Страшилка или правда-матка? Может ли оно устроить армагеддец?
Вообще, насколько смертоносны для человеческого населения и биосферы современные средства массового поражения, а также "обычное" вооружение и возможное вооружение будущего. Специфика темы относительно "Гибели человечества..." - акцент именно на последствиях войн, в том числе локальных, возможное обсуждение технических деталей и т.п.
(http://ru.foto.radikal.ru/0709/01/db5d3f4c755a.jpg)
Я думаю - страшилка. Как минимум прокариоты и одноклеточные точно выживут. Точно выживут многие растения. Даже в случае ядерной зимы наверняка сохранятся семена, а радиоактивное заражение местности, как выяснилось - не такая уж страшная для экосистем штука (см. нынешнюю ситуацию в районе Чернобыля). В общем - по моему, слабО человеку полностью уничтожить биосферу. Вон, обычную триходерму в микробиологическом боксе фиг выведешь. Только газообразным формальдегидом. :D
В худшем случае порушатся многие экосистемы, вымрут многие виды. Биосфера это уже переживала не раз.
А мне кажется, даже людишек таким способом не выведешь, не говоря уж о тараканах.
Я как-то прикидывал - извержения крупнейших вулканов - сотни мегатонн, и что? Разве что локальный эффект.
Jpx
Прикинте последствия этих извержений на территории мегаполисов. Оповещение о начале извержения за десять минут до начала (примерно 20 мин.лететь ракете через океан, половина времени уйдёт на обнаружение и оповещение).
sss
Ну это же проблема не с бинарным выбором: всё или ничего. Людям от оставшейся микробной биосферы архейского облика будет уже ни горячо, ни холодно (хотя микробиологи будут гордиться за своих питомцев, но недолго :)) Людям как-то ближе биота кайнозойского облика с лесами, степями, зверюшками, пашнями и свинарниками.
Может расскажете что-нить о биологическом оружии?
Интересно узнать, перепроверялись ли старинные рассчёты, которые и показали вероятность полного экранирования света за счёт сгорания большей части органики городов (или вообще суши)?
Цитата: "Gilgamesh"Jpx
Прикинте последствия этих извержений на территории мегаполисов.
Потери будут, конечно, но не все же живут в мегаполисах. Вернемся в 17 век, всего-то :)
Цитата: "Gilgamesh"Может расскажете что-нить о биологическом оружии?
А что именно? Если кратко - ИМХО, хорошо для диверсии & организации паники, но никак не для масштабной войны.
Цитата: "Gilgamesh"Интересно узнать, перепроверялись ли старинные рассчёты, которые и показали вероятность полного экранирования света за счёт сгорания большей части органики городов (или вообще суши)?
После ядерных взрывов образуются локальные очаги возгорания, которые могут распространяться, а могут и не распространяться - варианты "тайга январская" и "тайга июльская", причём в обоих случаях абсолютно пофиг, чем именно вызван пожар - ядерным взрывов или незатушенным окурком. Дым по любому приземные слои атмосферы не покидает ничего особеннно не экранирует, самостоятельно или с осадками оседает на землю. Даже самые мощные извержения вулканов, намного превосходящие мощность всех ядерных бомб, наблюдавшиеся в историческое время, давали разве что короткое и незначительное похолодание. Пыль и пепел надолго в стратосфере не задерживались.
В период с 45-го по 2000 год было произведено более 3000 ядерных взрывов, значительное число которых - наземные. Влияние на климат - ноль.
Для придания правдоподобности модели "ядерной зимы" было придумано, что "огненный шторм" способен сжечь крупный город целиком, и что "огненый шторм" в мегаполисе, т.е. в районах высотной застройки будет значительно сильнее, чем те, которые наблюдались в Дрездене и Токио (и не наблюдались в Хиросиме и Нагасаки), и сможет выбросить пепел в стратосферу.
Авторы этой модели не обратили внимание на то, что очаги загорания от световой вспышки могут быть только на растоянии прямой видимости и только в хорошую погоду, а после прохождения ударной волны высотная застройка прекратит своё существование. Более того, как наглядно показали события сентября 2001 года, даже в случае возникновения пожара в высотном зданиии, оно, после снижения прочности металлоконструкций, прекращает быть высотным и не сможет инициировать "огненный шторм".
Дальнейшие рассуждения о том, что пепел в нижних слоях атмосферы затрудняет каплеобразование (а не усиливает его), или нагревается солнцем и поднимается в верние слои стратоферы, просто прямо противоречит наблюдаемым фактам.
Цитата: "sss"Цитата: "Gilgamesh"Может расскажете что-нить о биологическом оружии?
А что именно? Если кратко - ИМХО, хорошо для диверсии & организации паники, но никак не для масштабной войны.
Масштабная война она тоже без диверсий и психологических операций не выигрывается. Вот, скажем, банальнейший пример - вирус бешенства в каком-нибудь массовом лекарственном средстве - например в каплях для носа. Прямо обезвредим мы меньше миллиона особей, но таким образом сможем резко сократить объёмы ввозимых противником медикаментов и продуктов питания, что повлечёт для него серьёзые проблемы. Или рассеять над крупным городом грузовой самолёт с иксодовыми (или какими другими) клещами, заражёнными какой-либо радостью типа весенне-летнего клещевого энцефалита. Человеческие жертвы будут не очень большими, но мобилизация в данном городе будет сорвана. А уж какой простор для деятельности оставляют геморрагические лихорадки... Грамотно их используя можно значительно уменьшить работу для пехоты. А уж что будет творится с изобретением нормальных генных сканеров и ДНК-синтезаторов...
Цитата: "Jpx"Потери будут, конечно, но не все же живут в мегаполисах. Вернемся в 17 век, всего-то :)
Да и в мегаполисах далеко не все погибнут... Начальный период войны будем вести на довоенных запасах, потихоньку восстанавливая промышленность. ППШ или Стэн можно на коленке собрать, так что максимум - середина двадцатого века, и то, если мы наше высокотехнологичное производство заранее из под удара не выведем, и союзники нам не помогут.
Реальный пример возникновения огненного шторма
http://www.versii.com/telegraf/print.php?id=4711
"Было предложено сбрасывать наряду с обычными бомбами также огромное количество зажигательных. Благодаря этому возникнет огромный пожар, который уничтожит даже те здания, которые бомбами не повреждены.
