Целый год мы с друзьями из Америки трудились над сайтом посвященном окаменелостям из карбона подмосковья. В настоящее время уже готова часть информации о Гжельском, и чуть- чуть о Визейском ярусах. Множество страниц с интересными иллюстрациями и комментариями готовы, но пока находятся в стадии обсуждения, и скоро будут рассказывать об остальных отделах карбона синеклизы. Комментарии будутпостоянно меняться ,так как меняются мнения и появляется дополнительная информация . Очень изменятся страницы посвященные стратиграфии, но пока она схематично дана только для Гжели. Идентификацию находок также постигнет большое изменение - это касается в основном брахиопод и моллюсков. В конечном итоге , как уже есть по многим экспонатам - будет дан полный, полностью проверенный и не вызывающий возражений ни с нашей стороны, ни со стороны американских палеонтологов список фауны . Все определения пересмотрены в соответствии с последними работами, а те которые дискутабельны, получат заключение в будущем. Огромная благодарность за сервер в США г-ну Барри Саттону, создавшему концепцию дизайна, оформление, осуществлявшему общую координацию,вебдизайн, профессору Тому Янкею и тем сотрудникам Техаского университета которые нам помогали и будут помогать в будущем, Д-ру Филу Хеккелю, стратиграфу карбона Aмериканского Мидконтинента,друзьям в Нью-Йорке, Юрию Владимировичу отдельная благодарность от всех участников проекта за помощь в описании разрезов, рентгеноструктурный анализ и за отличную компанию, которую мы имели во время экскурсий , связанных со сбором фауны, большое спасибо Gote, принимавшей участие почти во всех поездках, Димидролу, без трудового подвига которого не скоро были бы обнажены слои в средней части Гжели и многим другим кто делился информацией о находках. Гере и Ковылю за сочувствие и поддержку, Антону за приятные обсуждения, Екатерине Сенниковой за гостепреимство, С.С. Лазареву за поддержку , П.Б. Кабанову за будущие перспективы стратиграфических отделов проекта. Еще раз обращаю внимание досточтимой публики, что проект будет стремительно развиваться, наполняясь новой, обрабатываемой в настоящее время информацией и интересными дискуссиями.
Всем интересующимся палеонтологией карбона синеклизы и сходными образованиями мидконтинента Америки.
http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Идея создания подобного сайта очень хорошая. Сайт замечательно проиллюстрирован хорошим собранным материалом, имеется подробная стртиграфия с фотографиями (для Гжели). Однако это все положительные эмоции, которые возникли у меня от просмотра данного сайта. Мне не совсем понятно, зачем было организовавать данный раздел на сервере посвященном геологии и палеонтологии Миссури. Данный сервер не притендует на мировую известность, и мне не понятно, зачем надо было размещать на нем материал по России. Можно было попросить место на сервере ПИНа (для хорошего раздела места вряд ли им будет жалко) или просто разместить его на народе.ру. Скрипт и оформление сайта сделано на уровне, примерно, 10 класса средней общеобразовательной школы г. Москвы. Единственное, что могло побудить человека, на мой взгляд, сделать подобный шаг: это стремление популизировать для мировой общественности палеонтологию России или же просто из-за дружеских отношений с создателями данного сервера. Но надо признать, что размещение сайта на сервере с посещением менее 100тыс. человек вряд ли может служить целью популизации. Кроме того многим людям из России, интересующимся палеонтологией, читать о палеонтологии России на английском языке будет не очень удобно. Вы же вряд ли пользуетесь англоязычным Виндоусом или Офисом на Вашем компьютере.
Надеюсь, Александр не обидется на меня за маленькую критику. Я просто высказал свои впечатления от посещения сайта. Желаю сайту дальнейшего расширения и процветания.
С уважением, А.
Прекрасный сайт! По-моему, при жесточайшем дифиците информации о нашей родной синеклизе на просторах всемирной сети особо привередничать не стоит. Пущай ресурс на английском, зато американы будут знать о нашей Gzhel'и. Даешь популярность рассейскаго карбона в масштабах всей планеты!
Alexq, поздравляю с открытием нового сайта! Теперь есть нормальный перечень гжельской фауны с фотографиями, собранными на одной странице - это очень здорово.
Единственное, чего я не понял - почему нет русскоязычной версии сайта? На каком сервере и в какой стране висит сайт, по-моему, безразлично. А вот сделать его копию на родном языке было бы неплохо. Конечно, english более-менее знают все, но все-таки чтение на иностранном требует некоторых лишних усилий.
В общем идея и наполнение прекрасные, дизайн и сервер - это не принципиально, а вот русской версии не хватает ))
Цитата: "kach"Идея создания подобного сайта очень хорошая. Сайт замечательно проиллюстрирован хорошим собранным материалом, имеется подробная стртиграфия с фотографиями (для Гжели). Однако это все положительные эмоции, которые возникли у меня от просмотра данного сайта.
Спасибо за общие положительные впчатления. Критика вещь правильная и полезная.
