paleoforum.ru

Существует классик синергетического подхода к биологии, написавший много книг и статей - Стюарт Кауфман, автор теории NK-автоматов. 
Знаменит он с конца 60-х годов прошлого века применением моделей самоорганизующихся автоматов и эволюционирующих аттракторов к биологическим процессам.
То есть, по критериям из обсуждаемой статьи, изложенным в разделе "12. Синергетика и системная сложность", Кауфман – синергетик-редукционист, которому я оппонирую.

Но, как оказалось, не всё в мире так однозначно и сегодняшний Кауфман смотрит на вещи шире.

Его недавняя публикация в журнале Entropy - статья "Возникновение организмов" (Emergence of Organisms) во многом перекликается со статьей, обсуждаемой в этой теме.
В этой статье Кауфмана проводится мысль, что ключевой аспект для эволюции это "аффордансы", то есть, события выявления новых возможностей использования существующих элементов.
По сути,  "аффорданс" - это аналог возникновения "новой организации",  а проблемам моделирования данного явления как раз и посвящена моя статья.

Кауфман пишет (цитаты с переводом):

Цитировать"Creating affordances is creating information, which is, in fact, semantic information, as opposed to Shannon-based information, which propagates already existing syntactic information.
Semantic information characterizes correlations in the environment that are useful for a system as they carry significant knowledge...
In digital computers the computations operate on the syntax (bits), but there is no semantics."

(Создание аффордансов — это создание информации, которая, по сути, является семантической информацией, в отличие от информации Шеннона,  которая распространяет уже существующую синтаксическую информацию. Семантическая информация характеризует  корреляции в окружающей среде, которые полезны для системы, поскольку несут в себе значимые знания...
В цифровых вычислительных машинах вычисления оперируют синтаксисом (битами), но семантика отсутствует.)

ЦитироватьThe continuous identification of affordances and the construction of constraints change the phase space of the organisms and expand it to the adjacent possible. We remark that it is not possible to prestate new functions that emerge in this open condition. As stated before, the uses of a screwdriver are indefinite and so are its affordances...
We are beyond deductively entailing laws: evolving biospheres are radically free...
In the evolution of the biosphere, semantics, the functional use of X to do Y, precedes any syntactic symbols we may later use in a mathematical model.

(Непрерывное выявление аффордансов и построение ограничений изменяют фазовое пространство организмов и расширяют его.  Заметим, что невозможно предугадать новые функции, возникающие в этом открытом состоянии. Как уже говорилось ранее,  использование отвертки неопределенно, как и ее возможности...
Мы выходим за пределы дедуктивных законов: эволюционирующие биосферы радикально свободны...
В эволюции биосферы семантика, функциональное использование X для Y, предшествует любым синтаксическим символам, которые мы можем позже использовать в математической модели.

ЦитироватьMathematics propagates only syntactic symbols devoid of semantics. No new information can be generated by theorems that is not already in the axioms and rules of inference from the axioms. Shannon's predefined information in syntactic bits can only be transmitted from the source which already has the information without or perhaps with loss. No new information can be generated. The emergence of ever new morphological and behavioral adaptations in the propagating construction of the biosphere is precisely the generation of ever-new semantic information.
An immediate implication of our results is that animal behavior, including the brain, cannot be identical to a non-embodied Turing system. The reason is simple: Turing systems are purely syntactic. The behaviors of organisms are semantic doings in the world.

(Математика использует только синтаксические символы, лишенные семантики. Никакая новая информация не может быть получена теоремами, если она уже не содержится в аксиомах и правилах вывода из аксиом. Предопределенная информация Шеннона в синтаксических битах может быть передана только из источника, который уже имеет информацию.  Новая информация не может быть сгенерирована. Появление все новых морфологических и поведенческих адаптаций в расширяющейся организации биосферы как раз и есть генерация все новой семантической информации.
Непосредственным следствием наших результатов является то, что поведение животных, включая мозг, не может быть идентично бестелесной системе Тьюринга. Причина проста: системы Тьюринга являются чисто синтаксическими. Поведение организмов — это семантические действия в мире.)