Именно такой способ бомбардировки был применен против Гамбурга, второго по величине города Германии (население — 2 млн. человек) и главного промышленного центра. Операция "Гоморра" — так это было названо — началась в ночь с 24 на 25 июля 1943 года, когда 700 английских бомбардировщиков сбросили бомбы на пролетарские кварталы Гамбурга. Уже через полчаса после начала бомбежки более 11 кв. км плотных застроек были охвачены огнем. Едва успели загасить пожары, как в ночь с 27 на 28 июля по Гамбургу был нанесен второй удар. Затем в ночь с 30 на 31 июля — третья бомбежка. Наконец, четвертый по счету удар — в ночь со 2 на 3 августа. За эти четыре налета на Гамбург было сброшено 7 тысяч тонн бомб. Ни один город до этого не подвергался такой бомбежке.
Огромное количество сброшенных зажигательных бомб привело к возникновению нового катастрофического явления, которого до тех пор не знало человечество, — к огненному шторму. Чешский ученый Йожеф Дворжак в книге "Земля, люди, катастрофы" так описывает это явление: "Небольшие очаги в одно мгновение сливались в пожары, бушевали огненные бури. Огнем, сконцентрированным в одном месте, воздух нагревается до высокой температуры, после чего периферийные воздушные массы быстро всасываются в пространство вокруг источника тепла; разница температур достигает 600—1000оС, и таким образом возникают смерчи, не имеющие аналогов в природе, где перепады температур не составляют более 20—30оС. В районах плотной застройки воздух струился по улицам, захватывал с собой искры, горящее дерево, балки перекрытий. Таким образом огонь распространялся дальше, пока на превратился вскоре в огненный тайфун, с которым не было никакой возможности справиться".
Скорость ветра, возникшего при пожаре в Гамбурге, достигала 150 км в час. Такой ветер вырывал с корнями целые аллеи деревьев, простоявших десятилетия. В отчете гамбургской полиции говорилось: "Ураганный ветер был настолько силен, что подхватывал детей и нес их в огонь, несмотря на усилия взрослых удержать их". За эти четыре налета были сожжены 30 кв. км Гамбурга, причем наиболее заселенной его части. В эпицентре огненного шторма температура поднималась настолько, что вода в прудах испарялась, а те, кто пытался в них спастись от пожара, погибали.
Против жителей Гамбурга были использованы также фосфорные бомбы. При их взрыве частицы белого фосфора прилипают намертво к предметам и начинают гореть, причем это горение невозможно затушить: как только к фосфору поступает воздух, он вспыхивает снова. Дворжак так описывает действие этих бомб на людей: "Несчастные, обрызганные горящим фосфором, бросались в каналы, реки, в воды акватории порта, в парковые фонтаны или зарывались в глину и ожидали помощи, которой никто не мог им оказать. Ведь как только к частям тела, на которые попал клейкий фосфор, получал доступ воздух, они вспыхивали как факел. На седьмой день полиция получила приказ пострадавших (которые еще оставались в живых) ликвидировать".
При обычных бомбежках основная масса жертв приходится на погибших при обрушении зданий. Но при бомбежке Гамбурга главной причиной смертности был огонь, принявший форму гигантского огненного шторма. Кроме этого, был еще один поражающий фактор. Из-за стремительного сжигания кислорода произошло резкое падение его концентрации, что привело к неполному сгоранию и образованию угарного газа в огромных количествах. Воздействие этих двух факторов невероятно усилило разрушительное и особенно убийственное воздействие бомбежек. На Гамбург было сброшено 7 тысяч тонн бомб, что в 5 раз больше, чем на Кельн. Число погибших в Гамбурге было в 175 раз больше — 83 тысячи! Свыше половины (а именно 45 тысяч) погибли при первой бомбежке, в ночь с 24 на 25 июля. Сразу же после этого была проведена срочная эвакуация жителей Гамбурга, благодаря чему при последующих бомбежках число погибших было меньше.
...
Второй в истории человечества огненный шторм был устроен 22 октября 1943 года в Касселе. Тогда погибло 10 тысяч — в городе с населением 250 тысяч человек. В следующем, 1944 году интенсивность бомбардировок резко возросла: если принять за 100% общий вес бомб, сброшенных в 1939—1945 годах на германские города, то на 1944 год приходится 58% (на 1943-й — 13%). Кроме того, стали использоваться более тяжелые бомбы, обладающие большей разрушительной силой. Однако бомбежек с широким использованием зажигательных бомб и последующим образованием огненного шторма было только две — в Штутгарте и Дармштадте. Это усиление атак было достигнуто за счет активного участия авиации США. Именно Штаты стали играть главную роль в разрушении немецких городов и убийстве их жителей."
Подборка статей о проблеме огненного шторма и ядерной зимы. Автор приходит к выводу о несостоятельности гипотезы ядерной зимы.
http://www.pojar01.ru/11/pojar_process_gor_st.html
как-то обсуждали такую идею....
Хе-хе-хе! Облик Земли тут будет не кайнозойский, и даже не неоценовый, а скорее диксоновский. Крысы выживут - сто пудов. Кролики тоже. Козы и овцы - может быть. Куньи - может, и останутся. Свиньи - точно будут. А через миллионы лет ждите новую мегафауну, с гигантскими свинопотамами, хищными крысами и медведеобразными куньими.
Не сомневаюсь в выживании каких-то представителей земноводных. И вообще, кто станет всю Землю загаживать? Какой толк победителям от коврового ядерного бомбометания, если плоды их победы нельзя будет даже жрать? Только для устрашения метнуть? Достаточно разрушить ключевые мегаполисы и промышленные центры, и всё. Кому, нафиг, сельхозрайоны надобны? И джунгли, скорее всего, тоже никто не станет бомбить "ядрёными" бомбами. Они и от топора неплохо исчезают...
Биологическое оружие - это тоже радикально, особенно, если удачно сконструировать вирус - с долгим инкубационным периодом, сложной диагностикой первых стадий заражения, лёгким распространением и 100%-ной летальностью. Но это будет самый свирепый из джиннов, которых выпускали из бутылок люди. Рикошетом он вдарит по приматам, сократив их численность, но на других таксонах, ИМХО, его изобретение практически не отразится. Последствия его применения для природы будут скорее положительными - человек вымирает с минимальными последствиями, а биологическое разнообразие максимально сохраняется. За несколько миллионов лет природа станет такой же богатой, как в плейстоцене. Но без людей и без перспектив их дальнейшего возвращения.
Да, обсуждали как-то на другом форуме и возможности ядерной войны и возможности ядерной зимы, в общем убедительных аргументов там я не нашёл... ни зима не выглядит правдоподобной, ни сама война - чтобы человечество всё сразу шмяк да и рвануло в направлении друг друга сови заряды. Единственное, что может подталкнёт человечество к подобному шагу - это грядущие исчерпание доступных углеводородных ресурсов (поубивают друг друга споря кому залить в бензобак последнюю каплю бензина). А иных причин вроде не видится.
