paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Panthera Atrox от Май 04, 2006, 01:48:46

Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 04, 2006, 01:48:46
Почему акулы не могут дышать без движения? Как вообще дышат акулы? Ну разумеется что жабрами, но откуда вдыхают и куда выдыхают.
А ещё интересует взаимоотношение белой акулы с косаткой. Водятся ли белые акулы за полярным кругом?
Название: Акулы
Отправлено: Alexq от Май 04, 2006, 11:12:10
Пантера, вот прочитал давеча книгу" Пичин М.Л."Акулы" 2006г, пожалуй лучшей по данной теме не найти, там все что известно на сегодняшний день. Автор журналистка, но лет 30 занимается этой темой, ее редакторы самые известные акуловеды, пересказывать смысла нет. Сейчас в Москве ее запросто можно купить, или через интернет еще проще. Рекомендую, останетесь довольны :D
Название: Акулы
Отправлено: Nestor notabilis от Май 04, 2006, 11:18:52
Атрокс, касательно последнего вопроса - белая акула является тропическим/факультативно субтропическим хищником и ее нормальный ареал не выходит на пределы теплых вод. Встретить рыбу изредка можно и в Охотском море, но это для нее случайные заходы в совершенно непригодную среду, и акула там не жизнеспособна (считается, что у тропических акул при падении Т воды ниже +19С полностью вырубается питание и они прекращают охоту).
А вообще, прекрасная наводка на книгу, спасибо, Alexq
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 04, 2006, 16:04:48
К сожалению в Израиле подобной книги не встречал:(
А акулы обитают в холодных водах? Какие виды?

Акула мако вроде тоже тропический вид, у нас в Красном море они водятся. Но слышал, что косатки охотятся на этих акул, значит всё же их ареал пересекается.
Название: Акулы
Отправлено: Nestor notabilis от Май 05, 2006, 09:54:29
Атрокс,
вчера я купил эту книгу, сегодня начал читать. - Спасибо, Alexq!
Думаю, в Израиле она должна быть - книга переводная, смотри на английском. Первое издание в оригинале называлось своеобразно, оформлено тоже по-дурацки. Но, судя по содержанию и тексту - книга действительно достойная.
Все твои вопросы о физиологии акул там освещены. Написана очень легким языком (см. англ. название :-))) ).

Mary L. Peachin "The Complete Idiot's Guide to Sharks", 2003
=================
Касательно вопроса о холодноводных акулах - такие есть, и их довольно много, включая гигантов вроде полярной акулы (до 9 м длиной). - Однако все эти рыбы глубоководные и в приповерхностные воды поднимаются чрезвычайно редко.
Полярную акулу вообще видят как правило только мертвой.
Касатки с акулами, конечно, пересекаются - у касаток глобальный ареал, хотя в тропиках они, вроде, бывают только эпизодически.
Насколько я знаю, для крупных китообразных не опасна ни одна акула, для касаток - тем более. Что касается конкретно мако - вряд ли, Атрокс.
Мако - пелагическая и очень быстрая рыба, с очень низкой плотностью популяции. Касатка - прибрежный кит, редко выходящий далеко в бескрайний океан, т.к. стае касаток просто не найти там достаточно добычи.
Эти два существа, скорее всего, просто не пересекаются из-за разницы в нишах.
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 05, 2006, 16:01:31
Я читал в нэшнл джиографик и видел картинку как косатки охотятся на мако. Косатки-то по-любому быстрее.
А что может кит сделать акуле?
Про полярную акулу впервые слышу, 9 метров это же белая акула - самая крупная из хищных.
Название: Акулы
Отправлено: Nestor notabilis от Май 05, 2006, 17:35:45
не знаю, Атрокс, в броске, думаю, мако все же быстрее любого кита, исключая только небольших пелагических же дельфинов. Другое дело, что она, как все рыбы (кроме тунцов и марлина), устает намного быстрее млекопитающих с их красной мускулатурой.
Полярная акула - медлительный глубоководный хищник, средняя зона обитания которого находится, если не изменяет память, в пределах 500-1500 метров от поверхности моря. Она, разумеется, куда менее известна, чем белая или тигровая акулы, патрулирующие лежбища тюленей и людей (в смысле пляжи). Может быть, я наврал о ее размерах, но она считается более крупной, чем белая (и гораздо более редкой).
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 05, 2006, 18:52:56
Что такое красная мускулатура?
Название: Акулы
Отправлено: Nestor notabilis от Май 06, 2006, 10:21:30
возьми курочку. свари ее. и начни есть. - увидишь на грудке мясо белое, а на ножках - мясо темное, это и есть красные мышцы. Которые могут сильно и долго сокращаться. белые мышцы - сокращаются очеь быстро, но не долго - биохимия разная.
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 06, 2006, 14:00:20
На флорэнимал указаны размеры гораздо меньшие чем у белой. Чё, неужели она больше косатки?
Насчёт мышц спасибо, я не знал таких особенностей.
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 06, 2006, 14:01:13
На флорэнимал указаны размеры гораздо меньшие чем у белой. Чё, неужели она больше косатки?
Насчёт мышц спасибо, я не знал таких особенностей.