Это не часть собрания имеющегося на сервере, а максимум 1/20. В ближайшее время по Гжели будут добавлены еще 15 - 20 экспонатов. По Визейскому ярусу более значительное количество. К весне будут разделы по Подольскому или Касимовскому ярусам. Все фотографии готовы, однако необходимо написать какой-то приемлемый текст. А так как я работаю в нескольких местах, никоим образом не связанных с палеонтологией и имею свободное время только в субботу, вот с этим связаны задержки.
Цитата: "kach"Мне не совсем понятно, зачем было организовавать данный раздел на сервере посвященном геологии и палеонтологии Миссури. Данный сервер не притендует на мировую известность, и мне не понятно, зачем надо было размещать на нем материал по России.
:? Я тоже недоумевал отчего "Тритиз" регулярно переиздают на английском языке в Канзасе? Тем более , когда в России такой интерес к палеонтологии, а серверы пухнут от материалов, читатели требуют дополнительных тиражей палеонтологического журнала и т.п.........
Прошли времена, канули в лету навсегда.
Цитата: "kach"Скрипт и оформление сайта сделано на уровне, примерно, 10 класса средней общеобразовательной школы г. Москвы.
Да каие хитрости нужны в данном случае? И кто это добровольно будет гробить время и деньги на флеш-технологию или что там еще?
Цитата: "kach"Но надо признать, что размещение сайта на сервере с посещением менее 100тыс. человек вряд ли может служить целью популизации. Кроме того многим людям из России, интересующимся палеонтологией, читать о палеонтологии России на английском языке будет не очень удобно.
Возможно. Но я добавлю, что в основном остается идея о том, что этот сайт задумывался как палеозабава, развлечение для меня, Барри,Тома и всех тех кому приятно тратить на палеонтологию свободное от работы время.
Самое слабое место на сайте это стратиграфия. Она ,разумеется, будет по ходу исправляться. Так как ресурс интерактивный и призывает всех забавников из числа любителей и профессионалов оставлять свое мнение, на основе которого меняется содержимое текстов, то именно в этой составляющей я вижу развитие сайта как источника информации и приятного времяприпровождения.
Спасибо за критические замечания и вообще за участие в обсуждении.
Да, почему Миссури? Так то тоже Карбон, очень похожий на наш.
А на счет популярности сайта Барри, так можно из опыта набрать в Гугле какое нибудь ископаемое карбоновое и заказать картинки....ничего более толкового и добротного в мире вы не отыщите по Карбону, да десяток сайтов его друзей, которые на том же ресурсе и приведены.
Русскоязычная версия тоже готовится. Это было оговорено при начале работы над сайтом. По крайней мере Барри так позиционировал ресурс.
Причем создать совместный сайт предложили американские товарищи. До этого мы просто обменивались фотографиями находок, мнениями и т.п.
Насчет известности нашего Карбона там.....именно так оно и было. Гжель? а что ето?
Где это находиться. Причем между собой они не используют терминологии так называемой международной стратиграфической шкалы, а только свою, патриотическую.А в нашем случае вообще, многие узнают о том, что кроме Америки еще есть места на белом свете.......где тоже водятся брахиоподы и т.п.
AlexQ, поздравляю. Мне понравилось, хотя с систематикой там все чиста американски. Ну да и странно было бы, если бы не так :). Респект.
Спасибо, Митрич! На счет систематики ты прав. Траутшольдии в новом Тритизе(2006)уже названы Альфахориститами, удивляюсь как наши доморошенные хориститы не стали Бетахориститами, пока еще...но это новое название уже вплотную подобралось к данному роду и указано в статье.
А на счет стратиграфии и общей характеристики карбона, так тоже пока имеется местное мнение, но оно разумеется изменится, так как и Юрий Владимирович категоричеки возразил против некоторых моментов, вобщем основных, так и П.Кабанов, я надеюсь напишет заметку, так как при встрече предварительная договоренность была достигнута. Соответственно, где-то последуют возражения, ну а они то и главное, что оживляет подобные ресурсы.
Первое изменение на сайте : В разделе фауны Гжели род брахиоподы Callispirina изменен на Paraspiriferina . Род Callispirina (Spiriferella ) был описан Ваагеном в 1883 г в Индии для средней Перми. Последнее упоминание о Callispirine в нашей литературе у Калашникова в 1998г для ассельского и сакмарского ярусов. Похожий род, встречающийся в Гжели не подходит под описание Ваагена и Калашникова, однако совпадает с описанием Grant 1976 - род Paraspiriferina . Подробные разъяснения и сыылки на литературу можно посмотреть на сайте :
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html#62
Не хочу показаться копейным критиканом, но Вааген, царство ему небесное, не мог описать в 1883 г брахиоподу из средней перми, поскольку такое подразделение было утверждено МСК только несколько лет назад.[/i]
Вааген описал этот род из мест,которые сейчас относят к средней Перми. Так хорошо?
Ок.
Только не могли бы Вы написать, где в Индии есть ср. пермь? Мне не приходилось слышать.