Сейчас уровень противостояния и боеготовности значительно ниже чем в период холодной войны, когда у СССР и США было примерно по 10 тыс. стратегических боеголовок на дежурстве. По СНВ-1 ограничено 6000 носителей с каждой стороны, по СНП количество боеголовок на держурстве ограничено 1700-2200 шт. Фактически у американцев носителей больше (в рамках СНВ-1, естественно, т.к. он ограничивал именно носители, а СНП нет), но по ядерным боеголовкам - вроде в пределах, у верхней границы (КРВБ - в неядерном варианте и т.д.), и АФАИК в короткие сроки может быть установлено только 3200 боеголовок (что есть + "возвратный потенциал", это вроде уровень нератифицированного СНВ-2, или у них есть возможность несколько больше этого). Про РФ не говорю, т.к. у нас СЯС деградируют (никакого "возвратного потенциала"), стабилизация будет только через несколько лет и то, если программа по "Тополям" и т.д. будет выполнена, и на значениях ниже порогового уровня - 1200-1500 боеголовок и носителей. Остальными странами можно пренебречь (там все в сумме - менее будущего российского стабильного уровня). Т.е. сейчас суммарный заброс "спецбоеприпасов" - в 2-3,, а то и 4-5 раз ниже, чем когда модель ядерной зимы расчитывалась (это помимо того, что тогда просчитывался худший вариант, как я понимаю). Где-то видел, что амеры недавно сделали расчет климатических последствий ограниченной ядерной войны в тропических странах (пара-тройка сотен боеголовок) - некоторое глобальное влияние на погоду будет, но не более того. Собственно, и в случае глобальной войны не факт, что все боеголовки будут запущены и взорваны (часть будет уничтожена противником, также - отказы техники и т.д.). Для уничтожения 1/4 населения страны (явно неприемлемый ущерб) требуется даже для Китая только порядка 350 боеголовок (с учетом их преимущественно пока что сельского населения), для США и РФ - меньше (для РФ - меньше чем для США, буквально 60 штук что ли). Т.е. ядерная война - большая угроза для цивилизованного человечества, но вот для менее цивилизованной его части или биосферы - спорно, даже сомнительно...
ИМХО, по мере глобализации мира и "специализации" государств ("разработчики Хай-Тек", "сборочные цеха", "сырьевые придатки") масштабная война становится всё менее вероятной. Исчезает экономическая подоплёка конфликтов, а прямые и непрямые связи приобретают такой же характер, как в устойчивых экосистемах.
Что же касается конфликтов за сырьё - ИМХО, масштабные конфликты также маловероятны.
1) "Лимитирующим фактором" сейчас являются углеводороды. Однако уже просматривается альтернатива - дешёвая термоядерная энергия>дешёвый электролитический водород. Это будет не завтра, однако, думаю, в течение 21 в. проблема будет решена. Насколько знаю, первые "экспериментально-полупромышленные" станции прогнозируются на 20-е - начало 30-х нынешнего века. На этот период нефти точно хватит. Кроме того, на дне Океана огромные запасы гидрата метана. Если сильно припрёт - уверен, человечество придумает, как эти запасы взять.
2) На сегодняшний момент по факту в мире две сверхдержавы - США и Китай (возможно, ещё не "сверх-", но уже близко к этому). Однако в плане углеводородов США традиционно ориентированы в основном на Ближний Восток, Африку и Южную Америку, а Китай - на Россию и часть Азии. Таким образом, возникает естественное разграничение сфер влияния. Китаю в относительно близкой перспективе отойдут Дальний Восток и Сибирь. США, возможно, повозмущаются (поглощение ДВ и Сибири превратит Китай в действительно сверхдержаву, а США не любят конкурентов) . Однако не настолько, чтобы затевать ядерную войну.
Цитата: "sss"ИМХО, по мере глобализации мира и "специализации" государств ("разработчики Хай-Тек", "сборочные цеха", "сырьевые придатки") масштабная война становится всё менее вероятной.
А со строительством ПРО, и достижения некоторого технологического преимущества, может возникнуть иллюзия "неуязвимости", и порог применения ядерного оружия будет снижен.
ЦитироватьИсчезает экономическая подоплёка конфликтов, а прямые и непрямые связи приобретают такой же характер, как в устойчивых экосистемах.
Я бы не назвал экосистему, состоящую из узких специалистов, "устойчивой". Более того, возможен вариант, что именно географическое разделение классов вызовет причины для следующей войны.
Рома, всё-так и я согласен с sss насчёт специализации государств по отряаслям - во-первых это не аналог разделения на классы, ("золтой миллиард" с одной стороны вымирает, с другой стороны доллар не очень хорошо себя по нынешней осени чувствует, да и в долгах там всё, да и размножаются не "золотые" граждане, накорнец в странах Азии понемногу нарождается новый), так что моё ИМХО, в довольно близком будущем, мы будем иметь мир с иначе расставленными полюсами и распредлёнными богатствами, специализация же стран как раз снижает их желание воевать - если одна страна будет только шарики для подшибников, а другая - только ободы, то воевать им друг с другом будет затруднительно, правда... в видении перспектив человечество никогда не было сильно, и потому можно начать войну на имеющихся готовых подшибников, и воевать до тех пор пока они не иссякнут - как положенно полагаясб на скорую и лёгкую победу, что бывало практически каждый раз перед войнами и практический каждый раз не удавалось, а потом скатится к наруральному хозяйству вместе. В этом смысле стретегические вооружённые силы опскная игрушка, потому что именно они создают наверное большую, чем что бы то ни было, иллюзию, лёгкой победы. Поэтому даже при полной и узкой специализации есть опсность войны - иррациональной, бессмысленой, гибельной, но есть (к сожалению после видения мной позорной и бессмысленной войны Израиля в Ливане я не верю в благоразумие правительств в этом плане).
