paleoforum.ru

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 02, 2023, 22:09:19

ЦитироватьСозна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма[уточнить], а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события

Думаю, здесь можно убрать (побрить) лишние слова и оставить только:
Созна́ние — это переживание событий внешнего мира и собственного тела и ответная реакция на эти события.
Термин «переживание» не имеет однозначного определения. Но, по сути, переживание – это и есть ответная реакция на событие. Поэтому его тоже убираем.
И получаем: Созна́ние — это ответная реакция на события внешнего мира и собственного тела.
И нечего огород городить.

Цитата: Максет от ноября 02, 2023, 16:03:28

Цитата: eL-Tric от ноября 01, 2023, 23:38:46Кстати, "потерять сознание" и "потерять внимание" несколько отличаются.

Это верное замечание.
К понятию "сознание" ближе понятие "понимание".
Можно ли поставить знак равенства между ними?

 Вниманием мы узнаём и конструируем (и конституируем!) объекты. Проснувшись, мы не понимаем мир, мы его узнаём, узнав (осознав) себя в этом мире.
 

Попробую кое-что разложить по полочкам. Ещё когда я занимался астрономией, я чётко понял, что с советской наукой что-то не то... Причины перебирал. А когда понял, что главной причиной являются неправильные представления о сознании, занялся проблемой сознания. Четыре года ушло на изучение темы и поиск более подходящей парадигмы о сознании.
Остановился на парадигме: сознанием обладают все формы жизни. Сознание это особая функциональность, которой обладает всё живое.
Естественно, сразу возник вопрос о терминологии. Оставить термин сознание только для человека, а для всех остальных форм сознания ввести новую терминологию. Или расширить понятие сознания на все формы жизни. Думаете это просто? Уже и не помню, сколько лет я перебирал этот вопрос. В конце концов, решил просто расширить представления о сознании.

Постепенно расширил. И сразу возник вопрос, а что такое сознание? Философских определений было много, но они меня не устраивали. До биологического определения я тогда не дорос, да и сейчас тоже не дорос. И вообще, для меня давать определение сознания это слишком. Но дать понятие о сознании нужно. Поэтому определения у меня нет, есть только понятие сознания.

Сознание – это способность воспринимать окружающий мир в форме информации. Иногда использую первоначальный термин «в форме». Иногда использую термин «в виде». Что лучше, не знаю. Это уже не философское понятие, но и не биологическое. В биологии сознания уже начинаю разбираться, но не на таком уровне, чтобы давать биологическое понятие, тем более, биологическое определение.

Сознание разное на разных уровнях организации живой материи. Кратко об этом я недавно писал. Сознание это особая функциональность, которой обладают все формы жизни.
Есть ли сознание глубже молекулярных структур, не знаю. Но крупные молекулы, например ДНК, уже обладают каким-то сознанием на химическом уровне. Это генетическое сознание.

Клетки обладают каким-то клеточным сознанием.

Многоклеточные организмы тоже обладают своим сознанием.

Естественно, организмы с нервной системой тоже обладают сознанием. Простейшие организмы с нервной системой обладают инстинктивным сознанием. Млекопитающие – эмоциональным сознанием. Человек начинает овладевать логическим сознанием, и даже намечается появление интуитивного сознания. Кстати, если вы думаете, что человек очень разумен, то заблуждаетесь. Мышление у человека в зачаточном состоянии. У большинства людей логическая память и мышление находятся на уровне конкретного мышления. Поэтому все наши системы образования построены на основе памяти.

Говорят, что человек, и даже некоторые животные, обладают общественным сознанием. Что это, я не очень понимаю. Но если признать существование общественного сознания, тогда нужно признать существование какого-то сознания у Биосферы. А это будет уже какая-то форма космического сознания, что понять нам будет довольно затруднительно.

Цитата: Некто_Владимир от ноября 02, 2023, 23:58:06Сознание – это способность воспринимать окружающий мир в форме информации.

Восприятие(внимание) - это способность воспринимать (узнавать) окружающий мир.

  Сознание, выводимое за пределы нейрофизиологического описания, становится объективным духом или субъективной душой.
  Привлечение термина информация дела не спасет, хотя и успокоит.

Цитата: Некто_Владимир от ноября 02, 2023, 23:58:06Но крупные молекулы, например ДНК, уже обладают каким-то сознанием на химическом уровне. Это генетическое сознание.