ЦитироватьNevertheless, a profound mystery comes now into play: what is the role of consciousness in the evolution of the biosphere? In quantum mechanics, if physicists choose to measure the position of a particle they will find the position; if they choose to measure an interference pattern, an interference pattern will arise. This puzzle is that it seems as if the choice of the physicist of what to measure changes the world (either a particle or an interference pattern comes to exist). In an analogous way, we may argue that when we choose to perceive and use bumps, bumps come to exist.
Therefore, by setting up experiments with artificial systems in an open-ended evolution, we are looking for the boundary between what can be achieved through the properties that are listed above without consciousness, and what can be achieved with free will and qualia.

(Теперь в игру вступает глубокая загадка: какова роль сознания в эволюции биосферы?  В квантовой механике, если физики решат измерить положение частицы, они найдут это положение.  Если они решат измерить интерференционную картину, возникнет интерференционная картина.  Эта загадка заключается в том, что кажется, что выбор физиком того, что измерять, меняет мир (появляется либо частица, либо интерференционная картина).  Аналогичным образом мы можем утверждать, что, когда мы решаем воспринимать и использовать неровности, они начинают существовать.
Поэтому, ставя эксперименты с искусственными системами в условиях бесконечной эволюции, мы ищем границу между тем, что может быть достигнуто с помощью перечисленных выше свойств без сознания, и тем, что может быть достигнуто с помощью свободы воли и квалиа.)

А затем вышла статья Кауфмана "Третий переход в науке?" (A third transition in science?),
где сказано:

ЦитироватьWe can neither define nor deduce the evolving phase space: we can use no mathematics based on set theory to do so. We cannot write or solve differential equations for the diachronic evolution of ever-new adaptations in a biosphere. Evolving biospheres are outside the Newtonian paradigm. However, we begin to understand the emergent creativity of an evolving biosphere.

(Мы не можем ни определить, ни вывести эволюционирующее фазовое пространство:
мы не можем использовать для этого математику, основанную на теории множеств.
Мы не можем писать или решать дифференциальные уравнения для эволюции все новых адаптаций в биосфере.
Эволюционирующие биосферы находятся за пределами ньютоновской парадигмы. 
Тем не менее, мы начинаем понимать эмерджентную креативность эволюционирующей биосферы.)

ЦитироватьOur central claim that we cannot use mathematics based on set theory, 'The world is not a theorem', has been published elsewhere . Based on this, we conclude that organisms acting in the world cannot be universal Turing machines, hence general artificial intelligence is ruled out. In turn this leads us to consider the plausibility that mind is quantum and that qualia are associated with collapse of the wave function  as also supposed by von Neumann, Wigner & Margenau, Shimony and others

(Наше центральное утверждение о том, что мы не можем использовать математику, основанную на теории множеств, «Мир не является теоремой», было опубликовано в другом месте. Исходя из этого, мы приходим к выводу, что организмы, действующие в мире, не могут быть универсальными машинами Тьюринга, следовательно, сильный искусственный интеллект исключается. Это, в свою очередь, приводит нас к рассмотрению правдоподобности того, что разум является квантовым и что квалиа связаны с коллапсом волновой функции, как это также предполагали фон Нейман, Вигнер и Маргенау, Шимони и другие.)

ЦитироватьIf Heisenberg's uncertainty relation demanded a transition beyond classical physics, our incapacity to use set theory to deduce the evolution of the biosphere seems to portend another major transition. The scale and meanings of this are quite unclear at present. Our universe is creative in ways we have not known. Our understanding of the world will change.

(Если соотношение неопределенностей Гейзенберга требовало перехода за пределы классической физики, то наша неспособность использовать теорию множеств для вывода эволюции биосферы, по-видимому, предвещает еще один важный переход. Масштабы и значение этого в настоящее время совершенно неясны. Наша Вселенная созидательна в том смысле, о котором мы даже не подозревали. Наше понимание мира изменится.)

Резюмируя суть  - совпадает основная идея моей статьи и последних работ Кауфмана.
Она заключается в том, что новая семантика, которой  насыщены формы жизни, закономерным образом не возникает ни по классическим и термодинамическим физическим законам, ни по компьютерным алгоритмам (Кауфман: "не существует дедуктивной процедуры, которая могла бы вывести новое использование, учитывая предыдущие наблюдаемые случаи использования объекта").