Что же касается углеводородов, то скорее всего есть способ добыть метан со дна океана, и имеются способы для добычи горбчих сланцев. битуминозных песков, полной выработки месторождений нефти и газа, однако всё это стоит очень много энэргии, порой едва ли окупающей энэргию получаему при сжигании этих продуктов, поэтому несколько сомнительна возможность существования цивилизации на подобных источниках, и есть ли возможность скоратить эти затраты - не знаю, пока что точно нет. В принцыпе, говоря по большому счёту, то речь не идёт о недостаточности энэргии после исчерпания месторождений нефти и газа - потому как етсь уголь, которого ещё на несколько столетий, онако цивилизация (главный образом западная, или даже американская), построенная так, что уголь им не подходит - потому что им нельзя заправлять автомобили, без 90% которых правда, можно, вполне нормлаьно обойтись, а на оставшиеся и на самолёты хватит и биотоплива, электростанции и корабли перевести на уголь и ядерное топливо, внутригородской транспорт - на троллейбусы, внешнегородской - на поезда, газ в домах заменить на электричество вполне можно, а кое-где на дрова (местные пиццерии, а их немало обычно а дровах пекут), но всё это надо сделать, надо приучить людей пользоваться велоспедами и общественным транспортом, а не разбазаривать невозобновляемые ресурсы в бензобаках, а этим вещам многое мешает, потмоу когда окажется, что заправлять безумное кол-во машин нечем, или чрезвычайно накладно, то моча [в Одной стране] может ударить в голову, и чтобы ещё на пяь-десять лет за дарма остальные отдали остатки углеводородов, они могут рвануть ядерные потенциалы по ним. Думаю, что это наиболее серьёзная угроза на данный момент, и страны должны потихонку стараться это предотвратить.
Термояд же пока не очень хорошо работает - когда обсуждали всё это:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html
(тема гиганская, там где-то в середине), то один из участников сказал, что хоть реактор какой-то и есть, но раньше примерно 2100 года реально давать энэргии он не будет, так что полагаться на это пока рано. Да и с ядерной тоже пока не всё хорошо - вроде бы имеющиеся станции на одном изотопе работают, который редок и хватит его всего на ничего, переводить на другой, которого примерно на 3000 лет пока не спешат. поэтому надо бы заниматься, наверное, биотопливами, и, я считаю, разработка организмов, которые моли бы давать топливо успешнее, чем, скажем, использование подсолнечного масла (оно, правда тут дешевле бензина, но потому что менее востребовано), одна из важнейших задач биотехнологии на данный момент.
Цитата: "DNAoidea"если одна страна будет только шарики для подшибников, а другая - только ободы, то воевать им друг с другом будет затруднительно,
А если одна страна производит только резанную бумагу, за которую получает реальные блага, то есть вероятность, что отказ принимать её, или создаие достаточно мощных конкурентов ей, вызовет вполне предсказуемую реакцию.
ЦитироватьДа и с ядерной тоже пока не всё хорошо - вроде бы имеющиеся станции на одном изотопе работают, который редок и хватит его всего на ничего, переводить на другой, которого примерно на 3000 лет пока не спешат.
Все атомные реакторы работают на одном виде топлива - природном уране. Может быть, Вы имеете в виду реакторы на медленных "тепловых" и на "быстрых" нейтронах?
Вообще-то сейчас в России активно идёт освоение именно этого типа реакторов, обеспечивающих как и значительно больший коофициент использования ядерного топлива (до 60%), и даже производить топливо для "медленных" реакторов. Практически это означает, что имеющихся на Земле запасов ядерного топлива будет достаточно для обеспечения общества энергией в течение многих столетий. Реактор БН-600, эксплуатируемый с 1980 г. в составе третьего энергоблока Белоярской АЭС, — единственный действующий ныне в мире энергетический реактор на быстрых нейтронах, работающий в коммерческом режиме. Кроме того, Россия является единственной страной в мире, которая в настоящее время сооружает самый мощный промышленный энергетический быстрый реактор (БН-800).
А вообще урана на планете полно, надо только научиться его по нормальному извлекать. Урана на нашей планете больше, чем серебра, висмута или ртути. Существуют даже некоторое породы и минералы, в которых содержание урана значительно выше этой средней величины. Так, в тонне гранита – около 25 грамм урана. При этом полная энергия этих 25 грамм эквивалентна теплосодержанию 125 тонн каменного угля. Проблема только в извлечении этого урана. Надеюсь, что биотехнологии помогут решить и эту проблему - вывести каких либо фильтраторов, на базе губок, моллюсков или туникат, которые бы накапливали в своём теле уран... Я если ещё разработать ферменты для разделения изотопов... Каждая страна имеющая выход к морю или запасы гранита могла бы свободно развивать мирную (или не очень) ядерную энергетику. Как правильно выразился шейх Ямани: "Каменный век кончился вовсе не оттого, что иссякли месторождения камня".
Цитироватьпоэтому надо бы заниматься, наверное, биотопливами, и, я считаю, разработка организмов, которые моли бы давать топливо успешнее, чем, скажем, использование подсолнечного масла (оно, правда тут дешевле бензина, но потому что менее востребовано), одна из важнейших задач биотехнологии на данный момент.
В плане биотоплива - спирт - рулёз! Вон в Бразилиии сколько тачек именно на спирте ходят. Да и многотопливные дизеля БТ РА на спирте нормально работают.
Цитата: "Рома"А со строительством ПРО, и достижения некоторого технологического преимущества, может возникнуть иллюзия "неуязвимости", и порог применения ядерного оружия будет снижен.
Мне кажется, для достижения "иллюзии неуязвимости", которая спровоцирует масштабную войну, нужно
уж слишком большое технологическое преимущество одной из сторон. И ПРО здесь не поможет. Для доставки ЯО на территорию противника не обязательно иметь высокоточные ракеты. Можно, например, просто доставить малозаметные контейнеры торговыми судами и выгрузить в порту или уронить в акватории порта.
И вообще, для масштабной войны нужны очень веские причины. Холодная война разгорелась потому, что обе системы
объективно угрожали самому существованию друг друга. Но даже в этом случае масштабная война не началась. Сейчас же объективных причин для
масштабной войны между "великими державами" вообще не просматривается. В любом случае "минусы" существенно превосходят любые потенциальные "плюсы".
Хотя локальные конфликты вполне возможны.
Кроме того, мне кажется, что классические способы ведения войны вообще отходят в прошлое. Будущее - за более "тонкими" методами. Например, добавить в экспортируетые продукты/медикаменты недиагностируемые национальной системой здравоохранения агенты, вызывающие бесплодие.
Цитата: "Рома"А если одна страна производит только резанную бумагу, за которую получает реальные блага, то есть вероятность, что отказ принимать её, или создаие достаточно мощных конкурентов ей, вызовет вполне предсказуемую реакцию.
Ну... а если взять менее заменимые, и более количественно востребованные вещи. Заменить их или обойтись без них в рамках всей страны затруднительно, во всяком случае сразу этого не сделаешь, так что и война - точнее её дилтельность будет ограничена запасёнными ресурсами.
Цитата: "Рома"Может быть, Вы имеете в виду реакторы на медленных "тепловых" и на "быстрых" нейтронах?
Да, именно их и имел в виду.
