paleoforum.ru

  Как мнение.
  Лучше тектоно-магмо-генез влиянием биоты не объяснять. А вот переходом обратных связей с отрицательных на положительные, можно попробовать.
  Схема такова. Периодичность смены эпох сжатия и растяжения земной коры может быть сотни миллионов лет. Биота не рулит такой периодичностью, но провоцировать "ускоренную" разгрузку длительно копящихся напряжений - вполне.

Ну так об этом и веду речь, что "провоцирует": конечно же она не может быть источником тех колоссальных энергий, которые скрыты в градиентах температуры за счёт нагретых внутренностей Земли и которые являются главным энергетическим источником тектонических процессов.
  Главная причина тектоники и главная причина определённой формы периодичности тектоники - это не одно и то же. Тепловая энергия Земли - это главная причина тектоники, а биота - эта главная причина выше рассмотренных сокращающихся циклов в тектонике.

  Замечание. Плохой тон, употреблять "тепловая энергия", надо "тепло", как символ беспорядочных движений в той альтернативе, что работа - это упорядоченные потоки.
  Мы ни разу от слова совсем не измеряли температуру глубоких недр, а судим о ней только по тепловому потоку в приповерхностной зоне. Температура, скорее всего растет с глубиной лишь в земной коре, ниже можно принять постоянной. Тогда температурные аномалии будут связаны с разгрузкой статического давления в таком явлении, как плюм. Недра пластичны не из-за "высоких температур", а как результат высокого статического давления. Сброс такой статики будет фиксироваться, как рост температуры.
  На поверхность Земли обрушивается энергия от Солнца, несоизмеримо большая, нежели ее поступает из недр. Потому модель разогрева Земной коры за счет внешнего источника вполне реалистична, следовательно, реалистично и предположение о управляющей роли биоты в этом нагреве. Как, за счет каких процессов - долгий разговор.
  Обратите внимание на планеты "ледышки", например, Нептун. Он излучает в два раза больше, нежели получает от Солнца. Классика объяснения за счет термояда и радиоактивного распада может оказаться ложной.

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 06:31:10Температура, скорее всего растет с глубиной лишь в земной коре, ниже можно принять постоянной. Тогда температурные аномалии будут связаны с разгрузкой статического давления в таком явлении, как плюм.

Такое явление как плюм вообще, физически, невозможно без температурного градиента между глубинными и поверхностными слоями Земли и развивается он, с физической точки зрения, исключительно в результате расходования тепловой энергии Земли. В полным соответствии с первым началом термодинамики, которое, в данном случае, означает, что работа осуществляется за счёт изменения внутренней, в данном случае - тепловой, энергии (Марс остыл быстрее и там эта работа перестала осуществляться раньше). Поэтому, мне не понятно почему Вы назвали "плохим тоном" упоминание про тепловую энергию Земли, когда это, напрямую, требует первое начало термодинамики без которого объяснить процесс (основную природу тектонической работы) просто невозможно.

  Можем уплыть за космические рамки, ограничивающие тематику. Воля Арефьева выгнать нас будет справедлива. Потому только два слова.

Цитата: Alexeyy от февраля 04, 2022, 07:36:11мне не понятно почему Вы назвали "плохим тоном"

Тепловая энергия - это жаргон теплоэнергетиков, практически теплород.
  В термодинамике употребляют реже, подразумевая, что она может содержать 1)тепло; 2)связную энергию Гельмгольца; 3)внутреннюю энергию.
Измеряема непосредственно температура, как "качество" тепла. Потому, если частицы недр, например, вследствие изменения градиентов статического давления, перешли к упорядоченному потоку, то температура снизится, и некоторый объем окажется потенциальным поглотителем тепла из окружающей среды.
  Или по-иному, плюм, как гравитационная неоднородность, в своем движении в области пониженных давлений станет более "горячим" по отношению к вмещающим породам. Подобное и в вулканизме, если магма выдавливается к поверхности, то будет процесс перехода "летучих" компонентов из растворенного в свободное состояние, характеризуемое увеличением хаотической подвижности, что, собственно говоря, и определяет рост ее температуры. Формула (следствие первого принципа): объем, умноженный на давление и деленный на температуру есть величина постоянная.
  Потому факультативно надо разобраться с "Нептунами". Не исключено, что гигантские ледышки излучают в черном (длинноволновом) спектре не за счет реликтового или радиоактивного тепла. По-видимому, есть косные процессы, принципиально напоминающие жизнедеятельность. Геоценоз - пока незастолбленный термин.

