ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ
Копался в Яхроминских оврагах. В одном из них удалсь наковырять кучу зубов предположительно Сеноманского века Верхнего Мела.
Помогите определить что за зубики.
Кроме акул попадаются останки костных рыб и (как мне кажеться) зубы рептилий.
Выкладываю прямые ссылки без кода:
http://keep4u.ru/full/080616/81e3c0677ee9aa9242/jpg до 7 мм
http://keep4u.ru/full/080616/4226d8f4d60f72115c/jpg до 9 мм
http://keep4u.ru/full/080616/f95fc56eaeea86bad0/jpg до 5мм
http://keep4u.ru/full/080616/1705a3cb7ead3f2223/jpg до 6мм
http://keep4u.ru/full/080616/6dacf9135c5ae3375d/jpg
http://keep4u.ru/full/080616/de1adf25a6023bc984/jpg
http://keep4u.ru/full/080616/0ab938ae83f9c19788/jpg до 5 мм
Гигантозуб
http://keep4u.ru/full/080616/7d8758b8ce8ef77f3b/jpg 33-34 мм
http://keep4u.ru/full/080616/8544c49a8372805b4f/jpg ок 8 мм Динозавричий?
http://keep4u.ru/full/080616/ffb6d7f651062f53fb/jpg Самый левый снизу это скат? Остальные что за виды?
http://keep4u.ru/full/080616/db435dec6a46b59a5e/jpg детали рыб
http://keep4u.ru/full/080616/85fd266d16e340889e/jpg 5 мм. необычный зуб.
http://keep4u.ru/full/080616/fb06f00c946a44b315/jpg 3 мм
http://keep4u.ru/full/080616/3d25a819cb574724d8/jpg 12 мм
http://keep4u.ru/full/080616/4fae4e41f7e4fb7453/jpg 10 мм
http://keep4u.ru/full/080616/240ce5f8683a86d546/jpg Челюсти рыб
http://keep4u.ru/full/080616/12a075ce1063c37f4e/jpg отолит?
Прошу помочь в определении всех этих зубиков.
Место находки: Яхрома.
Дорогой Сандрик! Находка множества зубов прекрасна!
Все они конечно же определимы....но, если бы вы были более пунктуальны, сопровождали находку фотографиями слоев и описанием мест изъятия оных, это бы и составило ценность ваших находок. Конечно,Евгений Попов определитэти зубы, но в настоящее время сам факт такой находки не представляет никакого интереса без точной стратиграфической привязки, увы, минуло время примерных описаний по факту, необходимо множество всяких вами замченных мелочей . В противном случае ,вы удоволствуетесь описанием рода, примерным видом....но, конечный смысл найденного останется как и многое из того, что мы здесь видим, абсолютно бесполезным, но затейливым .....
Уважаемый Sandric, Вы случайно не могли бы поподробней описать, где находятся эти обнажения. Выходить на ст. Яхрома Савеловского направления или раньше? И как дальше добираться от станции? Если это не тайна, конечно.
По стратиграфии эти места видимо близки Парамоновскому оврагу у дер. Парамоново Дмитровского района МО.
Спасибо заранее.
Я бы выложил схему обнажения да только сайт не фурычит.
К сожалению все эти зубки найдены в прессованом песчанике, вывалившемся из родного слоя и (видимо) скатившимися на несколько метров вниз и ушедших под землю.
Сам слой я пока не обнаружил. За-то обнаружил слой с глыбами в которых полно рыбьих остатков. Как зарисую так выложу.
Что касается расположения ща тоже выложу. карту и схемку.
Выходить на станции Яхрома, переходить по мосту через Канал и потом примерно на северо-запад. Лучше всего перейти по автомобильному мосту речку Яхрому и сразу за мостом окольными путями подниматься вверх.
Если по карте не разберётесь то нарисую подробнее.
Карта:
Что касается Паромоново то на здесь налицо совсем другой слой. Видимо моложе. Предположительно сеноманский ярус. А в Паромоново вроде Апт.
Кстати есть местечко с аптом покруче чем Паромоново. В карте под номером 2. Добираться туда лучше на велике.
Карта как и обещал:
http://keep4u.ru/full/080621/26681c447be2e3ef89/jpg
Схемка:
http://keep4u.ru/full/080621/238f8f4d281952496a/jpg
(Как обозначать понятия не именю поэтомку не судите строго)
Ну так поможет ли кто-нибудь определить всё это дело?