Проф. интерес.
Спасибо.
На всякий случай ищу километровку Гвадалупских гор...мало ли :roll:
Я плохо разбираюсь в географии Индий, но чтоб вам угодить присылаю справку :
The Salt Range is a hill system in the Punjab province of Pakistan, deriving its name from its extensive deposits of rock salt. The range extends from the Jhelum River to the Indus, across the northern portion of the Punjab province. The Salt Range contains the great mines of Mayo, Khewra, Warcha and Kalabagh, which yield vast supplies of salt. Coal of a medium quality is also found.
Из этих мест Вааген описал Callispirina. Раньше, в его время, это была ИНдия (ПАКИСТАН, Исламская Республика Пакистан, государство в Южной Азии. Образовалось в 1947 после раздела Индии. В современных границах существует с 1971. )
Так хорошо?
Соленый кряж. Понятно. А то я немного растерялся.
Спасибо.
Еще одно добавление к странице о фауне Гжели :
Dielasma moelleri Tschernyshev
Очень неплохие картинки. Исключительной сохранности экземпляр.
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html#43
Браво Алекс! Поздравляю с долгожданным выходом сайта в свет! :)
Этот сайт - хорошая задумка. Впечатляют обилие фотографий фауны и новые определения - для себя открыл несколько новых гжельских видов. Думаю на этом авторы сайта не остановятся!
Все же хотелось добавть несколько комментариев и вопросов: :)
1) Mosquoceras tschernyschewi (Tzwetaeva, 1888)
В "Treatiese..." род Mosquoceras упразднен как синоним с Metacoceras
2) Почему гжельские аулопоры - "macrostoma"?
3) По-поводу траутшольдий. Изначально под этим родом (Trautscholdia) ,были описаны юрские двустворки (Cox et Arkell, 1948). Как спирифериды они были описаны позже (Trautscholdia Ustritsky, 1967). Поэтому этот род для спириферид невалиден. Изображенный на фото хористит может принадлежать к "Trautscholdia" (Alphachoristites) cinctiformis (Stuck.)
4) Почему белые известняки в гжели на фото отнесены к кассимовскому горизонту?
Гера привет!
Спасибо за комментарий ! Отвечаю на вопросы.
За Москвоцераса спасибо - изменим, только относительно брахиопод корректировали названия видов. Там вначале написано, что за именование корралов и прочих, кроме брахиопод и моллюсков, мы принимаем традиционные, оставляя правку тем, кто в них сильно разбирается. Наверно поэтому макростома, пока другую не предложат.Можно б и sp. наверное, а можешь доказать, что не макростома? Тогда изменим сразу, напишем твой комментарий. Вобщем если подготовишь маленькую заметку с 2-3 источниками, если конечно желание есть.
Не cinctiformis потому, что под описание не подходит, больше подходит под древнее описание Ейнора с Новой Земли.
про стратиграфию: посмотри в тех источниках которые даны на этой странице - Хеккель, Алексеев. Про то, что это точно Касимовский сообщил Хеккель. Ссылка идет на их совместную работу с Алексеевым. Вообще скоро более подробно будет написано.Причем факт этот сказал уважаемый стратиграф - давно известен. Вот пока такой ответ.
Alexq, поздравляю с рождением ребенка! Жму руку.
Ответственность, переживания за будущее совершенство, ухаживание, временные затраты на такой поступок решится не каждый....Очень правильно, что основная версия на англиЦком. Статистика говорит о том, что посещаемость англоязычных сайтов гораздо большая. Значит, большее количество людей сможет воспользоваться бесплатной познавательной информацией. Для тех, кому лень совершенствоваться в языке и нажимать на кнопки переводчиков, желательно иметь другие языковые версии. Например, японцы с удовольствием читали бы сайт, поэтому ты обязан потратить свое личное время на создание японской версии, а так же... ну, в общем, сколько у тебя есть свободного времени? Однако, мышление все равно на русском)))
Помнится, когда запускали Союз-Апполон, народ совершенно не понимающий в космических делах ликовал и «в воздух чепчики бросал». Потому, что это был положительный пример международного сотрудничества. Не многие форумчане могут похвастать совместными международными проектами, причем с бесплатным публичным изучением материалов. А если, к этому добавить полное отсутствие палео-литературы в продаже, и будущее реформирование образования с печатной инфы на виртуальную, то трудно оценить такие сайты.
Не важно, что у нас с Ними немного разные взгляды, важно, что колесо науки движется вперед. Важно, что есть люди, которое это колесо двигают. Еще важно, если бы этот положительный пример сподвигнул компутырщикоф-профи, помочь Бесплатно усовершенствовать такие «первые ласточки» сотрудничества. Ведь, не каждому получается выезжать на международные симпозиумы, так почему не сделать виртуальный симпозиум? Ну да, о чем это я? Ведь это нужно потратить свое время.
Сайт нуждается в рекламе, Антон, может можно разместить рекламу в журнале? Ведь не ради наживы?
Всегда с удовольствием добавляешь в избранное новый палео-сайт!