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 08:46:24
Можем уплыть за космические рамки, ограничивающие тематику. Воля Арефьева выгнать нас будет справедлива.

Как это? Нет у меня никаких прав кого-то гнать...
Это же не моя тема (не я автор этой темы), это тема Лилии...

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 08:46:24

Цитата: Alexeyy от февраля 04, 2022, 07:36:11мне не понятно почему Вы назвали "плохим тоном"

Тепловая энергия - это жаргон теплоэнергетиков, практически теплород.
  В термодинамике употребляют реже, подразумевая, что она может содержать 1)тепло; 2)связную энергию Гельмгольца; 3)внутреннюю энергию.

Тепловая энергия не может содержать внутреннюю энергию, потому, что тепловая энергия - это и есть форма внутренней энергии. В случае Земли (Марса) внутренней энергией также является радиоактивная энергия. Кроме того, эта энергия, сначала, переходит в тепловую и лишь потом способна влиять на тектонику планеты напрямую.
  Поэтому употребление термина "тепловая" энергия (глубин Марса, Земли) - как двигателя тектоники - это, по-моему, просто означат называть вещи своими именами. В термодинамике (в первом начале), да - используется термин внутренней энергии, а не тепловой (потому, что это - более общее понятие). Ну так оно и описывает более общий случай, чем марсианская (земная) тектоника. Именно тепловая энергия является главным, непосредственным двигателем тектоники. И не понимаю зачем вместо этого использовать термин "внутренняя энергия" только на том основание, что термин "тепловая энергия" чаще используется в теплофизике, если главным, непосредственным её двигателем является именно тепло.
  И вообще-то тектоника Марса (Земли) - это, по-моему, и есть ни что иное, как самая настоящая теплофизика (тепловая машина планетарного масштаба), влияющая на их физическую эволюцию.

  Хорошо, Алексей, раз Вы все знаете именно так, то не удивляйтесь нелесным комментам. Попробуйте произвести полезную макроскопическую работу за счет хаотических колебаний атомов и молекул - получите нобелевку.

По-моему, Вы, немного, путаете с демоном Максвелла, нарушающего 2-е начало термодинамики.

Легко (только к нобелевке это не имеет отношения). Банальный пример: расширяющийся газ выстреливающей бутылки шампанского производит работу именно за счёт тепловой энергии (в результате содержимое бутылки, немного, остывает - тепловая энергия уменьшается). Или другой пример: закрытая пробка пробирки с водой выстреливает (совершается механическая работа) после приличного нагрева этой воды (работа совершается за счёт тепловой энергии воды).
  Другой пример:воздух воздушного шара нагревается (т.е. сообщается) тепловая энергия. В результате он - расширяется (воздух при нагревании - расширяется) и, тем самым, совершает механическую работу (за счёт сообщённой тепловой энергии). Далее (из-за уменьшения плотности шара из-за совершения им работы по увеличению объёма) воздушный шар поднимается вверх. Т.е. сообщается ещё одна механическая работа. Потом он остывает и опять опускается. И далее ситуация можнт повторяться многократно.
Вопрос: за счёт какой энергии совершилась механическая работа? Ответ: конечно, за счёт тепловой. Поскольку другой - не было.
  В случае конвективных движений в планетах механизм - тот же самый. Только источником тепловой энергии является не горелка, как у шара, а более разогретые внутренности Земли. Других источников энергии для эволюции тектоники планет кроме тепловой - нет (если не считать энергию радиоактивного распада)

  Алексей, чёй-то Вы меня нервничать провоцируете. Например, раньше химический потенциал углей называли теплотворностью, теперь удельной теплотой сгорания, для обывателя нет разницы, но физика коробит.

