paleoforum.ru

ЦитироватьА.М.Черноризов пробовал порекомендовать немалому числу своих коллег кнгиу, формализующую теорию  МВАП , но те не стали тратить время на вникание

Так судя по тому что рекомендовал рецензия отрицательной была вряд ли. И вообще какая разница, что кому то это не нравится. Бруно вообще сожгли

Мир меняется. У вас в книжке искусственный разум вроде как невозможен. Это смешно в современном мире.
Попробуйте освоить код любой программный, поймете насколько это смешно.
Я вроде Вам пыталась привести примеры давно всяких выборок php. А вы в ответ вроде цитировали какие-то определения прошлого века. Наука не стоит на месте.
Будущее покажет, прав автор Форнита или нет. Там как я понимаю рабочая модель бота есть с настройками. Я может скачаю, установлю, попробую. Спасибо, друг, за ссылки, теперь мне ориентироваться на сайте проще, я нашла то меню, про которое писала (основное содержание концепта). Оно нестандартное, но в принципе разобраться можно
Вы Майков какая то классическая инквизиция, типа земля плоская, всех кто гуторит обратное немедленно сжечь на костре собственных нейронов.
 Зачем это.
Если Вы тут так активно будете рекламировать Форнит, то скоро фанатов его будет намного больше. Я уже прямо чувствую как на глазах у меня интерес к нему растет.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 00:52:40И вообще какая разница, что кому то это не нравится.

Научные теории верны не потому, что кому-то нравятся, но это ладно. Разницы между наукой и лженаукой вы всё равно не понимаете.

И я разве против ваших симпатий? Я вам сразу так и написал: "Да, познакомьтесь. Лженаучная галиматья. Очень интересно." Поэтому, пожалуйста, читайте. Отморозьте уши назло мне. Мне всё равно, а вам приятно.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 00:52:40Если Вы тут так активно будете рекламировать Форнит, то скоро фанатов его будет намного больше.

Как вы думаете, почему у лженауки приблизительно постоянное количество поклонников? Потому что процент дураков в обществе в целом не меняется. Что касается Форнита, то популярности ему ожидать не стоит. Лженаука тоже должна быть трендовой, теплород сейчас не прокатит, косноязычие тоже. На Форните же галиматья устаревшая и по подаче и по содержанию. В итоге там никого нет и уже не будет.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 00:52:40У вас в книжке искусственный разум вроде как невозможен. Это смешно в современном мире.

Вы хотите сказать, я достижения современной науки отрицаю? Цитату приведите, где я это делаю. Вы же откуда-то эту идею взяли. А заодно поясните, что вы под искусственным разумом понимаете.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 00:52:40Вы Майков какая то классическая инквизиция, типа земля плоская, всех кто гуторит обратное немедленно сжечь на костре собственных нейронов.

Лженаука - это не гипотезы о том, что ещё непонятно, а идеи, которые уже опровергнуты. Впрочем, см. начало поста.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 00:52:40Там как я понимаю рабочая модель бота есть с настройками. Я может скачаю, установлю, попробую.

Забыл, бот же ещё. Скачайте обязательно. И отпишитесь. Как удалось скачать то, чего нет.

ЦитироватьРазницы между наукой и лженаукой вы всё равно не понимаете.

И какова же она?
Про искусственный разум - это не Вы тут доказывали, в этой теме позапрошлой осенью, что человек контролирует интернет? Я тогда спрашивала у Вас фамилие этого человека. Но не помню как вас тогда звали, я не запоминаю все ваши ники.
А почему Вы вообще их меняете постоянно
Если Ваши взгляды в отношении искусственного интеллекта поменялись это здорово. Каковы они сейчас в этом направлении? Если изложите - тогда я свои тоже озвучу. Я бы сослалась на одного нейрофизиолога, но боюсь Вы тогда на него тоже наброситесь. С Вами надо как то поосторожнее. Такое ощущение, что дикое животное, с ним пытаешься какой то контакт установить, но оно контактировать не может в человеческом смысле, постоянно хочет укусить, не может себя контролировать.
Не ясно как с ним обращаться, чтобы оно постоянно на тебя не кидалось.
Валяйте вашу ссылку на главу, вроде пределы искусственного интеллекта или что-то в этом духе. У Вас же тема даже есть такая тут на форуме.