А вот ещё одно. У акулы у зубов нет корней, они как бы пркреплены в десне. Так почему на акульих челюстях остаются зубы?
Название: Акулы
Отправлено: Nestor notabilis от Май 06, 2006, 14:43:07
Не знаю, Атрокс. Может быть, тебе ихтиолог бы ответил - но тут таких спецов, наверное, нет.
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 07, 2006, 23:09:56
А дышат-то они как? "Вдыхают" воду через рот и выпускают через жабры, наоборот, или как?
Название: Акулы
Отправлено: Alexq от Май 08, 2006, 13:34:45
полярная Somniosus microcephalus, в одной книжке размер такой , самцы 3,5м, самки 7,5м, может и больше где указано....
Название: Акулы
Отправлено: Machairodus от Май 08, 2006, 15:01:09
Вот сообщение интересное про теплокровность
некоторых акул:

http://www.fishery.ru/news/index.php?id=7040
Название: Акулы
Отправлено: Alexq от Май 08, 2006, 18:07:02
.....на счет дыхания пишут, что выход акулы только в постоянном движении, поэтому они даже слегка запутавшись в сетях очень быстро погибают, а придонные акулы пользуются "жаберным насосом", прокачивая воду через рот , открывая и закрывая его. про зубы там же писано, что они закладываются в деснах и по мере надобности замещают утерянные. Так у китовой акулы 3тыс. зубов в 310 рядах ("Акулы" М.Пичин)
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 09, 2006, 01:56:42
310 рядов??
У белой акулы вроде два ряда на нижней и один ряд на верхней челюсти, или я не прав?
И почему зубы видны и на скелете тоже? Еслиу них нет корней.
Название: Акулы
Отправлено: Alexq от Май 10, 2006, 14:56:04
на скелете??! на каком таком?...
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 10, 2006, 23:50:55
На челюстной кости.
Название: Акулы
Отправлено: Alexq от Май 11, 2006, 11:46:09
Пантера, посмотри, кажется это поможет в чем-то тебе прояснить ситуацию.......подходит?

http://zoometod.narod.ru/prac/practicym_tema4.html

http://zoometod.narod.ru/prac/practicym_tema3.html
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 11, 2006, 12:26:03
Цитировать
На коже, покрывающей челюсти, плакоидные чешуи преобразовались в крупные конические, загнутые вершинами назад зубы, которые располагаются несколькими   рядами.

Тем более непонятно, каким образом зубы сохраняются на челюстях, когда никакой кожи нет?!
Название: Акулы
Отправлено: vlad.s от Май 17, 2006, 22:07:22
Атрокс! Специально для тебя.
часть челюсти белой акулы(не крупной). которой приспичило погрызть лодку, а в результате её поймали.
Название: Акулы
Отправлено: Стэн Кригер от Май 29, 2006, 18:59:09
Цитата: "Panthera Atrox"

А вот ещё одно. У акулы у зубов нет корней, они как бы пркреплены в десне. Так почему на акульих челюстях остаются зубы?