Цитата: василий андреевич от апреля 11, 2024, 06:38:29Вопрос: считать ли урбанизированное пространство (хоть шалаши, хоть небоскребы) средой, которая изменяется, аки вулкан, и которая, по идее, имеет "большое значение"?
  И очень похожий, но антивопрос к первому: считать ли социализирующегося адптанта к урбанизации (а не абстрактного гастрбайтера) тем, кто олицетворяет нонешний антропогенез?

Я в своей теме городов активно высказываюсь, что город среда, где культура рождается с высокой скоростью, преодолевая смертность индивидуума, не успевающего многое донести до большого количества людей.

Хотя в целом я большие мегаполисы не люблю и думаю, что там высокий уровень изменений может перерастать в патологии, в принципе имеющие шансы уничтожить вид.

В смысле скорость адаптации (в психике и физиологии человека) к новым вещам не успевает создать равновесие системы из за высокой скорости изменений.

И "шиза косит наши ряды" (с)

quote author=npvol link=msg=272602 date=1712831415]а Вы где его (начало) фиксируете?[/quote]
Я ничего нигде не фиксирую, живу в духе "нет у эволюции начала нет у эволюции конца"

В смысле у меня такое мышление до такой степени запущено, что я и Большой взрыв-то не особенно верю и даже разместила в своей теме космоса ролик с академиком, который описывает сомнения в его существовании современных астрофизиков.

Был вопрос  по ардипитекам, но я уже сама нашла ответ, там миллионы лет, и ДНК не фиксируется, поэтому его стерла при редактировании.
Но все таки не ясно мне как после находок Арди у Лавджоя возникли мысли что,  парные семьи  - фактор

Были ли мысли, что 36 личностей на которые исследователи разделили кости разбиты на парные семьи?

Можно ли так ориентироваться по морфологии костей?

Цитата: npvol от апреля 11, 2024, 13:26:21А что еще, кроме ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ, является фактором ОТБОРА? Неотения, которая сама была следствием отбора и эволюции?

Я в неотении ничего так и не поняла, в смысле ей практически не занималась, не читала ничего кроме короткого описания Вики.
Факторами отбора по моему является слоеный пирог из внешней среды, вызывающей изменения и следующая смена среды, вызванная этими изменениями (путешествия связанные с новыми навыками позволяющими путешествовать именно так).
Про прогрессирующий абстракт я уже писала, может Вы забыли, точнее Вам наверное показалось, что этот параметр какая то ерунда и мы это согласовали.
Нет, не ерунда и не согласовывали.
Уровень обобщений помогает сформировать действия с более высокой адаптивной скоростью, часто в древней среде это вопрос выживания.
В целом во всех перечисленных Вами в первом тексте темы факторах я не особенно сомневаюсь. Но каково их значение как причины можно оценить представляя, могли бы такие изменения в уровне развития произойти без них.
Вопрос, что первично как причина сложный.
Абстракт направляет действие и изменение руки или изменившаяся рука формирует новый уровень абстракта?
Происходит и то и другое.

Здорово

Мне нравится

Тем более это довольно древние микроорганизмы, точнее близкие к древним, первым фотосинтетикам

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цианобактерии

ЦитироватьЦианобактерии наиболее близки к древнейшим микроорганизмам, постройки которых (строматолиты, возраст более 3,5 млрд лет) обнаружены на Земле. Это единственные бактерии, способные к оксигенному фотосинтезу. Цианобактерии относятся к наиболее сложно организованным и морфологически дифференцированным прокариотам.

Добрый день!
Пожалуйста пишите будущие находки в одной теме.

Кость - вроде да, похожа на кость. Сильно обломана, и что это, сказать трудно.
Вы почистите ее, потом может виднее будет.

Про этнос я посмотрела, действительно Gundir прав и даже есть в англоязычной Википедии Этногенез

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnogenesis
 с формулировкой никакого отношения к генам вроде бы не имеющий,

ЦитироватьЭтногенез (от древнегреческого ἔθνος (этнос) 'группа людей, нация' и γένεσις (генезис) 'начало, возникновение'; пл. этногенезы) - формирование и развитие этнической группы.[1][2] Это может происходить путем групповой самоидентификации или идентификации извне.