Про бота- я пока только описание нашла. Я еще там мало пробовала. И не завтра. У меня дом, семья, ужин готовить и тп. арендаторы, налоги, маме еду привозить раз в три дня,  4 ремонта, бессонница на фоне витамина Д, на фоне вегетарианства , и еще куча пурги всякой такой.
Завтра маловероятно, что будет время.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 02:26:09И какова же она?

Она? Наука или разница? Научные теории проверены экспериментально - реальностью.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 02:26:09Про искусственный разум - это не Вы тут доказывали, в этой теме позапрошлой осенью, что человек контролирует интернет?

Не знаю, о какой теме вы говорите, но да, человек контролирует интернет. А кто ещё? Инопланетяне? Интернет своей жизнью живёт? Кто контролирует калькулятор? Трактора, самолёты, заводы? Не человек?

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 02:26:09Валяйте вашу ссылку на главу, вроде пределы искусственного интеллекта или что-то в этом духе. У Вас же тема даже есть такая тут на форуме.

Любую берите и читайте, в каждой есть соответствующие главы. Эволюция методов познания, например, там об этом покороче, первая и вторая глава. Только этот вариант берите, на который ссылка, а не ранее скачанный.

  Парадигма начинается как лженаучная по отношению к другой парадигме. А концептуализм, как ангел, раненный в крыло - не взлетит без антиподного подранка.

Цитата: Савелий от мая 28, 2022, 18:24:40Любое самое "низшее" и самое "высшее" сознание, служит  для адаптации к условиям среды.

Да, психомозгизм, как и биология, понятны только в свете эволюции.
  Где находится клетка, которая выберет адаптационную стезю нейрональной, что бы в конце пути отказаться от размножения, ради "вечного" выживания на "отходах" метаболизма прочих пока еще стволовых клеток?
  На поверхности всех клеток (и одноклеточных) копится ПП, как катионы калия, выталкиваемые из межклеточной плазмы. Соответственно, чем плотнее упаковка клеток, тем меньше ПП на внутренних клетках. Снять ПП с внешних клеток будущего органа и растратить ее через собственный ПД, значит обеспечить приток и разгрузку макроэнергетических молекул для себя любимо-нейроночки.
  Нейрогомеостаз - это пребывание на "нулевом" уровне динамики сбросов ПП в ПД. Пусть будет Ваш, Савелий, образ коромысла. Если с органа нейроном отводится больший потенциал, то возрастет его частотная характеристика ПД и это будет возбужденный (положительный) над уровень гомеостаза. Если отводить практически нечего, то это отрицательный под уровень, режима голодания, приворовываемый через синаптические связи от тех нейронов, где частотка сигналит о избытке.
  Получаем как раз ту дребедень, со знанием о которой наука сознательно вводит такую умность, как синхронизация.
  Вот и выйдет, что мышление - это ожидание синхронизации между работой органов, когда нейроны достигают такого алгоритма обобществленной работы, при котором и волки сыты, и зайки целы. Следовательно, думание проблемы - это симуляция повседневных действий в той более или менее великой форме, которая подпитывает или забирает энергию, измеряемую как частотные отклонения от нулевого уровня гомеостаза. Симулировать, значит действовать не доводя до откровенного действия.
  Потому, Лилия, Вам ответ на стычки между Савелием и воплощением Лапласа - частоты не синхронизируются, как обратные отрицательные связи, а разгораются, как обратные положительные связи, требуя обесценивания у внемлющей аудитории.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 00:52:40Если Вы тут так активно будете рекламировать Форнит, то скоро фанатов его будет намного больше. Я уже прямо чувствую как на глазах у меня интерес к нему растет.