Цитата: "Рома"Вообще-то сейчас в России активно идёт освоение
да, в той теме, на которую я давал ссылку, тоже шла речь о том, что в Россси как раз реакторы и етсь, а в других странах не особо... (ссылку на конкретное сообщение там дать затрудняюсь - там очень большая тема) так что не очень-то общая ситуация тут по миру.
Цитата: "Рома"Проблема только в извлечении этого урана. Надеюсь, что биотехнологии помогут решить и эту проблему - вывести каких либо фильтраторов, на базе губок, моллюсков или туникат, которые бы накапливали в своём теле уран... Я если ещё разработать ферменты для разделения изотопов... Каждая страна имеющая выход к морю или запасы гранита могла бы свободно развивать мирную (или не очень) ядерную энергетику. Как правильно выразился шейх Ямани: "Каменный век кончился вовсе не оттого, что иссякли месторождения камня".
А причём тут слова шейха? что-то не понял связи, но вообще, конечно, заманчиво извлекатьс уран из гранита - гратита-то - пруд пруди. Правда пока что с такими делами в биотехнологии глухо.
Цитата: "Рома"В плане биотоплива - спирт - рулёз! Вон в Бразилиии сколько тачек именно на спирте ходят. Да и многотопливные дизеля БТ РА на спирте нормально работают.
Спирт всё-таки на четверть окислен, а бензин нет. Хотя с другой стороны, углерод, который идёт на спирт никогда в ходе процесса фиксации углекислого газа не бывает полностью восстановлен.
Цитата: "sss"Для доставки ЯО на территорию противника не обязательно иметь высокоточные ракеты. Можно, например, просто доставить малозаметные контейнеры торговыми судами и выгрузить в порту или уронить в акватории порта.
Одну-две спецБЧ противник может счесть и незначительной угрозой. В конце концов, ежели в акватории порта взорвать сухогруз, гружённый селитрой (100 тыс тонн), то эффект будет как от спецБЧ на 120 кТ, т.е. все небоскрёбы Манхэттена снесёт нафиг.
ЦитироватьИ вообще, для масштабной войны нужны очень веские причины. Холодная война разгорелась потому, что обе системы объективно угрожали самому существованию друг друга.
А вот Михаил Делягин, к примеру, считает что "Участники конкуренции между цивилизациями разделены еще глубже, чем стороны межнационального конфликта. Они не только преследуют разные цели разными методами, но и не могут понять ценности, цели и методы друг друга. Финансовая экспансия Запада, этническая – Китая и религиозная – ислама не просто развертываются в разных плоскостях; они не принимают друг друга как глубоко чуждое явление, враждебное не в силу различного отношения к ключевому вопросу всякого общественного развития – вопросу о власти, – но в силу самого своего образа жизни. Компромисс возможен только в случае изменения образа жизни, то есть уничтожения как цивилизации.
Такая конкуренция не просто осуществляется по отношению к каждому ее участнику методами, являющимися для него внесистемными и потому носящими болезненный и разрушительный характер; она носит бескопромиссный характер и нарастает даже при видимом равенстве сил и отсутствию шансов на чей-либо значимый успех.
Она иррациональна – и потому опасна и разрушительна. Каждая из трех великих цивилизаций, проникая в другую, не обогащает, но разъедает и подрывает ее (классические примеры - этнический раскол американского общества и имманентная шаткость прозападных режимов в исламских странах)."
http://forum.msk.ru/files/021012221437.html
И хотя я довольно скептически отношусь ко многим его выкладкам, с данной оценкой ситуации склонен согласится.
ЦитироватьКроме того, мне кажется, что классические способы ведения войны вообще отходят в прошлое. Будущее - за более "тонкими" методами. Например, добавить в экспортируетые продукты/медикаменты недиагностируемые национальной системой здравоохранения агенты, вызывающие бесплодие.
Хороший метод, но медленный, и не позволяет превратить противника в союзника.
Цитата: "Рома"они не принимают друг друга как глубоко чуждое явление, враждебное не в силу различного отношения к ключевому вопросу всякого общественного развития – вопросу о власти, – но в силу самого своего образа жизни. Компромисс возможен только в случае изменения образа жизни, то есть уничтожения как цивилизации.
Ну не знаю что там наблюдал Делягин, я всегда жил в городах, которые состояли из людей разных религий и ничего, все уживались, не ссорились особо(разожённый не без участия двух лауреатов Нобелевской Перимии Мира - Горбача и Сахарова армяно-азербайджанский конфликт не более чем точка выпавшая из графика, Хайфа, как и север Израиля тоже пример мирного соосуществоания не взирая на всякого рода разжигателей), теперь Болонья, где тоже очень много и Китайцев и мусульман, и вроде бы тоже ничего. Так что, моё ИМХО,главное - это не лезть нарожём, не проявлять неприязни и грамотно поставленной эммиграционный политики - в частности недопущение нацианальных кварталов, которые, ИМХО, разносчики национализма и всевозможной нетерпимости, эмигранты - это не государство, они не составляют единной структуры наподобии государственной, и главная цель принимающей стороны - это обеспечить их вход в существующую систему, а не отторжение, ответом на что будет сооружение своей, альтернативной, скорее всего сильно криминальной, вот тогда-то цивилизация тихо и мирно перетечёт из одного этнического состояния в другое, лишь немного поменяв общее устройство и то плавно, а не рывком (т. е. революцией, бунтом, гражданской войной и т. д.)
Цитата: "Рома"Хороший метод, но медленный, и не позволяет превратить противника в союзника.
Да честно говоря не знаю насколько хороший. И так рождаемость европейцев (в узком смысле слова) ниже плинтуса, что же ещё распылять-то? и так размножаются со скоростью будто на них распылили. (в Болонье вот видно как мало итальянских детей и как много прочих :roll: ) да и потом - ну не все же принимают лекарства, да и не на всех одинаково вещество подействует. Да и пусть вещество не диагностируемое, но в яичниках-то нарушения наверняка найдутся.
Цитата: "DNAoidea"Ну не знаю что там наблюдал Делягин, я всегда жил в городах, которые состояли из людей разных религий и ничего, все уживались, не ссорились особо(разожённый не без участия двух лауреатов Нобелевской Перимии Мира - Горбача и Сахарова армяно-азербайджанский конфликт не более чем точка выпавшая из графика, Хайфа, как и север Израиля тоже пример мирного соосуществоания не взирая на всякого рода разжигателей), теперь Болонья, где тоже очень много и Китайцев и мусульман, и вроде бы тоже ничего.
Так это фишка идеи евразийства - мол, мы можем обеспечить мирное сосуществование разных религий и разных народов, на взгляд правильная. Главный в ней вопрос - "против кого дружим?"