Термин этногенез первоначально был неологизмом середины 19 века[3], который позже был введен в академическую антропологию 20 века. В этом контексте это относится к наблюдаемому феномену появления новых социальных групп, которые идентифицируются как имеющие сплоченную идентичность, то есть "этническую группу" в антропологических терминах.

Именно часть слова производная от генов меня ввела в заблуждение. Я пока не уверена в своем понимании и настаивать ни на чем не буду, Gundirу большое спасибо за информацию к размышлению.

Мне хотелось от антропологии, где есть внятное разделение генного и культурного наследования перейти к более близкому к нашему времени населению от которого сохранилась письменность и материальные следы в количестве на порядки превышающем первых людей и посмотреть на древние эпохи через призму более современных.

Конечно это большая разница, но есть общие биологические законы, например культура в среде социальных животных по определению Маркова, основной смысл которого я понимаю как обучение друг друга в социуме.

Что касается рас, то узбеки и вообще Средняя азия как я нашла пока в Википелии(то есть не обязательно что это так и есть, я просто для старта этот источник использую для накопления терминологии по которой уже потом надо искать более достоверную информацию научного уровня) смесь белой и монголоидной рассы.


Про греческую колонизацию -  за 2 тысячи лет мне кажется сказать, что люди те же это несколько натянуто. Вне зависимости от конкретных народов. Но и здесь я спорить не буду, есть этносы долго сохраняющие неизменность, а есть те, кто активно смешивается с соседями и перенимает культуру друг друга разным способом как насильственным так и торговым и просто в общении. Например Шелковый путь служил такой огромной кузницей обмена многими культурными традициями, в том числе материальными.

А к чему отнести кулинарию - это материальная культура, когда специи путешествовали за тысячи километров и меняли вкусы в еде? Одежда и ткани накладывали отпечаток на танцевальные традиции. Это к чему отнести?

Материальную культуру мне кажется выделить жестко сложно, даже предметы домашней утвари носят оттенок искусства, отражают нематериальную культуру.

Екатерина, здравствуйте!
На первом фото отпечатки раковин брахиопод
На втором одиночный коралл,
 а на третьем фото очень плохо видно что.

Доброго времени суток господа!
Окончательный вариант гравировки изображения на могилу обязательно согласуется с заказчиком до начала работ.Для гравировки портретов на памятнике лучше всего подходит чёрный или очень тёмный гранит, имеющий мелкозернистую структуру. Такой камень даёт при резке наибольшую контрастность. Нанесённые на него рисунки и текст не подвержены воздействию природных факторов и надолго остаются чёткими и яркими. Если же Вы выбрали стелу из светлого материала, то хорошим выходом будет гравировка изображения и надписей на памятник на вставке из чёрного гранита.