Удачного плавания! (Шампанское предлагаю раз(б/п)ить летом).
Привет Вжик !
Большое Спасибо за участие в обсуждении ! Ты правильно отметил, что английский язык в нашем случае очень удобен для обсуждений. Многие интересующиеся палеонтологией люди, не только в Америке и России смогут читать сайт и участвовать в дискуссиях если таковые будут возникать.
В проекте планируется много интересной информации. Многое будет детализировано в процессе обсуждения. В настоящее время уже многие специалисты палеонтологи из Америки написали положительные отзывы о нашем совместном проекте.
К примеру, обсужден вопрос Геры о Metacoceras - Mosquoceras. Вот краткое резюме обсуждения в котором приняли участие Dr. Tom Yancey и Dr. Roy Mapes ( специалист по Nautilida ):
1. В настоящее время информация о Пермских и Карбоновых Nautilida - противоречива и не имеет каких-то адекватных решений.
2.Для всех очивидно, что за все время в мире было описано очень много родов и видов,многие по единственной находке, описано не очень хорошо, так что разбираться в этой группе очень сложно. И поэтому всегда имеется неуверенность о характеристике родов во время определений.
3. В данном случае роль Treatise - минимальна. Поэтому следует сохранить старое название рода - Mosquoceras, до тех пор пока кто-либо не пересмотрит или заменит концепцию относительно этого рода. В настоящее время менять родовое название для разновидности из Гжели на Metacoceras - нет оснований и необходимости.
Прдолжение. На сайте скоро будут добавлены ссылки на другую группу сайтов, рассказывающих об особенностях поиска фоссилий в различных местах нашей необъятной страны. Там же, постепенно появится информация о том же самом, но в Америке, и в других странах. Единым будет стиль показа материалов.
Кроме фоссилий , действующими персонажами становятся люди из различных мест, которые занимаются этим делом. Эти страницы будут обязательно с дублирующим текстом на русском языке. Если в поле зрения будут попадать забавные моменты, они также обязательно будут размещатся.
Пока англоязычные страницы : Приокский карьер ( в быту Щурово, Голутвин ),
Подольский горизонт С2m. Из нового, что там будет относительно определений фауны - Трилобиты из известного горизонта разреза, с новым определением рода от специалиста по Пенсильванским и Миссиссипским трилобитам ( Музей Натуральной Истории (г.Питсбург) Д-р Брезински, я с ним знаком уже более двух лет и считаю его одним из лучших специалистов по этой группе. Я определял трилобита , считая, что это - Веберид, но оказалось, имея пропорции Веберида есть значительное отличие в строении - цитата: It does have a long pygidium like Weberides, but it has a medial preoccipital lobe, which Weberides does not.
Ниже ссылка на сайт о палеозабавах - Россия-США, многие участники форума с удовольствием лицезреют там себя:
http://www.lakeneosho.org/RussiaUSA/1index.html
Отзывы и вечатления приветствуются))
Сайт становится все более интересным. В правильном направлении движитесь, товарищи! Вот только я не понял как на эту страницу с фотографиями похода попасть с заглавной, сцылки не нашел... :?
P.S. надо бы взять на вооружение опыт американских товарищей по использованию средств механизации труда.
http://www.lakeneosho.org/TrilobiteTale.html
Homer, на днях будет готова версия на русском языке, тогда появится прямая ссылка с главной страницы.
Очень интересно, что Карл и Барри пользуются русскими бинокулярами. Также Карл использует их для препаровки фоссилий абразивными составами. Все это можно заметить на его странице.
http://www.lakeneosho.org/SLIP9.html
Готовы первые страницы на русском языке.
Рассказ о летней прогулке в Щурово (Приокский карьер )
Отличием от англоязычной версии являются более подробные тексты в комментариях.
Ссылка на главную страницу сайта пока не установлена по техн.прич.
Фишкой данной группы сайтов является фактическое представление фациальных особенностей и демонстрация фоссилий in situ.
Что на наш взгляд формирует правильное представление о разрезах и местонахождениях окаменелостей. При фотографии " фоссилия в руке " зритель получает совершенно иное впечатление, чем с масштабной линейкой на однородном фоне.
Маленькая жаба внизу страницы выбрана бессменным логотипом последующих далее страниц. Это забавно и символично.
:)
http://www.lakeneosho.org/RussiaUSA/1indexR.html
На странице с Alphachoristites добавлен комментарий Геры :
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page53.html
Небольшое обновление. На дружественном сайте "Paleontology and Geology of Missouri " - Barry Sutton, в разделе - " Фоссилии со всего мира ", представлен превосходный визейский Liroceras. Мы ранее на форуме его рассматривали.
http://www.lakeneosho.org/More13.html
Очень хорошие иллюстрации . :!:
Небольшие новости. Одна из геологических ассоциаций в Англии - Dorset Geologists' Association Group в своем ежемесячном журнале прописала и про нас. Участники похода увидят себя на фотографии на первой странице - в середине аж.)))))
