Найдено в районе села Верхозим в Пензенской области в песке на дне пересохшего русла ручья в глубоком овраге. Глубина оврага примерно 5-7 метров. Находка найдена на глубине 1 м. от поверхности дня русла ручья. Окаменелое (растение), пронизанное тремя другими растениями? Или окаменелая ткань, пронизанная сосудами? И главное - что за ровные срезы? Размеры: диаметр примерно 5-7 см, высота примерно 10 см.
Похоже на мшанку
Цемента кусок или песчаник какой
Если бы встретил такое валяющееся на дороге, то подумал бы, что это - кусок цемента.
Со структурой цемента вообще нет ничего общего. Кроме того, при увеличении, на фото чётко видно, что основное тело пронизано какими-то тремя окаменелыми стеблями(?)
К тому же окаменелость найдена на расстоянии не менее 1 км. от ближайшего сельского населенного пункта в очень глубоком овраге. Реальный размер и цвет находки:
Всякое может быть...
Что-то у меня нет уверенности в том, что это стебли.
Как твёрдость? Человек мог такие ровные поверхности ножом/пилой (и т.п.) сделать, нет?
По твердости и и структуре - камень. Что-то среднее между окаменевшим песчаником (бывает такой?) мрамором и гранитом. Угадывается как бы закручивающийся стебель чего-то, пронизанный другими стеблями... Если кликнуть фото, структура просматривается достаточно хорошо. Не могу представить когда и для чего именно на этом предмете в таком удаленном месте современный человек мог сделать такие срезы. Первая моя фантастическая версия: какие-то древние люди "покрошили" мачете такую же древнюю лиану.. ::)
Не могло ли получиться такого при грязном цементе? Например, в случае если в него была примешена съёжившаяся кора дерева и было очень много относительно крупного песка. Тогда твёрдость (когда много песка) как раз, примерно, такая и может быть и структура как раз такая, на вид фото, может быть (из-за крупного песка). А ровные срезы смогли получиться из-за среза ещё в состоянии, когда цемент полностью не застыл. Кора потом выгнила и получились очертания, напоминающие окружность, что, действительно, похоже на стебель.
Но структура внутри этого "стебля" и снаружи - очень похожа (по фото - тожественна). Не могу себе представить, чтобы такое могло получиться в случае естественной окаменелости: по-моему тогда была бы видна внутренняя структура стебля явно отличающаяся от внешней.
Стройка где-то рядом шла. Кору с деревьев очищали. Как-то так получилось, что цемент с ней смешался и кусок отвалило куда-то в сторону. Его стали собирать лопатой. Почти всё собрали, но, частично, он остался. Когда собирали – отрезали ровным образом лопатой. Так этот кусок и остался лежать с ровным срезом и со скрюченными кусками коры. Таки застыл.
Камни в том районе, наверно же, редкость. Вот, поэтому, потом кто-то решил взять этот кусок подальше от селения зачем-то в качестве камня в какие-нибудь, скажем, сталинские времена (или раньше – ещё в царское время), когда, может быть, было не до нормальных инструментов и когда и камень, в качестве инструмента, мог сгодиться.
Случайно, золотых приисков там не было (так могло бы попасть на глубину от старателей)?
Это не цемент однозначно и не созданный, так или иначе, человеком предмет, как мне кажется. Овраг в степной зоне. Рядом никаких строений.
Если так, то может быть это что-то кто-то резанул ещё до того, как оно полностью окаменело и, поэтому, ещё было мягким? Тот же человек первобытным рубилом или как-то естественным образом так получилось, что обрезалось, например, летевшим камнем/камнями (с двух сторон) с острыми краями.
Более детальные фото (обязательно кликать):
Да - так на цемент похоже куда меньше: видна какая-то другая мелкая структура.
Меня больше всего удивляют ровные края будто ножом срезанные.
Другого разумного объяснения кроме того, как то, что эти, скажем мшанки, были как-то ровно срезаны ещё до окончательного окаменения мне в голову не приходит. Для чего должны сложиться уникальные обстоятельства. Впрочем и эта находки - наверно же тоже уникальная своими плоскими поверхностями.
Посмотрите – там записку-послание где-то внутри первобытный человек не оставил с ключом расшифровки :)
Цитата: Alexeyy от мая 20, 2019, 19:46:29Впрочем и эта находки - наверно же тоже уникальная своими плоскими поверхностями.
Именно это больше всего удивляет !!!
Так что, может быть, уникальность компенсирует уникальность? Маловероятные события хоть и маловероятны, но возможны. Вот если бы такие находки с плоскими краями находили сплошь и рядом - это была бы проблема. А, может, такая находка - всего одна и, поэтому, вполне совместима с малой вероятностью естественного происхождения плоских краёв (скажем, из-за среза мшанок камнями с острыми краями или первобытным человеком).
Впрочем, мне пришла ещё одна мысль: окаменелые мшанки терлись камнями, песком от проточной воды. Что создало некое подобие плоской поверхности. Может быть это было ещё до хорошего окаменения. Потом соответствующий кусок был как-то выкорчеван (может быть, по естественным причинам, скажем, ледником) и разломан на части. Так что на нём фрагмент плоской поверхности остался.
Кстати, и сползающий ледник тоже мог, наверно, создать подобие плоской поверхности и даже уже у хорошо окаменевшей мшанки. Присмотритеьсь: там нет какого-то выделенного направления будто бы шлифовали только вдоль одного направления (подобное на обычных булыганах ледники проделывают).
Цитата: Alexeyy от мая 20, 2019, 20:20:56Присмотритеьсь: там нет какого-то выделенного направления будто бы шлифовали только вдоль одного направления (подобное на обычных булыганах ледники проделывают).
Нет, ровные поверхности срезов без каких либо следов трения/царапания/распила и т.д. Такое ощущение, что это обрезанная сверху и снизу часть стебля растения, вьющегося вокруг свой центральной оси и пронизанного другими паразитическими растениями.. Фото не передают правильно форму предмета, жаль нельзя вставить видео.
Ну за долгое время следы таких царапин могли, если они были сделаны ещё в мало окаменевшем состоянии деревяшки, стереться.
А, скажем, песочный образив речки может и вообще не создаст какие-то однонаправленные царапины
Цитата: Alexeyy от мая 20, 2019, 20:44:36А, скажем, песочный образив речки может и вообще не создаст какие-то однонаправленные царапины
Но почему не пострадали боковые поверхности, а срезы чётко с двух торцов "стебля" с сохранившимися острыми гранями? И находка была на глубине 1 м. от поверхности дна пересохшей речки, там, где начинается каменистая порода. Наверное нужно будет в этом году ещё там покопать...
Ну острые грани - это понятно: раньше деревяшку окружало ещё что-то, было с ней почти как единое целое. Может быть много деревяшек таких было вплотную почти сросшихся. А потом остальные отпали и получилось то, что получилось.
Поверхность одной стороны мне показалась отчётливо плоской, а второй - не показалась. Но, может быть, это просто эффект фотопередачи. Но если нет, то мыслима и такая ситуация, что после того как одна поверхность почти сросшихся деревьев (лиан) стала плоской - эту сростку как-то перевернуло и потом сделало плоскую поверхность с другой стороны.
В общем, окаменевающий пенёк с проросшими лианами сначала с одной стороны стёрло, а потом его перевернуло - и стёрло с другой, а потом - разодрало на куски, когда он совсем истончился. Поищите там – может ещё подобное найдете (оставшиеся куски).