Хотяб какие вообще виды в Яхроме попадаются кроме тех что выставлены в музее?
http://keep4u.ru/full/080616/85fd266d16e340889e/jpg
я бы назвал Squalicorax
а вообще советую посмотреть здесь
http://www.sharktoothcollector.at/index.htm
http://www.buriedtreasurefossils.com/
Вот уж спасибо так СПАСИБО!
Замечательные ресурсы.
Побывали мы тут с уважаемым kach в вышеуказанных местах, толи искали не так, толи не там, но желаемого обилия не получилось, хотя некоторыми скромными находками можем похвастаться. :lol:
Да и вообще с этим местом сплошные загадки,... загадки сокрытые свалкой. :lol:
Да уж, мусора там хоть отбавляй. И интересности попадаются там не везде.
По хорошему вообще шурфить надо как следует.
Вы обратили внимание на плоскую площадку в стенке у устья оврага примерно 30 на 10 метров ? Мне кажеться что там были когда-то раскопки. Никто не владеет инфой?
Я пока не нашёл заветный слой, чтоб прям пёрло. Но следы этого слоя повсюду - где ни копни.
А позвонок это что за рыбка?
Кстати что с видами акул то? Я уже как минимум 12 насчитал. Только я в них не разбираюсь нифига. надеюсь что пока. Кстати недавно нашёл там кость рептилии и части ракообразных, я уж молчу про позвонки рыб. Может есть в ПИНе какие-нибудь работы на тему Яхромы?
Всем привет!
В общем, на вскидку, сообщество сеноманское. Основная масса зубов принадлежит песчаным акулам Eostriatolamia subulata (это по отечественной традиции, западники относят такие формы к роду Carcharias), косые зубы Palaeoanacorax obliquus и кажется P. intermedius (крупный, на западе все это считается относящимся к роду Squalicorax), гиганто-зуб - Cretoxyrhina denticulata, несколько зубов похожие в профиле на туфлю - Leptostyrax macrorhiza. Позвонки - костистых рыб, зуб "динозавра" - скорее всего окатанный плезиозавра, на счет отолита - не уверен, что это он, надо смотреть в оптику. То, что предположено как зуб ската - я не пойму по фото, скаты в комплексе должны быть, но мелкие и с зубами другого строения. В собранной коллекции 12 видов быть не может (хотя реально их там должно быть побольше) - просто у акул в челюстях зубы различаются как от симфиза к углам, так и верхние немного отличаются от нижних, ну а еще есть вообще уродцы в симфизе и так называемые "глазные" в верхенй челюсти.
Искать в такиех разрезах нужно слой с фосфоритами и их просеивать на ситах (а лучше - отмывать). Обычно используется несколько сит - 1 и 2,5 мм, крупная фракция разбирается на месте, а мелкая - дома - т.к. там будут мелкие зубы, в том числе и скатов.
В ПИНе на втором этаже есть экспозиция по гео истории Подмосковья - там высталвена небольшая колл. яхромских зубов. Определения там, как помню, не все верные, но на первый случай пойдут. Так что заходите, смотрите...
Всем пока (из ночного Брюсселя)!
Спасибо вам огромное!
Просветили отчасти.
Как систематизирую и перефоткую макросъёмкой выложу сюда-же ещё разок. Может тогда станет понятнее.
В Музее был и стенд сфотографировал, но на основании представленных под той лупой пяти видов сложно что-либо определить.
Насчёт просеивания надо попробовать. Пока я только с крупными глыбами работал.
Ещё раз Спасибо.
Ну а вот например такие вещи как это:
Или вот ещё всячина, касательно которой у меня нет даже предположений:
Всем привет,
Есть пара минут (во Франкфурте жду свой самолет домой).
1 и 2 фото - именно обломки, да еще окатанные. т.е. они еще в сеномане были обломаны и окатаны, поэтому не имеют острых углов
3 - это точно скватина
4-5 - так сразу не скажу, какой-то мусор
6 - Paraorthacodus recurvus
Все пора
Хм. Какова вероятность что два разных зуба сломаются и окатаются одиноково? Ну можно сказать что 50%. Если найду ещё такие то засомневаюсь.