вот ссылки на страницы этого журнала:
http://www.dorsetgeologistsassociation.com/NL2008/NLFebruary01.html
http://www.dorsetgeologistsassociation.com/NL2008/NLFebruary07Russ-concr.html
http://www.dorsetgeologistsassociation.com/index.html
Прикольно :lol:
http://www.lakeneosho.org/RussiaUSA/1index.html
Цвет фона их сайта кажется мне смутно знакомым :)))
Добрый час!
Страна должна знать своих героев)))!
А пока «ПалеоМир» явно отстает от своего коллеги по перу - Dorset Geologists' Association Group.
Здорово ))) в Гжели нас с молотками фоткали для местной газеты, но надо-же развиваться )) вот и до англии добрались )) :lol:
Обновления на страницах сайта :!:
Раздел стратиграфии Гжельского яруса значительно расширен за счет страниц посвященных контакту яруса с касимовскими слоями.
Многочисленные фотографии с комментариями.
В скором времени будут еще более существенные дополнения, касающиеся исследуемых стратов.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Stratig2.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/Stratig3.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/Stratig1.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/Gzhelian2.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Новые страницы на сайте. После небольшого перерыва первое добавление:
Stenoscisma gjelis Lazarev, 1975 - очень характерная для гжельских слоев брахиопода:
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page65.html
Интересные обновления. Решили в отдельную рубрику поместить окаменелости , в которых организмы, как нам кажется, находятся в прижизненных положениях.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page66.html
и в связи с этим создана отдельная страница:
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossilsA.html
Немного позже я покажу небольшой сайт друга Барри об американской выставке окаменелостей. Эти выставки ежегодно проводят все интересующиеся палеонтологией в Америке. Кстати, там есть и представители от нас, как я понял, с многочисленными аммонитами и прочими бивнями мамонтов.
Еще дополнения:
Страничка о Laioporella modesta Ivanova, 1975
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page67.html
Все картинки, если на них кликать мышью, увеличиваются в размере. Собственно так и раньше было. Это я написал потому, что у зрителей с той стороны какое-то время это не получалось :)
...и добавлена общая страничка для организации ссылок на обновленные страницы:
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianRecent.html
Добавлена страничка об Admoskovia inflatiformis Ivanov, 1935.
Хорошие картинки и достаточно полный комментарий.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page68.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianRecent.html
Небольшое, но интересное отступление от палеонтологической тематики в сторону геологии. Для любителей пещер и всего ,что с ними связано.
Ниже адрес фотоотчета о посещении пещеры в Кентукки (США) .
Среди минералов и прочего на одной из картинок виден коралл ругоза, что и само по себе хорошо :)
Фотографии сделаны Аланом (Alan), другом моего друга.
Спасибо Barry и Alan за интересные и красивые картинки.
Кому интересно смотрим: http://www.lakeneosho.org/Temp64.html
Также для любителей геологии и палеонтологии пещер сайт спелеолога Matt Forir и его друзей.
Среди картинок есть очень интересные - следы когтей пещерных медведей, оставленных 55тыс.л. назад, следы когтей пещерного льва, кости мамонта и прочее.
http://www.riverbluffcave.com/show_detail/rec_id/32
http://www.riverbluffcave.com/category/cave_animals
Адреса сайтов любезно предоставлены Barry Sutton. Большое ему спасибо.
Небольшой анонс.
1)Почти готовы несколько страниц о прошлогодней поездке в Лопатино. К карбону отношение не имеют.Просто забавно.
2) В эти выходные тоже не сидели сложа руки. Маленькая двухдневная экспедиция. Одни отбирали образцы палеопочв, другие ползали по стенкам, третьи помыкали теми и другими, гоняя от горизонта к горизонту, но кажется, все прекрасно провели время за эти два дня :) . По мере обработки материала на сайте появятся новые странички.
На картинке Малиновский карьер.
Вот несколько страничек посвященных лопатинскому анабазису.....
Соль в том, что если я не путаю, в прошлом году в тот день собиралось поехать много людей... однако собралось только трое. Добыча совсем не велика, но время провели не плохо. Вот и все о чем говорят эти странички.
Большое спасибо Barry Sutton за содействие и размещение материалов.
Там же есть версия на русском языке.
http://www.lakeneosho.org/RussiaUSA/2index.html
Интересный отчет получился. :) Только имхо то что Pholodomya (Myopholas) mutabilis больше смахивает на Lima.
Вот еще несколько интересных страниц на сайте.
1. Страница о Neospirifer cameratus
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page70.html
Гжельский род пока указан как многим известный - Neospirifer. Однако,точнее это будет -Gypospirifer Cooper & Grant 1976
Тем не менее, благодаря Tom Yancey and Barry Sutton, мы можем представить интересную страницу сравнения двух очень схожих по габитусу и интервалу обитания видов: Neospirifer cameratus( Гжель) и Neospirifer alatus ( Техас).
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page72.html
Хотелось надеятся, что все получат удовольствие от просмотра и чтения этих страниц.