Наша организация занимается свыше 10 лет ритуальными услугами в городе Калиниграде.Вот что  мы можем предложить вам:
1)благоустройство захоронений калининград –Мы более десяти лет предоставляем услуги ритуального характера в Калиниграде и Калининградской области, помогаем достойно проводить усопшего в последний путь.
2)изготовление памятников в калининграде-Мы оказываем ритуальные услуги с набором всего необходимого товара и сервиса, которые предлагаем, опираясь на возможные финансовые затраты клиента.
3)установка памятников в калининграде-Сотрудники нашего ритуального агентства – это специалисты высокого класса с большим опытом работы.
4)ритуальный магазин калининград-Наш многофункциональный похоронно-ритуальный центр обеспечит качественные похороны с полным набором требуемых ритуальных услуг.
С...удожесС,венное РѕС,,ормление памяС,РЅРёРєРѕРІ
памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р°
СЂРёС,уальные С,овары цены кресС,С‹
надписи Рё СЂРёСЃСѓРЅРєРё РЅР° памяС,РЅРёРєР°С...
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ Р·Р°С...оронений плиС,РєР°
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР° РїРѕРґ ключ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ Р·Р°С...оронений С,,РѕС,Рѕ
РёР·РіРѕС,овление памяС,РЅРёРєРѕРІ СЂРёС,уальные услуги
сколько СЃС,РѕРёС, СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР°
зеленый граниС, памяС,РЅРёРєРё С,,РѕС,Рѕ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ месС, Р·Р°С...оронения С,,РѕС,Рѕ
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ РІ калининграде
ограды РёР· граниС,Р° РЅР° могилу
образцы памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· мрамора Рё граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ месС, Р·Р°С...оронения РІ калининграде
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» РёСЃРєСѓСЃСЃС,венным газоном
С...удожесС,венное РѕС,,ормление памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
надпись РЅР° граниС,РЅРѕРј памяС,РЅРёРєРµ
надписи РЅР° памяС,РЅРёРєРё надгробные РєРѕСЂРѕС,РєРёРµ
надписи РЅР° памяС,РЅРёРєР°С... СЃС,РёС...Рё
РѕС,,ормления памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ
РёР·РіРѕС,овление памяС,РЅРёРєРѕРІ цена
СЂРёС,уальные С,овары РєСѓРїРёС,СЊ
памяС,РЅРёРєРё РІ калининграде РёР· граниС,Р° шины
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР° РЅР° могилу цена
памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° калининград С,,РѕС,Рѕ
цена памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р° Рё мрамора
РґРІРѕР№РЅРѕР№ памяС,РЅРёРє РѕС,,ормление
СЂРёС,уальные С,овары РґРѕСЃС,авка
карельский граниС, памяС,РЅРёРєРё цена
белый граниС, памяС,РЅРёРє
СЃС,РѕРёРјРѕСЃС,СЊ СѓСЃС,ановки памяС,РЅРёРєР° РЅР° кладбище
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ цены
верС,икальные памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ
красивые С,,РѕСЂРјС‹ памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
С,,РѕС,Рѕ С...удожесС,венного РѕС,,ормления памяС,РЅРёРєР°
шриС,,С, РЅР° памяС,РЅРёРєРµ РёР· граниС,Р°
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ Р·Р°С...оронений калининград цены
памяС,РЅРёРє РЅР° кладбище РёР· красного граниС,Р°
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ РЅР° кладбище
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» цены
услуги РёР·РіРѕС,овления памяС,РЅРёРєРѕРІ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» С,СЂРѕС,уарной плиС,РєРѕР№
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» памяС,РЅРёРєРё
памяС,РЅРёРє РёР· красного граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ
СЂРёС,уальные С,овары С,,лора
РѕС,,ормления памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ
надпись РЅР° мраморном памяС,РЅРёРєРµ
РѕС,,ормление памяС,РЅРёРєРѕРІ С,,РѕС,Рѕ
СЂРёС,уальные С,овары надгробия

Здравствуйте господа!
Вопрос об изготовление ритуальных памятников, не терпит спешки. В основном надгробия устанавливаются через год после похорон. По христианским обычаям, изначально, ставят железный или деревянный крест. Существует старое поверие, что усопшие на том свете, носят крест на себе, пока очищается душа. И ноша памятника для них сложна и тяжела. Поэтому и не стоит сразу спешить с этим моментом.Ближе к годовщине стоит подумать и заказать памятник. Существует несколько видов надгробий. Наиболее распространенные тип – стела. Она ставится на могилах различных религий и вероисповеданий, где предусматривается погребение в землю. Также зачастую устанавливают плиты и кресты. По сути все зависит от вашего выбора, завещания усопшего, финансовой возможности, а также традиций, которые существуют в роду. Когда вы в плотную подойдете к вопросу заказать памятник в Калининграде, обращайтесь к нам.

