмали поболее, а столбиков, вроде бы, не наблюдается.
Но я и не говорил, что это магалоцерос, вполне возможно, что какой-то их предок, на югах действительно разнообразие было побогаче.
Да, одного зуба маловато, еще бы один справа или слева и китайцы бы определили новый вид, а может быть и род.
Я бы посоветовал обратиться к Вадиму Титову - ведущему спецу по копытным в том районе.
http://paleorostov.narod.ru/titov.htm
Bogdan, по вашему совет я обратился к Вадиму, он сказал следующее На фото - фрагмент челюсти с зубом оленя. Судя по размерам - благородный
олень. Предполагаемый возраст находки - поздний плейстоцен - ранний
голоцен (т.е., предположительно, не древнее 20 тыс. лет)... Исходя из всего сказанного в этой теме думаю у меня получится спать спокойно)))
хочу сказать всем спасибо кто принимал участие и отдельное спасибо тем кто помог с определением, всем успехов! По этой ссылке похоже так же что диагноз верный)
http://www.buckmanager.com/2007/01/19/age-determination-using-jaw-bones/
Спасибо за ссылку! Самому пригодится.
Кстати, если не знаете что делать с этим фрагментом , - подарите Вадиму.
А все-таки интересно, какая точно длина этого зуба? потому что по фотографии сложно точно сопоставить линейку и зуб, многое зависит от ракурса. Вот мне показалось, что длина зуба не менее 28мм, скажите, это оптический обман и на самом деле он меньше? Длина зуба - это максимальное измерение коронки зуба вдоль челюсти.
если измерять вдоль челюсти с одной стороны 28 мм, с другой 29мм, Если же измерить вдоль челюсти но сверху то 30 мм, к самому верху немножко расширяется. Зуб в очень хорошем состоянии, наверное принадлежал оленю зрелого но не старого возраста.
Если посмотрим на длину М1 для благородных оленей как современных так и ископаемых, то видно, что она не превышает 24-25мм, в единичных случаях она бывает 26мм, и это для Алтайских благородных оленей, которые являются наиболее крупными из благородных оленей Евразии, в Европе они мельче. А вот у большерогих оленей длина М1 могла достигать 31-32мм. Поэтому, если это зуб действительно благородного оленя, то это сенсация, таких огромных благородных оленей еще не находили, но скорее всего это все же зуб большерогого оленя.
Цитата: ЛюбительNew от декабря 09, 2012, 10:25:56
...если это зуб действительно благородного оленя, то это сенсация, таких огромных благородных оленей еще не находили, но скорее всего это все же зуб большерогого оленя.
не хочу показаться умнее Вадима Титова, но, помоему, благородным тут и не пахнет...
Да, возможно не так все однозначно. К сожалению в палеонтологии я ооооооочень слабоват, если и была у нас в институте то я ее прогулял видимо. Может быть у кого то найдется в печатном или электронном виде фото зубов будь то благородного иии большерогого оленя на которых все отчетливо видно. Те что янашел в инете и выложил сдесь оооочень схожи с моим но все же не вижу прямо 100 % сходства.
Лучше Вадиму вживую покажите. Отдельные зубы жвачных по фото определять - дело неблагодарное, круг вариантов, повторюсь, велик.
2 ЛюбительNew
Почему не М2, например?
Цитата: luckypit от декабря 09, 2012, 19:54:43
Может быть у кого то найдется в печатном или электронном виде фото зубов будь то благородного иии большерогого оленя на которых все отчетливо видно.
Гильгамеш
ЦитироватьПочему не М2, например?
Я исходил из того, что это зуб Мегацирина (на основании размеров), а у Большерогов при М2 эмалевые столбики, как правило менее развиты, чем при М1. При этом у благородных оленей эти столбики при М2 вообще, как правило, отсутствуют, да и при М1 они не такие развитые, как у Мегацерин. Да и для М2 для благородных, по-моему, это многовато.
А так я согласен, что более точно это можно было бы определить, если бы было 2 зуба, и, если бы это можно было подержать в руках.
Цитата: вечерний Андрей от декабря 09, 2012, 21:32:30
Цитата: luckypit от декабря 09, 2012, 19:54:43
Может быть у кого то найдется в печатном или электронном виде фото зубов будь то благородного иии большерогого оленя на которых все отчетливо видно.
Изображения классные, спасибо большое, но где там схожесть с найденным зубом, если по форме есть(но опять же не 100%), то по размеру совсем нет.
С другой стороны, возможно Гильгамеш и прав, может быть это и М2 с нетипично разросшимся эмалевым столбиком. Поскольку парастиль на М1, как правило, не имеют такой выраженной складки, подозрительна ширина остатков корня на месте предыдущего зуба, возможно это многовато для премаляра. И по поводу размеров, я перемерил 6 зубов М1 от большерогов, которые были под рукой, получилось 24-29мм, а вот размеры М2 были 29-32 и это больше подходит для нашего случая. В общем, когда Вадим подержит в руках и померит этот зуб, остатки корней, толщину челюсти, скажет более точно М1 это или М2.
вечерний Андрей, скажите, а что это за работа?Кто автор и год издания?
Да все та же работа Титова. Приложение к ней.
Цитата: вечерний Андрей от декабря 05, 2012, 09:50:43
Титов В.В. Крупные млекопитающие позднего плиоцена Северо-Восточного Приазовья. 2008
благодарю
Попробую передеть находку Вадиму, как что проясниться обязательно отпишусь.
luckypit, находка случайно не из Платовского песчаного карьера привезена?
Это не совсем окрестности Таганрога, но место известно костями крупных млекопитающих, в том числе мегалоцеросов.