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html#72
Цитата: "Alexq"
Хотелось надеятся, что все получат удовольствие от просмотра и чтения этих страниц.
А как же, читаем, получаем :)
Регулярно пользуюсь для определения находок Вашим сайтом (с уклоном в карбон) и сайтом Эколога (с уклоном в юру).
Надеюсь на дальнейшее регулярное обновление.
В качестве развлечения для пытливой до палеонтологии публики :) и для оживления ветки форума, размещаю большого кембрийского трилобита из Миссури.
Этот трилобит из собрания американского палеонтолога Dr. Bruce Stinchcomb.
Кембрийская коллекция Dr. Bruce Stinchcomb очень большая. Практически вся она никогда не публиковалась. Вот этим еще и интересно собрание окаменелостей Dr. Bruce Stinchcomb.
Ozarks - горный регион в южном Миссури. Именно там имеются выходы кембрийского кремнистого известняка (по английски - Chert). Фоссилии находятся в виде отпечатков и внутренних ядер.
Спасибо моему другу и подельнику Barry , а также Dr. Bruce Stinchcomb.
Stenopilus sp.
( на этой странице ниже еще 2 ссылки на картинки подобных трилобитов)
http://www.lakeneosho.org/Paleolist/61/index.html
в связи с расширением деятельности сайта jurassic.ru и благодаря неутомимости А.П.Ипполитова теперь там появилось несколько мощных работ по карбону Подмосковья
скачать их можно с этой страницы: http://jurassic.ru/amateur.htm
Вот это сюрприз!!! Отлично! Спасибо!
Новое на сайте.
Добавлен следуюший вид:
Krotovia (?) karpinskiana Janischewsky
В названии данного экземпляра имеется большая доля условности.
Подобные этой брахиоподы из верхнего карбона и нижней перми определялись разными авторами различно ( Чернышев,Иванов,Степанов,Сарычева,Прокофьев и т.д....).
И одни и те же виды время от времени относились к разным родам :
Krotovia или Avonia. Однако, ни то, ни другое не соответствует точному определению.
Это связано с тем, что данная группа по сей день нуждается в тщательной ревизии и выделении новых родов и видов для рассматриваемой группы верхнекарбоновых и пермских разновидностей.
Так и А.Иванов в 1935 году в своей книге
"Фауна брахиопод среднего и верхнего карбона подмосковного бассейна " отмечает,что диагноз рода установленный Г.Н. Фрeдериксом в 1928г - неопределенен (из-за краткости).
Поэтому Иванов использует для рода Krotovia трактовку Paeckelmann 1931г.
Относительно гжельских представителей определения Иванова даны в открытой номенклатуре.
И в самом деле, эти брахиоподы имеют большое сходство с видами,
описанными Чернышевым в 1902 г в ставшей классической монографии -
" Верхнекаменноугольные брахиоподы Урала и Тимана".
Я, Barry и Tom, желаем всем приятного времяпрепровождения за рассматриванием этой брахиоподы.
Еще можно отметить то, что в проекции спинной створки этого экземпляра видны остатки пигидия трилобита.
Ссылка на литературу и синонимика будут размещены немного позднее.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page73.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianRecent.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html#73
Новости на сайте:
Добавлена страничка о Euomphalus moniliferus Romanovsky.
Вид этот хорошо известен. Мы старались показать его со всех сторон, а так же подробно прокомментировать конкретную находку.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page77.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html#77
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianRecent.html
Цитата: "Alexq"Интересные обновления. Решили в отдельную рубрику поместить окаменелости , в которых организмы, как нам кажется, находятся в прижизненных положениях.
Приветы Александр, :D я с всегда с интересом наблюдаю за всеми обновлениями на вашем американском сайте о карбоне. Тут совершенно неожиданно обнаружил что вы создали новую рубрику. У меня как раз завалялся один образец найденный в гжели, брахиопода на корралле, который начал отпочковываться. Решил что может он будет к стати для расширения вашего раздела( если конечно все это в прижизненном положении.
:wink:
Теперь страница о губках в завершенном виде добавлена на сайт.
Pemmatites macroporus Dunikowski, 1884
По- моему, превосходная страница получилась,просто чудо как хороша! :D
Скоро будет страница с различными типами спикул из известных слоев.
Всем приятного просмотра.
Особенные благодарности участникам различных действ, связанных с созданием этой страницы : Barry Sutton, Tom Yancey, Keith Rigby, и конечно Юрию Владимировичу.
Все картинки, как обычно , можно просматривать в разном формате.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page75.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianRecent.htm
Dimidrol, привет! Коралл дал "отросток" точно при жизни . Опусти данный "агрегат" в теплый раствор соды. Если брахиопода отвалится, то скорее всего она "прилипла" в процессе формирования осадка.
Вобщем, отвлекаясь от темы, глубокие чашки Pseudobradyphyllum ( к другим подобным по строению кораллам, найденным в глинах, это тоже относится) - "естественные консервы". Их не стоит очищать ( промывать) форсированно.