Больше будет антифанатов, которые усилено пропагандируют ресурс.
Чтобы быть фанатом , надо долго работать над моделью. Много лет.Таких увлечённых очень мало.
Посмотрите в ВК фанаты К.В.Анохина. Вот это настоящие фанаты, которые вообще не в теме .Одни восторженные возгласы и публикация "новинок" Анохина , которые на самом деле модификация старого материала.
Тоже самое фанаты С.В. Савельева, фанаты В.А. Дубынина .Смотрите В Контакте.
Здесь просто уровень веры и восторга.
На Форните такого нет , а если бывает то сразу пресекается

Форнит сейчас работает как энциклопедия по работе мозга и психическим проявлениям.Каждая статья различных авторов публикуется после проверок.
Если вам понадобится какая либо книга , то такая книга проверялась в обсуждениях на форуме, прежде чем оказаться в ссылке.
Я например себя фанатом не считаю, а вот антифанатов много. Спасибо им . Это хорошая пропаганда научных знаний. 

У меня вечером оказывается будет больше времени. Отчасти согласна и с Василием Андреевичем и с Савелием. Описанные Василием Андреевичем процессы кстати, довольно хорошо могут описывать интернет, он существует именно как

Цитироватьмышление - это ожидание синхронизации между работой органов, когда нейроны достигают такого алгоритма обобществленной работы, при котором и волки сыты, и зайки целы. Следовательно, думание проблемы - это симуляция повседневных действий в той более или менее великой форме, которая подпитывает или забирает энергию, измеряемую как частотные отклонения от нулевого уровня гомеостаза. Симулировать, значит действовать не доводя до откровенного действия.

Там перефразировать нужно в отношении столкновения масс людей с информационным потоком и ответа сети, я вечером попытаюсь изложить, но может в теме Лапласа это больше будет уместно.
С Савелием не согласна только в одном моменте. Антифанаты могут вызвать волну фанатов в том ключе, что когда я сталкиваюсь с негативным отзывом такого сорта, в большинстве случаев я начинаю думать, что ругаемая вещь практически со 100% вероятностью хорошая.

Популяризация науки отдельная сложная тема, есть там и важность сохранения чистоты и сложности донесения в чистом виде и как коромысло необходимость уровня грамотности населения, в любом случае совершающего действия ежесекундно и своей массой таких действий ведущее человечество в определенном направлении.
Абсолютный уровень чистоты невозможен по причине времени, которого у неспециалиста для глубокого погружения нет. Посредники популяризаторы такие как Попов, Сурдин, Дубынин, Дробышевкий и очень многие другие очень важны. Именно чтобы вывести это столкновение на уровень достаточный для существования человечества в равновесии выживания. Их роль крайне важна в этом смысле. От тонкости настройки такого их влияния на массы зависит очень многое. Как массы людей будут воспринимать окружающее и, соответственно, как они направят свои ежесекундные действия имея такую основную систему координат.

Отчасти поэтому я поддерживаю Арефьева и пыталась добиться изложения концепта, да и не только я тут  несколько человек призывали его к этому. Что касается вопроса реальности это как со вселенными. Точка, где самое сложное место. Это не отменяет все, что астрофизики описывают в галактиках и звездах как и не отменяет того, что Арефьев описывает в работе систем и относительности договоренностей.  То есть 99, 9 концепта доказать можно, эту часть нельзя в силу того, что это на пороге доступа всех в этой области.

Цитата: Шаройко Лилия от мая 30, 2022, 14:55:01Антифанаты могут вызвать волну фанатов в том ключе, что когда я сталкиваюсь с негативным отзывом такого сорта, в большинстве случаев я начинаю думать, что ругаемая вещь практически со 100% вероятностью хорошая.

Сопереживание вещь хорошая, но эмоции не должны затмевать разум. Наука позволяет создавать новые технологии и улучшать жизнь, поэтому поддерживая лженауку на основании, например, того, что лжеучёного обидели или что все цветы должны цвесть, не стоит забывать, что тем самым вы работаете против науки, а значит, делаете хуже не только себе, но и другим людям. Я напомню, лженаука — это не необычные гипотезы о неизвестном, а опровергнутые идеи, пройденные, то есть идеи уже точно ложные.

Сопереживая пострадавшему при задержании преступнику или заключённому в тюрьме, не стоит забывать о преступлении, которое они совершили. Надо отделять мух от котлет. Сопереживая форнитам и савелиям, не стоит забывать, что они обманывают людей.