  Тепловая энергия или теплота - считайте устаревшими терминами, хотя дело не только в этом, а в неправильных выводах. Теплота (тепловая энергия) не "вид" энергии, а способ ее передачи, потому и сохранилась, как термин, у теплоэнергетиков. Тепло - это термодинамический параметр состояния, характеризуемый средней скоростью (кинетикой) колебательных, неупорядоченных движений. Само тепло никакой работы производить не может, в бутылке с шампанским работа совершается за счет обнуления изначальной разницы давления в бутылке и атмосферным, а сопровождающие температурно-тепловые эффекты - налог на энтропию.
  При нагревании пробирки, в ней растет давление, за счет увеличения кинетической энергии частиц носителя, но работы при этом нуль без палочки. Выстрел-работа, опять-таки за счет обесценивания разности давлений.
  В воздушном шаре, если не учитывать упругость стенок, воздух не нагревается, а расширяется за счет увеличения среднестатистических расстояний между молекулами газа, в результате плотность газа падает и на него начинает действовать выталкивающая Архимедова сила. Нагрев - это рост температуры, т.е. рост беспорядка без увеличения объема, температура при передаче кинетической энергии растет только при упругих стенках. В том только и отличие термометра от барометра, что у первого стенки колбы тверды, а у второго подвижны. Будете нагревать барометр, получите показания роста давления, а не температуры.

  Теперь к недрам. Заучите, как отче наш, работа не производится ни за счет тепла-температуры, ни за счет давления, только за счет обесценивания разницы между температурами и давлениями. Максимум разницы температур в недрах - это геотермический градиент, в среднем 30гр на километр. Именно такой градиент необходим, что бы уравновешивать литостатическое давление (геобарический градиент).
  Другое дело, что в горных регионах геотермический градиент достигает больших значений, равновесие сдвигается, определяя региональное воздымание, а в прилегающей равнине с осадконакоплением геотермический градиент может не превышать десяти градусов на километр, определяя региональное прогибание.
  Если градиенты давления подсчитываемы, исходя из предполагаемой плотности и экспериментальной сжимаемости пород, то о температуре и термоградиентах можно судить только по геофизическим данным, на основе идеализированной модели. Например, при столь высоких давлениях, которые ни разу не достижимы в эксперименте, тепловой хаос может осуществляться не столько за счет колебаний атомов, потому как кристаллической-минеральной решетки нет, а за счет движения свободных электронов. Если в подобном электронном облаке будет упорядочение, то это означает функционирование магнитного поля.

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 16:40:21Тепловая энергия или теплота - считайте устаревшими терминами

Вообще-то сейчас с этим термином преподаётся термодинамика в ВУЗах и не только..  "До настоящего времени в научно-технической и учебной литературе — в первую очередь по теплотехнике — используют ... понятие «тепловая энергия» [7]. "  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_энергия)

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 16:40:21. Заучите, как отче наш, работа не производится ни за счет тепла-температуры, ни за счет давления, только за счет обесценивания разницы между температурами и давлениями.

Если бы Вы прочитали внимательнее моё сообщение 828, то увидели бы, что я как раз, примерно, об это и писал (про необходимость, для работы, разности температур).

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 16:40:21Теплота (тепловая энергия) не "вид" энергии

Большая советская энциклопедия так не думает: "В физике различным физическим процессам соответствует тот или иной вид энергии: механическая, тепловая ..." (https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-65396.htm)

А в остальном - согласен.

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2022, 16:40:21Тепловая энергия или теплота - считайте устаревшими терминами

Похоже на то, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_энергия.

Вообще-то там, по-моему, сказано о прямо противоположном: "До настоящего времени в научно-технической и учебной литературе — в первую очередь по теплотехнике — используют ... понятие «тепловая энергия» [7]. " и, по-моему, нигде не сказано, что термин устарел (хоть, исторически, и возник в связи устаревшей концепцией теплорода).

  Ну ее. Просто надо знать мнения уже почивших академиков. Мне почти дословно помнится мнение Мигдала. Читал давно, но с огромным удовольствием пересмотрел свои школьные запоминалки.

  Тема о космосе. Если, Алексей, хотите продолжить о корреляциях тектоно- и био-генеза, то, как просил Арефьев в память о яркой Лилии, надо открывать новую тему. Такая тема весьма полемична, даже немножко курьезна.

В http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st025.shtml Магдил говорит о тепловой энергии без отрицательной коннотации. В https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2377 - другой академик говорит о тепловой энергии Земли.
  Кому-то этот термин не нравился/не нравится, но этот термин - выжил и широко используется. По-моему, применительно к эволюции планет, он сейчас - вполне себе камильфо.