При внимательном рассмотрении, можно иногда увидеть множество генераций различных организмов ( мшанки, фораминиферы, мелкие чашки лилий, иглы и таблички ежей), попавших туда после гибели самого коралла случайно, или использовавших чашку умершего коралла в качестве постоянного дома.
Как пример, здесь могут быть обнаружены очень маленькие брахиоподы рода Leptalosia. В виду своей хрупкости и своеобразия прикрепления, они как раз могут сохраниться до наших дней в таких вот идеальных резервуарах.
Вот на этой картинке видно насколько глубока была чашка коралла :
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page24C.html
Смею заметить, что отмачивание «агрегата» в растворе соды может не дать однозначного ответа на вопрос, когда – при жизни обеих особей или после гибели одной из них или обеих - все сложилось таким образом, как это мы сейчас видим. Если брахиопода отвалится – может плохо держалась. Если – нет, то надо иметь в виду, что обе окаменелости практически полностью замещены халцедоном (рассматривал «агрегат» сразу после того, как Dimidrol сопроводил его находку надолго запомнившимися восклицаниями), и этот минерал в процессе отложения мог скрепить и раковину, и коралловую постройку куда крепче, чем прижизненный симбиоз.
С другой стороны, уж больно шикарно смотрится «агрегат»! Не удержался и слегка отредактировал фотографию – думаю, что Dimidrol не будет на меня за это в обиде.
Спасибо за внимание к "агрегату" :D Отредактированное фото и прямь смотрится замечательно! :smt023
Попробую конечно замочить в соде образец ради эксперимента, а если отвалится приклею обратно.
А для рубрики позже попробую выложить другое фото. где коралл Петалаксис нарос поверх Хететиса :shock:
Еще новая страница на сайте.
В разделе об особенностях осадконакопления в Гжели ( http://www.lakeneosho.org/Russia/Gzhelian2.html ) мы начинаем добавлять страницы, где будет более детальная информация:
http://www.lakeneosho.org/Russia/Stratig4.html
Текстовое наполнение ее скоро увеличится за счет дискуссии.
следом за этим материалом в ближайшее время появятся страницы :
1) о большом разнообразии спикул гжельских губок
2) о составе пород разреза по данным рентгеноспектрального и рентгеноструктурного анализов
3) о разнообразии обнаруженных конодонтов, с привязкой групп к слоям разреза
4) литологическое исследование каменного материала ( шлифы)
Анонсированные ранее обновления.
Для начала вот это :
Страница повествует об особенностях состава пород гжельского разреза.
Никогда ранее материал из Гжели не исследовался подобным образом.
Материал был тщательно отобран, исследован Юрием Владимировичем при помощи рентгеноспектрального и рентгеноструктурного анализов, сведен в превосходную схему и представлен к вашему удовольствию.
К настоящему времени имеется только старое описание разреза с общеисторическими списками фауны в книге Е.Ивановой и И.Хворовой.(1955).Кроме того,И.Хворова в последующей монографии о палеогеографии и фациальных условиях изученных разрезов не затрагивает Гжельский ярус синеклизы.
Как можно интерпретировать полученные данные относительно нашего разреза?
Фактически в Гжели представлены слои соответствующие :
1) 1-2 слои схемы являются окончанием предыдущей циклотемы - секвенция (SB), "касимовские слои".
По совему строению в вертикале разреза они попеременно соответствуют глубоководным пакстоунам - мадстоунам-вакстоунам .
Эти осадки характеризуют этот интервал как фазу высокого стояния уровня моря (HST),максимум трансгрессии.
Кровля этих слоев трещиновата, местами брекчирована.Некоторые изменения наверно можно трактовать как быструю субаэральную литификацию ( соответствующих илов). А может и нельзя))).Эта зона весьма таинственна. Нет участков явного размыва и вообще много всего непонятного.Какое явление привело к быстрому исчезновению моря, или быстрому обнажению этих осадков, без промежуточных стадий,характеризующих постепенную регрессию до конца не ясно.
2) Не менее таинственный тонкий слой глин, расположенный сразу выше "касимовских известняков".Интерпретировать его сложно, так как обнажен незначительный участок,до 50 метров, и нельзя сказать, есть ли где-то на протяжении участки депрессий, там этот слой,возможно, представлен более значительными мощьностями.Однако,в этом слое наблюдаются следы эрозии, в виде переотложенных фрагментов известняка ( того что ниже ) и доломита (того что выше). Вопрос во много остается открытым. Явных признаков палеопочв пока не выявлено.Одно несомненно, что этот слой относится уже к новой секвенции, соответствующей русавкинским слоям гжельского яруса. С позволения сказать, можно говорить о Русавкинской циклотеме, ибо все вышележащее строение отвечает смыслу этого термина.
3) Доломиты слоев 4-5 характеризуют трансгрессивный системный тракт (TST). Это зона мелкой сублиторали с очень соленой водой.Почему так получилось не известно, но можно отметить, что на на уровне 5 слоя происходит постепенное опреснение бассейна.