Для того, чтобы ещё раз проверить опровергнутые идеи — вдруг в них осталось что-то разумное, надо избирать другие пути — не ложь поддерживать, а сопоставлять новое и забытое, аргументируя, где конкретно забытое позволяет лучше объяснить факты. То есть действовать не через невежество, а через знания.
***

Но по большому счёту, как я уже говорил, лженауку, чушь и всякую философическую галиматью всегда будет производить и поддерживать какое-то количество людей. Вы, видимо, принадлежите к их числу. И вы тоже нужны обществу — как отрицательный пример. Те, на которых показывают пальцем, и говорят «учитесь, а то станете вот такими». На вас оттачивают аргументы, ну и так далее. Поэтому продолжайте в том же духе. )

Цитата: Савелий от мая 30, 2022, 08:42:29На Форните такого нет

На Форните сейчас ничего нет.

Цитата: Савелий от мая 30, 2022, 08:42:29а вот антифанатов много.

И этого нет.

Цитата: Савелий от мая 30, 2022, 08:42:29Если вам понадобится какая либо книга , то такая книга проверялась в обсуждениях на форуме, прежде чем оказаться в ссылке.

Диспут по высшей математике в детском саду. По итогам высшая математика не понравилась.

Цитата: Савелий от мая 30, 2022, 08:42:29Форнит сейчас работает как энциклопедия по работе мозга и психическим проявлениям.

То, что написано самим автором Форнита по этой теме - лженаучный мусор, а тексты взятые с других ресурсов - по-разному.

Побочные обсуждения закономерностей популяризации разрослись до такой степени, что их надо выносить в другую тему. Может даже сразу лучше вперед ногами( в смысле вообще не обсуждать даже в ненаучном разделе). Но не сегодня, я точно нет.

По некоторым вопросам я молчу, и не лезу в них. Нарушу это правило.
Для примера возьму два вопроса: искусственный интеллект (ИИ) и нейросети. В обоих вопросах я профан. А зачем мне вникать в эти вопросы? Я не гуманитарий, не психолог. Я физик. И как физик, сразу понимаю, что пока мы не изучим работу мозга, никакого ИИ не будет, и нейросетей не будет. Это всего-навсего имитация интеллекта и нейросетей. А зачем мне изучать имитацию? Мало ли кто чего придумает. Я предпочитаю сосредоточиться на реальном изучении мозга, а не на изучении его имитаций. Впрочем, на переднем фронте науки отличить ложное от истинного не так просто.

Самый знаменитый пример из прошлого: Система Птолемея. Это математическое описание нашей планетной системы. Повторю, математическое. Значит, научное. И полторы тысячи лет эту систему изучали, уточняли и т. д. Но вот появился Коперник, и пшик, система Птолемея оказалась лженаукой. Вляпаться в такую историю мне не хочется. Нельзя телегу ставить впереди лошади. Поэтому вначале нужно изучить мозг, а уже после создавать его модели. Причём мы должны чётко понимать, где реальный мозг, а где наши представления о мозге.

Реальные нейросети, если их так назвать, в реальном мозге. А то, что создают некоторые учёные, это имитация нейросетей. Таким способом мы просто имитируем передачу электрических сигналов. Подаём сигнал к какому-то участку мозга, а дальше работает мозг... А мы восхищаемся: какие мы умные, научились управлять мозгом...
Передаём с помощью нейросети сигнал от одной части мозга к другой части, и мозг что-то делает. Как он делает, мы не знаем. Но восхищаемся ещё больше, какие мы умные...
Я ничего против не имею, тем более, если такой подход помогает больным людям. Мне это даже нравится. Помощь больным людям это святое. Но какое отношение это имеет к реальной науке, к реальному мозгу?

Цитата: Некто_Владимир от июня 01, 2022, 09:53:57////А зачем мне изучать имитацию? Мало ли кто чего придумает. Я предпочитаю сосредоточиться на реальном изучении мозга, а не на изучении его имитаций.////

ИИ – имитация ЕИ, которая может пройти «тест Тьюринга». Но этого не случится никогда по причине логических противоречий, ибо ЕИ обладает противоречивостью, на которую не способна никакая программа, так же ИИ не способен адекватно имитировать «квалиа», т.к. это неотъемлемый атрибут человеческого сознания: «холодный, красный, вкусный, красивый и т.д.»