Цитироватьвот тогда-то цивилизация тихо и мирно перетечёт из одного этнического состояния в другое, лишь немного поменяв общее устройство и то плавно, а не рывком (т. е. революцией, бунтом, гражданской войной и т. д.)
Читали книгу Елены Чудиновой "Мечеть Парижской богоматери"? http://www.fenzin.org/book/12044
ЦитироватьДа честно говоря не знаю насколько хороший. И так рождаемость европейцев (в узком смысле слова) ниже плинтуса, что же ещё распылять-то? и так размножаются со скоростью будто на них распылили. (в Болонье вот видно как мало итальянских детей и как много прочих :roll: ) да и потом - ну не все же принимают лекарства, да и не на всех одинаково вещество подействует. Да и пусть вещество не диагностируемое, но в яичниках-то нарушения наверняка найдутся.
Мне кажется ссс не позиционировал это оружие против европейцев или китайцев, скорее против народов, не обладающих нормальной системой национального здравоохранения и активно импортирующих иностранные лекарства.
Цитата: "DNAoidea"Так что, моё ИМХО,главное - это не лезть нарожём, не проявлять неприязни и грамотно поставленной эммиграционный политики - в частности недопущение нацианальных кварталов, которые, ИМХО, разносчики национализма и всевозможной нетерпимости, эмигранты - это не государство, они не составляют единной структуры наподобии государственной, и главная цель принимающей стороны - это обеспечить их вход в существующую систему, а не отторжение, ответом на что будет сооружение своей, альтернативной, скорее всего сильно криминальной
Обеспечить вход в общество тех, кто ему нафиг не нужен - невозможно. И единственный способ - не пускать таковых в страну. Но это противоречит правам человека - на свободное перемещение.
Цитата: "Рома"Читали книгу Елены Чудиновой "Мечеть Парижской богоматери"? http://www.fenzin.org/book/12044
Да, чушь это всё... начиная с названия (не может быть мечети Бого
матери это не мечеть уже будет) Обыкновенное вырожение ксенофобии, только и всего.
Цитата: "Дем"Обеспечить вход в общество тех, кто ему нафиг не нужен - невозможно. И единственный способ - не пускать таковых в страну. Но это противоречит правам человека - на свободное перемещение.
А вот знаете, как раз права человека тут не при чём, причины тут куда более меркантильные - дело просто в тм, что число пенсионеров в странах запада катастрофически растёт, и будет ещё жуже - знаете почему? Потому что в конце 60-х годов кончился беби-бум, ресурсом которого всё ещё страны пользуются, потому как прошло меньше 60 - 65 лет, а вот когда иссякнут, то что тогда, кто кормить массу пенсионеров будет? Потому-то и вынуждены эти страны пускать людей из вне (в том числе и таких как я) - чтобы было кому, так что арифметика тут рулит, а не что-либо другое. (кстати, нет такого правила - свобода получения виз, если посольство принемающей старны сочтёт, что некто не удовлетворяет их требованиям, то визу ему не дадут и всё)
ЦитироватьХайфа, как и север Израиля тоже пример мирного соосуществоания
А я когда Хайфу Хезбалла ракетами закидывала беспоколися: "как бы там какого-нибудь DNAoidea не зашибло". Зря беспокоился, значит, ибо всё это враки и в регионе царит мир.
======
Кухня дьявола. Автор: Моримура Сэйити. Издательство: Москва, Прогресс. 1988
"Книга известного японского писателя Сэйити Моримуры повествует о страшном порождении японского милитаризма - "отряде 731", в котором с начала 40-х по август 1945 г. разрабатывалось, производилось и применялось бактериологическое оружие. В отряде с этой целью проводились многочисленные опыты над живыми людьми. После окончания второй мировой войны убийцы из "отряда 731" нашли убежище в армии США, которая переняла их преступный опыт"
Почти полностью оффтоп
2 Рома
http://www.anekdot.ru/an/an0709/o070930;1.html
Вдруг пригодится табличко...
Цитата: "Gilgamesh"ЦитироватьХайфа, как и север Израиля тоже пример мирного соосуществоания
А я когда Хайфу Хезбалла ракетами закидывала беспоколися: "как бы там какого-нибудь DNAoidea не зашибло". Зря беспокоился, значит, ибо всё это враки и в регионе царит мир.
Не путайте разные вещи - стреляли же не из соседней с Хайфой арабской деревни, а со враждебной территории соседнего государства... а это не одно и тоже уж согласитесь... (кстати, израильским абарам тоже досталось тогда, да и сами они Хизбаллу не жалуют, сам уж слышал...)
Цитата: "Gilgamesh"
2 Рома
Вдруг пригодится табличко...
Мнда... Если Вам нравятся байки - ловите.
http://lib.aldebaran.ru/author/lomachinskii_andrei/lomachinskii_andrei_kurezy_voennoi_mediciny_i_yekspertizy/
Кстати, там и по теме кое-что есть...
Спасибо. Очень вероятно, что скоро у меня (а потом и здесь) появится книжка по судебно медицинской казуистике, тоже кхм... жизненная.
Ох, Рома, Рома, первая история по ссылке страшненькая...
(слабонервным конец не читать...)
Вот вам противоядие: http://youtube.com/watch?v=4nMGgXmVCug
По ссылке попадаешь на клип, сляпаный духовными педерастами.
Скорость стука превышает скорость звука
Генеральная прокуратура
Российской Федерации
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, д. 15а
Генеральному прокурору
Российской Федерации
Чайке Ю.Я.
Глубокоуважаемый Юрий Яковлевич!
Прошу Вас проверить законность действий Котова Александра Николаевича, разместившего в публичном доступе описание технологии накопления вируса Эбола (Ebola Virus), вызывающего у человека и других приматов геморрагическую лихорадку Эбола (Ebola Hemorrhagic Fever). По заключению Всемирной организации здравоохранения, данный возбудитель может быть использован при создании биологического оружия, поскольку средняя смертность от геморрагической лихорадки Эбола достигает 90%, а методы лечения этого заболевания до сих пор не разработаны. Технология накопления вируса Эбола является технологией двойного назначения, использование которой возможно как при накоплении вируса Эбола в научных целях, так и при производстве биологического вирусного оружия.