Наша организация занимается свыше 10 лет ритуальными услугами в городе Калиниграде.Вот что  мы можем предложить вам:
1)благоустройство захоронений калининград –Мы более десяти лет предоставляем услуги ритуального характера в Калиниграде и Калининградской области, помогаем достойно проводить усопшего в последний путь.
2)изготовление памятников в калининграде-Мы оказываем ритуальные услуги с набором всего необходимого товара и сервиса, которые предлагаем, опираясь на возможные финансовые затраты клиента.
3)установка памятников в калининграде-Сотрудники нашего ритуального агентства – это специалисты высокого класса с большим опытом работы.
4)ритуальный магазин калининград-Наш многофункциональный похоронно-ритуальный центр обеспечит качественные похороны с полным набором требуемых ритуальных услуг.
СѓСЃС,ановка РґРІРѕР№РЅРѕРіРѕ памяС,РЅРёРєР°
гравировка РЅР° памяС,РЅРёРєРё
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ
памяС,РЅРёРєРё РЅР° могилу РёР· граниС,Р°
СѓСЃС,ановка ограды РЅР° могилу
магазин СЂРёС,уальныС... С,оваров
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка ограды РЅР° кладбище
РѕС,,ормление памяС,РЅРёРєРѕРІ
РјРѕРЅС,аж СѓСЃС,ановки памяС,РЅРёРєРѕРІ
памяС,РЅРёРєРё зеленый граниС, цена
карельский граниС, памяС,РЅРёРєРё РєР°С,алог
РёР·РіРѕС,овление памяС,РЅРёРєРѕРІ РєР°С,алог
памяС,РЅРёРєРё РёР· красного граниС,Р°
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ РІ калининграде
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ С,,РѕС,Рѕ
памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° Рё мрамора С,,РѕС,Рѕ
памяС,РЅРёРєРё граниС, надпись
граниС, памяС,РЅРёРє цена эксклюзивные
надпись РЅР° С,абличке РЅР° памяС,РЅРёРє
РёР·РіРѕС,овление медальона РЅР° памяС,РЅРёРє
РєСѓРїРёС,СЊ РёСЃРєСѓСЃСЃС,венные цвеС,С‹ СЂРёС,уальные С,овары
РёР·РіРѕС,овление памяС,РЅРёРєРѕРІ РЅР° карС,Рµ
варианС,С‹ памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
С,овары для СЂРёС,уальныС... услуг РєСѓРїРёС,СЊ
СЃС,РѕРёРјРѕСЃС,СЊ памяС,РЅРёРєР° РЅР° могилу СЃ СѓСЃС,ановкой
масС,ер граниС,Р° памяС,РЅРёРєРё
надписи РЅР° памяС,РЅРёРєР°С... РЅР° кладбищаС...
гравировка РЅР° памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р°
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР° РЅР° могилу
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ могилы РЅР° кладбище С,,РѕС,Рѕ
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ РІ калининграде цены
С,орговля СЂРёС,уальными С,оварами
цена памяС,РЅРёРєР° РёР· граниС,Р°
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР° цена
эксклюзивные памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ Рё цены
РёР·РіРѕС,овление памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка СЂРёС,уальныС... памяС,РЅРёРєРѕРІ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ месС, Р·Р°С...оронения
красивые СЌРїРёС,Р°С,,РёРё СЃС,РёС...Рё РЅР° памяС,РЅРёРє
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка оград
С...удожесС,венное РѕС,,ормление памяС,РЅРёРєРѕРІ
белый граниС, памяС,РЅРёРє
памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° арка
СЂРёС,уальные С,овары кресС,С‹
СЃС,РѕРёРјРѕСЃС,СЊ памяС,РЅРёРєР° СЃ СѓСЃС,ановкой
надписи РЅР° памяС,РЅРёРєРё надгробные
С,,РѕС,Рѕ памяС,РЅРёРєР° СЃ надписью
карелия граниС, памяС,РЅРёРєРё
РґРІРѕР№РЅРѕР№ памяС,РЅРёРє надпись
резные памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ

Доброго времени суток друзья!
Вопрос об изготовление ритуальных памятников, не терпит спешки. В основном надгробия устанавливаются через год после похорон. По христианским обычаям, изначально, ставят железный или деревянный крест. Существует старое поверие, что усопшие на том свете, носят крест на себе, пока очищается душа. И ноша памятника для них сложна и тяжела. Поэтому и не стоит сразу спешить с этим моментом.Ближе к годовщине стоит подумать и заказать памятник. Существует несколько видов надгробий. Наиболее распространенные тип – стела. Она ставится на могилах различных религий и вероисповеданий, где предусматривается погребение в землю. Также зачастую устанавливают плиты и кресты. По сути все зависит от вашего выбора, завещания усопшего, финансовой возможности, а также традиций, которые существуют в роду. Когда вы в плотную подойдете к вопросу заказать памятник в Калининграде, обращайтесь к нам.