ДНК никакой деятельностью не занимается. Её потенциальное сознание - такая же "вещь в себе" как сознание камня - с нашим опытом нигде не пересечётся.

В то же время, ряд современных микробиологов придерживается, по сути, Вашей интерпретации сознания и они тоже пытаются выделять активные субэлементы внутри клетки. Но это не ДНК, а цитоскелет (микротрубочки) в комплексе с окружающей его цитоплазмой, клеточная мембрана, рибосомы.
Вот две работы этого направления:

Biomolecular Basis of Cellular Consciousness via Subcellular Nanobrains

Towards the Idea of Molecular Brains

Цитата: Максет от ноября 02, 2023, 23:32:39И получаем: Созна́ние — это ответная реакция на события внешнего мира и собственного тела.

Оптимизируем дальше.
Поскольку, события внешнего мира и собственного тела охватывают все возможные события, то нет никакой надобности указывать их названия. Указывать какие именно события можно, когда имеются в виду отдельные события, а здесь имеются в виду все существующие в природе события. Поэтому убираем лишние слова и получаем:
Созна́ние — это ответная реакция на события.

Поскольку реакция бывает только на события (действия), то нет необходимости применять слово события.
Созна́ние — это ответная реакция.

Поскольку реакция бывает только ответная, то убираем и это слово:
Созна́ние — это реакция. («Википедия»)

Цитата: Владимир60 от ноября 02, 2023, 23:47:22Вниманием мы узнаём и конструируем (и конституируем!) объекты. Проснувшись, мы не понимаем мир, мы его узнаём, узнав (осознав) себя в этом мире.

Внимание - это, по сути, и есть одна из множества возможных реакций.

Цитата: Максет от ноября 03, 2023, 11:38:31Созна́ние — это реакция. («Википедия»)

Внимание - это, по сути, и есть одна из множества возможных реакций.
 И что этот вывод разъясняет? 

Цитата: Владимир60 от ноября 03, 2023, 13:29:48Внимание - это, по сути, и есть одна из множества возможных реакций.
 И что этот вывод разъясняет? 

Поскольку Вы утверждаете, что сознание - это внимание, а внимание - это реакция, то это подтверждает, что сознание - это реакция.
Но если Вы сможете доказать, что внимание - это единственно возможная реакция или источник всех других реакций, то этим докажете, что сознание - это внимание.

Цитата: Максет от ноября 03, 2023, 11:38:31Созна́ние — это реакция.

А что такое условный рефлекс? Я даже в википедию не хочу смотреть.
Зачем это всё? Сознание днк, сознание камня?
У меня очень умная кошка. С хорошей памятью, вниманием и многими другими замечательными чертами! Но всё это кошачье семейство (роды, виды) за сотни тысяч лет не создало никакой культуры! Предки шимпанзе и сами шимпанзе (более продвинутые по сравнению с кошачьими) культуру извлечений орехов путем их дробления на наковальне утрачивают за 1-2 поколения, если нет в ней потребности.
А чем всё-таки человек отличается ? Это не сознание? А что?

Цитата: npvol от ноября 03, 2023, 14:31:51А чем всё-таки человек отличается ? Это не сознание? А что?

Человек отличается активным использованием расширяемой знаковой системы, когда множественные элементы опыта как-то обозначаются и эти знаки используются в коммуникации. Отсюда множество созданных языков, способность к абстрактному мышлению, культура, самосознание.

Цитата: Игорь Антонов от ноября 03, 2023, 14:53:59способность к абстрактному мышлению, культура, самосознание.

т.е. всё это только часть "сознания", которое здесь обсуждается?

Цитата: Игорь Антонов от ноября 03, 2023, 14:53:59Человек отличается активным использованием расширяемой знаковой системы, когда множественные элементы опыта как-то обозначаются и эти знаки используются в коммуникации. Отсюда множество созданных языков, способность к абстрактному мышлению, культура, самосознание.

Вообще замечательное определение! А как это всё возникло? Нужно в раздел "антропогенез".
По-вашему - активное использование знаковой системы стало причиной  " абстрактного мышления, культуры, самосознания"?

Цитата: npvol от ноября 03, 2023, 15:07:02А как это всё возникло? Нужно в раздел "антропогенез".

Это уже второй вопрос, профессор.
Возникло в результате эволюционного развития носителей того, чем является сознание в понимании Некто_Владимир.
И, естественно, вопросов в этой сфере существенно больше чем имеющихся ответов.