А что скажете насчёт вот этих->
Цитата: "Евгений Попов"Всем пока (из ночного Брюсселя)!
Есть пара минут (во Франкфурте жду свой самолет домой).
Во дает! Мне бы так - летаешь по Европе, доклады слушаешь, с палеочуваками трепешься. А у вас СГУ-то не бедный, я смотрю, да?
Слушай, Женя, а может тебе отдельную тему сварганить - "
Ну типа где я был, и куда меня еще пошлют!" Про-о-сим, про-о-сим!
Всем привет (теперь уже из Саратова :lol: )
В прошлом сообщении вкралась неточность: зуб который предположен как Striatolamia - это не "мусор", а неплохой передний зуб Eostriatolamia subulata - что, в общем, действительно недалеко от стриатоламий. ....
Подправить сразу не успел, т.к. меня и прочих пассажиров попросили выйти за периметр "гейта" ожидания для доп. паспортного контроля, а по возвращении назад через 5 минут оказалось, что сервис T-Mobile украл у меня оставшиеся 8 минут инет-времени и в наглой форме потребовал еще денег за следующий час работы в сети... я им, натурально, отказал и скоротал время, общаясь с парнем из Нижнего, который окольными путями добирался с Кубы домой (Люфтганза его прямой рейс накануне отменила)... ну это лирика :)
К новым фоткам:
7 - либо обломки Кретоксирин либо что-то типа Acrolamna sp.
8 - раньше такие зубы относили к скватинам, сейчас - более правильно относить к роду Cederstroemia (вымершая ковровая акула). С видовым определением сложности, т.к. альб-сеноманские формы не переизучались, а род был установлен по материалу из кампана.
9 - а это мой хлеб :lol: т.е. кусочек зубной пластинки химеровой рыбы
По Европе я больше ездил, а не летал... за последние 1,5 мес накрутил на разного рода поездах около 3,5 тыс км, в основном по Германии. Все эти перемещения осуществлялись в контексте мега-проекта по ревизии колл. химеровых рыб в мировом масштабе.
СГУ у нас не бедный, но такие разъезды не оплачивает, все это - за счет исслед. грантов и личного энтузиазма :?
Что-то из впечатлений может выложу (как разгребу учебные дела, которые тут скопились) на юрском сайте - там есть соотвествующая страница - http://jurassic.ucoz.ru/forum/17 ... тем более, что в Германии в основном смотрел юрские материалы.
Здесь смогу лишь дополнить Золенгофенскую тему, т.к. был там в этом нац. парке Альтмюльтал (Ингольштадт, Айштадт, Золенгофен, Гюнзенхаузен) - смотрел музеи, частные коллекции, работал на карьере (тоже нащел рыбку, кучу копролитов и еще какой-то дребедени :)
А вы уверены что "Гигантозуб" с первой страницы это не кто-нибудь из рода Isurus? Уж больно смахивает формой на Isurus hastalis или Pseudoisurus tomosus.
И что за странный зуб с зазубринами, напоминающий обломок squalicorax?
Можете ещё вот эти три глянуть?
Изурусов в мелу в принципе нет, можете "гигантозуб" назвать Pseudoisurus tomosus, если хотите, только это имя обычно считается младшим синонимом для Cretoxyrhina denticulata.
Зуб с зазубринами посмотреть еще раз не удалось - страница что-то не грузится. Все что с зазубринами в этом комплексе - можно смело относить к Palaeoanacorax/Squalicorax
"Низкий" зуб (11) - задний зуб какого-то ламноида - у них задние зубы похожи. Вид назвать не могу - надо разбираться, а времени нет.
Остальные - боковые зубы Acrolamna sp. или Protolamna sp. (сборная группа, в которой толком никто разобраться не может). Разный цвет и сохранность зубов указывают на гетерохронный комплекс, т.е. не все зубы одновозрастные (более темные - обычно древнее), хотя "разность" возраста скорее всего незначительная (в пределах одной зоны).
Ясно. Плохо я в них пока разбираюсь. Спасибо вам за определения.
Зуб который не открылся в последнем вложении. (признаться честно, когда я выкладывал первые фотки у меня было немногое из того что накопилось за последне время)
И на последок ещё два ряда самых частопопадающихся после субулаты зубов.