Это, простите, как это, "нет корней"? У каких акул Вы, позвольте осведомиться, видели зубы без корней? Зубная система многих акул устроена еще сложнее, чем у нас с Вами!
Название: Акулы
Отправлено: Гера от Май 29, 2006, 20:26:45
ареал белой акулы (на английском)
http://www.ncf.carleton.ca/~bz050/wsdistro.html
про косатку
http://www.unep-wcmc.org/index.html?http://sea.unep-wcmc.org/isdb/CITES/Taxonomy/tax-species-result.cfm?displaylanguage=eng&Genus=Orcinus&Species=orca&source=animals&Country=&tabname=all~main
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 30, 2006, 03:30:19
Так это, нет корней, и зубы довольно слабо прикреплены и акула часто их теряет.
Название: Акулы
Отправлено: Гера от Май 30, 2006, 16:04:34
Цитата: "Panthera Atrox"
Так это, нет корней, и зубы довольно слабо прикреплены и акула часто их теряет.

корни есть, не надо вводить в заблыждение. действиельно некоторые акулы теряют до 10000 зубов за жизнь, но это не потому что они слабо прикреплены, а потому, что один ряд зубов сменяет другой.
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Май 30, 2006, 18:10:52
Хех, а почему он сменяет другой?)) Потому что зубы часто выпадают. Конечно своего рода корни у них есть но это далеко не такие корни как у кореных зубов у млекопитающих.
Скажем у льва, или волка зубы сидят гораздо крепче, чем у акулы.
Название: Акулы
Отправлено: Гера от Май 30, 2006, 19:45:05
Цитата: "Panthera Atrox"
Хех, а почему он сменяет другой?)) Потому что зубы часто выпадают. Конечно своего рода корни у них есть но это далеко не такие корни как у кореных зубов у млекопитающих.
Скажем у льва, или волка зубы сидят гораздо крепче, чем у акулы.

nope. у акул зубы растут рядами, и при росте каждый новый ряд сменяет другой, предыдущий.  конечно, выпадают зубы по-отдельности, но все же схема роста зубов такая.
Название: Акулы
Отправлено: vlad.s от Май 30, 2006, 21:33:24
Челюсть белой акулы в разрезе.
Название: Акулы
Отправлено: Panthera Atrox от Июнь 30, 2006, 17:07:36
Давно кстати хотел поинтересоваться. Меня всегда удивлял "нелогичная" морфология акул. Внешне всё говорит о том, что это глубоководная рыба, ищущая пропитание у дна - пасть расположена как бы снизу, и ещё более существенная характеристика - верхнее "крыло" хвостового плавника (не знаю как точно выразиться) длиннее и вообще больше, нежели нижнее. Если обратите внимание то у рыб которые питаются на поверхности - всё как раз наоборот. Например посмотрите на рыбу-парусника или на летающих рыб.
Но несмотря на строение большинство акул охотятся не на глубине и даже зачастую на поверхности - хватают альбатросов выныривая из воды!
Что вы можете сказать по этому поводу?
Название: Re: Акулы
Отправлено: Кот от Июль 19, 2015, 10:23:57
Недавно пршошла выставка акул в Израиле. Вот некоторые фотки оттуда:
Мегалодон. Это макет. Остальные костяхи настоящие.
(http://savepic.su/5863635m.jpg) (http://savepic.su/5863635.htm)

Carcharocles angustidens.
(http://savepic.ru/7614962m.jpg) (http://savepic.ru/7614962.htm)

Копролит.
(http://savepic.su/5849299m.jpg) (http://savepic.su/5849299.htm)

(http://savepic.ru/7607794m.jpg) (http://savepic.ru/7607794.htm)

Детеныши мегалодона.
(http://savepic.su/5850323m.jpg) (http://savepic.su/5850323.htm)

Австралийская бычья, или автралийская рогатая акула:
(http://savepic.su/5870802.jpg)

А это кто-то близкий:
(http://savepic.ru/7663092.jpg)

(http://savepic.su/5880018.jpg)


Геликоприон:
(http://savepic.ru/7666164.jpg)

Бычья акула:
(http://savepic.ru/7643636.jpg)

(http://savepic.su/5866706.jpg)

(http://savepic.ru/7644660.jpg)

(http://savepic.su/5871826.jpg)

Пилоносая акула:
(http://savepic.ru/7647732.jpg)
Название: Re: Акулы
Отправлено: AlienSloth2060 от Октябрь 03, 2016, 02:21:46
"Австралийская бычья, или автралийская рогатая акула"

А это какая её часть тела? Никогда не думал что у них такое в скелете есть.


Название: Re: Акулы
Отправлено: Кот от Декабрь 25, 2016, 00:00:08
Челюсти.