///Причём мы должны чётко понимать, где реальный мозг, а где наши представления о мозге.////

«Мозг находится в мире, а мир находится в мозгу» (Ак-к Лекторский)
Мозг – это интерфейс между идеальным и материальным, поэтому в контексте понятие «реальность» приобретает весьма размытые очертания...

Мне казалось все предыдущие годы, что тема посвящена эволюции сознания и что Некто_Владимир сторонник взглядов, в диапазоне которых сознание может быть в процессе эволюции науки стать термином, применимым к любой системе.
А тут такой консерватизм.

ИИ не имитация человеческого разума, он выполняет совершенно другой спектр операций, в том числе такой спектр, который человеку недоступен. Например тут:

https://spec.tass.ru/aemtech/

там описаны основные параметры цифрового завода атомного машиностроения самым простым языком для широкой публики, конечно с дифирамбами, но их можно просто перешагивать, я обычно так поступаю. Там есть вещи с которыми я не согласна, например непрерывная смена технологических платформ подразумевает частую смену всего парка станков. Это бег по кругу, но это в теме городов напишу подробно, здесь это оффтоп.
Главные параметры возможностей искусственного интеллекта сенсорная активность, самым ярким примером можно назвать телескопы, конечно невозможность определить цвет уже несколько десятков лет как преодолена, не знаю где Вы жили все это время Иваныч. Для вкуса тоже проблем нет, это легко реализуется химическими датчиками их тьмы и тьмы и тьмы. Телескопы сканируют Вселенную в диапазонах о которых бедный хомосап даже не мечтает.
Если соединить эти системы с возможностью реализовать физические действия о чем как бы печально размышляет Анохин что этого нет, в своей лекции на которую ссылался малограмотный, но очень уверенный в себе и активно поучающий других уфолог с Марса тут на форуме недавно, то они реализованы уже в самом начале самых примитивных машин еще во времена Древней Греции, а может и раньше.
Для этого нужно просто привязать сенсорику к внутренней обработке информации полученной от сенсорных систем и привязать это к физической реализации и все это привязать к источнику энергии

Для адаптационных свойств ИИ необходимы четыре  основных кита-

1. Обработка внешних сигналов(цифровая сенсорика), она уже существует в масштабных количествах

2. Внутренняя обработка аналитика с поставленной целью сохранения чего либо (у человека как системы это задача выживания, все остальное надстройка или задачи систем большего уровня, поглощающие эту- выживание семьи, близких дорогих людей как сообщества, выживание человечества как вида).

3. Физическая реализация задачи тут очень просто, привяжи к принтеру- будет печатать, привяжи к ногам будет бегать и носить. Реализовано уже.

4. Источник энергии, можно световой как независимый или атомный завод например как масштабный.

Абсолютно автоматизированные системы не создаются так как это очень опасно и невозможно контролировать. Они действительно могут уничтожить людей но не как тупо в блокбастерах типа "я цифровая машинка буду управлять миром ляляфафа". 

А просто автоматизированная система с открытым спектром задач может со своими сверхспособностями сенсорики и такими же превышающими человеческие способами физической реализации , да плюс встроенные элементы случайности плюс источники энергии наворотить такого, что потом разгребать придется для выживания человечества на этой же планете очень долго с большим трудом.
Поэтому все такие машинки-пробы делаются маленькими и с ограниченным доступом к энергии.
Или строго ограниченным спектром задач. И с возможностью прекратить ее работу типа вынуть из розетки.

Постановка задачи не отличает человека от машины. Человек не определяет своих задач и целей - это самая большая иллюзия человечества и она уже сейчас опровергается постепенно наукой.

Главное понять, что машинный ИИ не будет повторять человеческий, это другой тип сознания и он не обязан подражать первому.

Что касается управляемости человеком машин -это еще бОльшая иллюзия. Я в этой теме уже упоминала про исходный код, который я как программер для сайтов писала лет 10 активно, последние лет семь редко и не очень сложный. Но уже в этом простом коде заложены механизмы неопределенности. Если кто захочет я опишу подробно. Последний раз как только я выложила код все убежали и спрятались.

Иванычу персональный привет и спасибо. Первый отзыв это здорово! Не удержался, теперь держитесь...