Технология накопления вируса Эбола, разработанная Котовым, опубликована в диссертации на соискание учёной степени кандидата биологических наук на тему «Культивирование клеток на микроносителях в качестве субстрата для накопления вируса Эбола» по специальности «биотехнология» (шифр специальности 03.00.23), защищенной 30 мая 1996 года в Диссертационном совете № Д 074.20.01, действующем при Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор» (адрес Российская Федерация, Новосибирская область, г. Кольцово, телефон +7 383 336 60 10). Диссертация передана на хранение в Федеральное государственное учреждение «Российская государственная библиотека» (адрес Российская Федерация, г. Москва, ул. Воздвиженка, д. 3/5, телефон + 7 495 202 57 90). В диссертации изложена методика накопления вируса Эбола в клеточных культурах разного происхождения. Показано, что наиболее чувствительны к вирусу Эбола клетки типов Веро (Vero) и Е6. Определены факторы, влияющие на результаты культивирования клеток на микроносителях. Котовым был осуществлен процесс накопления вируса в 2-литровом ферментере с использованием микроносителей. Им было установлено, что титры вируса, полученные с использованием данного метода, превосходят соответствующие показатели вирусных препаратов, полученных традиционным способом. Этот факт делает возможным использование разработанной технологии при промышленном накоплении вируса Эбола с целью производства биологического вирусного оружия.
Прошу Вас в случае нарушения законодательства Российской Федерации Котовым, принять меры к его привлечению к ответственности, а также исключению диссертации Котова из публичного доступа.
С уважением и надеждой на помощь,
Мария Алексеевна Иванова
Рубен Александрович Искандарян
http:// цензурироано из-за нецензурщины при обсуждении источника
Хватайте диссер пока не убрали! :shock:
UPD Оказалось - забавный случай троллинга
http://community.livejournal.com/ru_biology/95423.html
Не исключено, что мы скоро проверим на практике некоторые выкладки:
http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/
От тех, кто обладает значительным ядерным потенциалом, подобных фокусов ожидать, как мне кажется, не приходится. Поскольку в современном мире сражаться исключительно за природные ресурсы - бесперспективно. Люди - важнее, как бы патетически это ни звучало. Есть материальный интерес, а значит можно быть относительно спокойным. Да и вообще, довольно гуманная вешь ядерная оружие, как показала история. Многие горячие головы охлаждает...
С детства люблю антиутопии. Вот интересно: будут ли править бал дикие банды на мотоциклах, если чё? :D
Oбсуждaлoсь в связи с aнтиутoпиями Метрo и пoxoжими. Скoрее все мoтoциклы и тoпливo нaциoнaлизируют, будет дикaтaтурa кaк и предпoлaгaется в вoеннoе время.
Цитата: "Atli"
С детства люблю антиутопии.
Поэтому у вас Атилла на Аватаре? :wink:
Цитата: "Atli"Вот интересно: будут ли править бал дикие банды на мотоциклах, если чё? :D
Цитата: "crdigger"Скoрее все мoтoциклы и тoпливo нaциoнaлизируют, будет дикaтaтурa кaк и предпoлaгaется в вoеннoе время.
скорее всего не будет ни топлива, ни мотоциклов - на каких заводах это будут делать?
Цитата: "DNAoidea"Поэтому у вас Атилла на Аватаре? :wink:
Да, это он, Аттила, тобеж я. Именно под таким именем был известен в исландских сагах. :oops:
Цитата: "DNAoidea"скорее всего не будет ни топлива, ни мотоциклов - на каких заводах это будут делать?
Вопрос-то, как мне кажется, отнюдь не риторический. Возможна ли инволюция нашего вида?
Цитата: "Atli"Вопрос-то, как мне кажется, отнюдь не риторический. Возможна ли инволюция нашего вида?
Возможна, имхо, но крайне маловероятна. Например, в случае перехода к паразитизму на более высокоразвитых видах.
Цитата: "DNAoidea"скорее всего не будет ни топлива, ни мотоциклов - на каких заводах это будут делать?
Заводов то всяко больше, чем атомных бомб. Да и множество целей заводами не ограничивается.
Atli. Любите антиутопии, почитайте Уэлса "Машина времени", лучшее, что было написано об этом. В кино не просто переврали, а извратили главную мысль. Тяжёлый труд также губителен для эволюции, как и праздность. Вот цитата из его книги, по моему гениально сказано.
"Это – тот закон природы, который мы не замечаем: интеллектуальная многосторонность – компенсация за изменения, опасности и проблемы. Животное, достигшее гармонии с окружающей средой, – совершенный механизм. Природа никогда не прибегает к интеллекту, пока тело и инстинкты не станут бесполезными. Где нет изменений или необходимости изменений – там нет и разума."
Также я очень люблю "День Трифидов" Уиндема и разумеется 1984 (если не ошибся) Оруэла. А все эти панки на мотоциклах.... :D :D :D .
Цитата: "Дж. Тайсаев"Atli. Любите антиутопии, почитайте Уэлса "Машина времени", лучшее, что было написано об этом.
Точно! Я всегда говорил, что со времён Уэлса новое в Фантастике это пожалуй только Солярис, остальное так или иначе у него есть и почти всегда лучше, чем у других.
Цитата: "Дж. Тайсаев"В кино не просто переврали, а извратили главную мысль.
Кино не сомотрел - после того как слышал его содержание такое желание пропало...
"День Трифидов" Оруэла? Не знал, хоть и читал когда-то, и как-то не очень, но оно давно было
Цитата: "Ярослав Смирнов"Заводов то всяко больше, чем атомных бомб. Да и множество целей заводами не ограничивается.
Может и больше, но это не важно - во-первых если часть заводов будет работать, то это будет уже не антиутопия, а во-вторых мы не живём в эпоху натурального хозяйства, потому все уничтожать и не надо чтобы кончились мотоциклы и топливо.
Цитата: "Atli"Возможна ли инволюция нашего вида?
нет, потому что такого процесса вообще не бывает - ну разве только безудержное накопление мутаций, что собственно сейчас и происходит... хм... получилось что да, может быть, и уже идёт.
Цитата: "Дж. Тайсаев"Atli. Любите антиутопии, почитайте Уэлса "Машина времени", лучшее, что было написано об этом. В кино не просто переврали, а извратили главную мысль. Тяжёлый труд также губителен для эволюции, как и праздность. Вот цитата из его книги, по моему гениально сказано.
"Это – тот закон природы, который мы не замечаем: интеллектуальная многосторонность – компенсация за изменения, опасности и проблемы. Животное, достигшее гармонии с окружающей средой, – совершенный механизм. Природа никогда не прибегает к интеллекту, пока тело и инстинкты не станут бесполезными. Где нет изменений или необходимости изменений – там нет и разума."
Также я очень люблю "День Трифидов" Уиндема и разумеется 1984 (если не ошибся) Оруэла. А все эти панки на мотоциклах.... :D :D :D .
Дж. Тайсаев, спасибо!
Гениально, но, увы, не оригинально. :)
На мой непросвещенный взгляд - какой-то редуцированный вариант описания механизмов отбора и приспособляемости из учебника по биологии.