Наша фирма занимается свыше 10 лет ритуальными услугами в городе Калиниграде.Вот что  мы можем предложить вам:
1)благоустройство захоронений калининград –Мы более десяти лет предоставляем услуги ритуального характера в Калиниграде и Калининградской области, помогаем достойно проводить усопшего в последний путь.
2)изготовление памятников в калининграде-Мы оказываем ритуальные услуги с набором всего необходимого товара и сервиса, которые предлагаем, опираясь на возможные финансовые затраты клиента.
3)установка памятников в калининграде-Сотрудники нашего ритуального агентства – это специалисты высокого класса с большим опытом работы.
4)ритуальный магазин калининград-Наш многофункциональный похоронно-ритуальный центр обеспечит качественные похороны с полным набором требуемых ритуальных услуг.
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ могилы РЅР° кладбище С,,РѕС,Рѕ
памяС,РЅРёРє РёР· СЃРІРµС,лого граниС,Р° РЅР° могилу
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР° РЅР° могилу цена РІ калининграде
РёР·РіРѕС,овление Рё СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ
РєСѓРїРёС,СЊ памяС,РЅРёРє граниС, красный
РёР·РіРѕС,овление памяС,РЅРёРєРѕРІ РєР°С,алог
С,,РѕС,Рѕ С...удожесС,венного РѕС,,ормления памяС,РЅРёРєР°
эксклюзивные памяС,РЅРёРєРё калининград
СЂРёС,уальные С,овары РіСЂРѕР±С‹
цена памяС,РЅРёРєР° РёР· граниС,Р°
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» плиС,РєРѕР№ цена
С,СЂРѕС,уарная плиС,РєР° РЅР° кладбище благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ могилы
эксклюзивные памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р°
карельский граниС, памяС,РЅРёРєРё РєР°С,алог цена
надписи РЅР° памяС,РЅРёРєРё надгробные
сколько СЃС,РѕРёС, СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєР° РЅР° могилу
РѕС,,ормление памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
красивые памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р° РЅР° кладбище
заказаС,СЊ СѓСЃС,ановку памяС,РЅРёРєР°
памяС,РЅРёРєРё РёР· карельского граниС,Р° РєР°С,алог С,,РѕС,Рѕ цены
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ РЅР° кладбище цены
карелия граниС, памяС,РЅРёРєРё
комбинированные памяС,РЅРёРєРё РёР· граниС,Р°
черный граниС, памяС,РЅРёРєРё С,,РѕС,Рѕ
ресС,аврация надписей РЅР° памяС,РЅРёРєР°С...
заказаС,СЊ надпись РЅР° памяС,РЅРёРєРµ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ Р·Р°С...оронений цена
надпись РЅР° памяС,РЅРёРєРµ золоС,РѕРј
СЂРёС,уальные С,овары
СѓСЃС,ановка РЅР° могиле памяС,РЅРёРєР° РёР· граниС,Р°
РёР·РіРѕС,овление СЂРёС,уальныС... С,оваров
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ Р·Р°С...оронений
образцы памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· мрамора Рё граниС,Р° С,,РѕС,Рѕ
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ месС, Р·Р°С...оронения
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» граниС,РѕРј
РёР·РіРѕС,овление С,,РѕС,РѕРіСЂР°С,,РёР№ РЅР° памяС,РЅРёРєРё
СЌРїРёС,Р°С,,РёРё РЅР° памяС,РЅРёРє РєРѕСЂРѕС,РєРёРµ
эксклюзивные памяС,РЅРёРєРё цена
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ могилы РїРѕРґ ключ
памяС,РЅРёРєРё черный граниС, РЅР° РґРІРѕРёС...
благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІРѕ РјРѕРіРёР» РІ калининграде
рабоС,С‹ РїРѕ благоусС,СЂРѕР№СЃС,РІСѓ Р·Р°С...оронений
плиС,С‹ РёР· граниС,Р° памяС,РЅРёРєРё
С,РµС...нология СѓСЃС,ановки памяС,РЅРёРєР°
памяС,РЅРёРє С,,игурный граниС,
СѓСЃС,ановка памяС,РЅРёРєРѕРІ С,,ундаменС,
СЌРїРёС,Р°С,,РёРё РЅР° памяС,РЅРёРє С,СЂРѕРіР°С,ельные
образцы памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
СЌСЃРєРёР·С‹ памяС,РЅРёРєРѕРІ РёР· граниС,Р°
заказаС,СЊ памяС,РЅРёРє РёР· граниС,Р° РІ калининграде