Быть может, я покажусь вам ламером, но все-таки мне кажется, что небиологическая часть эволюции - формирование личности социумом, например, - играет какую-то роль в онтогенезе и даже в филогенезе. Т.е. нельзя вот так вот запросто сказать, что природа не прибегает к интеллекту по дефолту. Он уже стал самостоятельным критерием отбора. Возможно.
Другое дело, что в новых условиях не факт, что у умного будут предпочтительные шансы. Мой любимый фильм на эту тему - The Quiet Earth, 85-го года, новозеландский, крутейший.
Atli. Извините уж за нескромность, но я как раз об том и пишу http://zhurnal.lib.ru/t/tajsaew_d_m/stat.shtml
Цитата: "Atli"Т.е. нельзя вот так вот запросто сказать, что природа не прибегает к интеллекту по дефолту. Он уже стал самостоятельным критерием отбора. Возможно.
Как общий трэнд, да. Курс на энцефализацию управляющих элементов в биоценозах был взят ещё в докембрии.
Цитата: "Ярослав Смирнов"Как общий трэнд, да. Курс на энцефализацию управляющих элементов в биоценозах был взят ещё в докембрии.
Тут еще нужно разобраться, что понимать под развитием головного мозга. Объем его, насколько я помню, у некоторых антропоидов (или гоминидов) был сопоставим с человеческим или даже превосходил его в относительных величинах. Кол-во нейронных связей?
Все-таки тяжело отождествлять интеллект с мозгом как органом...
Цитата: "Дж. Тайсаев"Atli. Любите антиутопии, почитайте Уэлса "Машина времени", лучшее, что было написано об этом. В кино не просто переврали, а извратили главную мысль. Тяжёлый труд также губителен для эволюции, как и праздность. Вот цитата из его книги, по моему гениально сказано.
"Это – тот закон природы, который мы не замечаем: интеллектуальная многосторонность – компенсация за изменения, опасности и проблемы. Животное, достигшее гармонии с окружающей средой, – совершенный механизм. Природа никогда не прибегает к интеллекту, пока тело и инстинкты не станут бесполезными. Где нет изменений или необходимости изменений – там нет и разума."
Также я очень люблю "День Трифидов" Уиндема и разумеется 1984 (если не ошибся) Оруэла. А все эти панки на мотоциклах.... :D :D :D .
Согласен. Особенно "День Трифидов" - там как раз показывается, что все приходит в запустение и по дорогам становится невозможно ездить не из-за отсутствия горючего, а из-за отсутствия дорог...
Панки на мотоциклах могут зажигать до первой зимы. Потом засучив рукава они будут заготавливать дрова, а весной - пахать на огородах (может быть, даже на мотоциклах пахать)...
Война и безделье - атрибут жизни с прибавочным продуктом, до которого в условиях пост-ядерного мира будет далеко.
Цитата: "Дж. Тайсаев"Atli. Извините уж за нескромность, но я как раз об том и пишу http://zhurnal.lib.ru/t/tajsaew_d_m/stat.shtml
Спасибо.
А Вы на форуме уже обсуждали это с кем-либо? Интересно было бы почитать дискуссию.
Пока пробежался бегло. Отмечу три момента:
1. Понятие трансцендентности вводит меня в тоску. Имхо, игры сознания и не более того. В психологии, в том числе и социальной, и даже в психиатрии (недавно осилил учебник по клинической психопатологии) все эти игры тем или иным образом рассматриваются. Ради бога, не принимайте это на свой счет - я всего лишь хочу сказать, что эти вопросы выходят за границы научной методологии, на мой взгляд. Тем более, что резкая критика с моей стороны сейчас, была бы равнозначна бессмертному "не читал, но осуждаю". :)
2. Современный уровень знаний в области естественных и общественных наук, а также имеющийся в наличии матаппарат позволяют сделать, на мой взгляд, хоть какие-то количественные оценки. Хотя бы в качестве трендов для тех или иных сценариев. Ведь даже модели поведения в обществе вероятностны, а следовательно, подчиняются логике статистической физики, например. Наверняка это на форуме уже обсуждалось.
3. Это уже вопрос вкуса, вероятно, но деление на этносы, на мой взгляд, немного не отвечает современным тенденциям. Те же выходцы с Кавказа в Москве уже во втором поколении становятся русскими (в общем случае), а в Америке - американцами. Хотя, может быть, я Вас не так понял.
Atli. Я человек рационально мыслящий и не терплю когда в науке ссылаются на разные мистические вещи. А трансцендентность многие неправильно понимают, это не мистика, упаси боже, это все те факты, которые не доступны непосредственному эмпирическому опыту. Чувство прекрасного например, добро как таковое, не приземлённое к любви кровной или реципроктной. Или например, я встретив в Америке земляка, совершенно незнакомого, задариваю его подарками и вниманием. Ну какой тут прагматизм, этого и социобиологи не смогут объяснить. Ведь я наверняка знаю, что никогда его не встречу более и не получу отдачу от этого. Это тоже трансцендентность, или улыбка Моны Лизы, ну сколько вокруг неё со штангельциркулем не ходи, не поймёшь.
А по поводу этнических проблем. Почитайте Хантингтона "Столкновение цивилизаций". Статья небольшая, но эпохальная, её в Интернете выше крыши. Он там обосновывает, что идея "плавильного котла", или как у нас это называли, стирания граней между нациями, абсолютно несостоятельна. Хотя я лично за. Я в глубине души космополит, но с реалиями нельзя не считаться. Люди сейчас всё больше уходят в этничность, это ответ неравновесной системы на глобализацию, кстати отсюда и обострение межэтнических проблем. Любая система стремится сохранить себя, и когда её откровенно пытаются растворить, неизбежен закономерный ответ. Я это хотел сказать в том числе в работе.
Но в целом отмечу, в правильном направлении идёте, однозначно.
А по поводу обсуждения моей работы, не думаю, что есть в этом острая необходимость, впрочем её уже обсуждали вот здесь http://www.forumy.ru/rus_klan/view.php?dat=20070405101833
Да американцы давным-давно отказались от идеи "плавильного котла". У них теперь другой символ - "салатница"
Цитата: Neska от ноября 23, 2009, 14:02:31
Да американцы давным-давно отказались от идеи "плавильного котла". У них теперь другой символ - "салатница"
Салатница!!! А что, я за. Возможно масскультура и миграционный пресс всё перемолят как миксером, но в виде салата гораздо лучше. А что отказались... так я так и написал
Падает, падает, ядерный фугас...
Вот такие "кометы" - это последнее, что мы увидим в жизни в случае атомной войны ^-^ Наблюдал на днях.
http://community.livejournal.com/mass_media_ru/73029.html