4) В 6 слое доломиты сменяются относительно глубоководными известняками, характеризующими фазу высокого стояния уровня моря (HST). Это уже удаленная от берега сублитораль. Именно с этого слоя выявлены обильные конодонты и зубы рыб. Об этом свидетельствует и кол-во фосфорсодержащих элементов нашей схемы. Примерно такая же динамика имеется и в 7-10 слоях.
5) 7-8 слои практически фациально однородны,но явно отличны от 6 слоя. Это переходные к глубокой сублиторали слои.
И по характеру макрофауны они ей очень хорошо соответствуют.
6) 9-10 слои - собственно глубокая сублитораль. В верхней части, вероятно, уже имеются признаки завершающей циклотему секвенции (HST)
7)Начало форсированной регрессии,для уровня которой можно соотнести редкие на нашем участке породы 11 слоя (FSST) еще требуют более детального изучения, для подтверждения именно этой фазы цикла.
Вот пока такой экскурс получился. Юрий Владимирович, что-то еще более подробно расскажет.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Stratig5.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/Gzhelian2.html
Идея детального изучения разреза верхнекаменноугольных отложений, вскрытых Гжельским известковым карьером, появилась два года назад. Интенсивный натиск коттеджей и бездействие федеральных структур, не предпринимающих никаких действий по охране стратотипа гжельского яруса, имеющего мировой ранг, просто заставил сделать хоть что-то. Не смотря на крохотную площадь обнажения, как по мощности, так и по простиранию, полевые наблюдения и собранный каменный материал уникальны по своей геологической информативности как в плане проявления седиментационных, так и постседиментационных процессов. Простота минерального состава породообразующих минералов – кальцит, доломит, минералы кремнезема, оксиды железа и марганца – отнюдь не упростила стадиальный анализ геологической истории отложений, поскольку уже на начальных этапах изучения обнаружилась отчетливая многостадийность их формирования.
Материалы, выкладываемые сейчас на страницах форума и на сайте www.lakeneosho.org, являются предварительными, окончательная сводка по характеристике разреза находится в состоянии оформления. К сожалению, формат форума не позволит разместить ее в полном объеме, для этого придется воспользоваться другим упомянутым выше сайтом.
Палеофациальный анализ отложений, который представил AlexQ, достаточно подробно раскрывает условия накопления карбонатно-глинистых осадков в верхнекаменноугольном морском бассейне, существовавшем в этих местах. На основе этой реконструкции будет строиться анализ постседиментационных изменений пород. Особое внимание мы уделим событиям, имевшим место на уровне контакта белых известняков слоя 1+2 и доломитов слоя 4. Собранный фактический материал позволяет говорить о сложившейся здесь крайне нестандартной ситуации и ставящей много вопросов, требующих дальнейшего изучения и обсуждения.
В дополнение к предыдущему.
В частности, пока не находит объяснений процесс образования брекчий, содержащих помимо обломков известняков и доломитов сильно подробленные кремнистые конкреции. Следует иметь в виду, что брекчии локализованы в непосредственной близости от маломощного прослоя глин слоя 3 и все возможные физические напряжения в породах разреза должны были разряжаться именно по достаточно пластичным глинам, не затрагивая более консолидированные слои близ них (см.фото).
Цифры на фотографии: 1 – остроугольные обломки (осколки) кремнистой конкреции, 2 – мелкокристаллический кальцит, инкрустирующий полости трещин между осколками, 3 – известняки слоя 1+2. Стрелкой показано смещение одного из осколков на 9 мм, устанавливаемое по положению белой патины на внешней поверхности кремнистой конкреции.
Попытка вставки фотографии приводит к сбою.
Попробую еще раз, если не получится - будем ждать ремонта.
Цифры на фотографии: 1 – остроугольные обломки (осколки) кремнистой конкреции, 2 – мелкокристаллический кальцит, инкрустирующий полости трещин между осколками, 3 – известняки слоя 1+2. Стрелкой показано смещение одного из осколков на 9 мм, устанавливаемое по положению белой патины на внешней поверхности кремнистой конкреции.
Очень интересный снимок. И в продолжение мы публикуем страничку о богатстве спикул губок в известных слоях.
Иследования уникальны тем, что до сей поры никто их не проводил. На подходе изумительная страница о конодонтах разреза.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page76.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Для любителей палеонтологии .
Вот прекрасный образец Archimedes sp., найденный друзьями в Миссури, St.Louis.
Здесь же , Barry Sutton и Carl Cook представляют великолепную плиту с криноидами.
Желаю всем приятного просмотра этих страниц :
http://www.lakeneosho.org/Paleolist/90/index.html
http://www.lakeneosho.org/Paleolist/91/index.html
mmm... crinoids
Продолжение следует.... :)
К вебсайту мы добавили страничку о конодонтах разреза в Гжели.
Ранее ,какие-то снимки ЮВ и я уже демонстрировали.
Эта тема будет иметь продолжение на сайте.
вот эта страничка : http://www.lakeneosho.org/Russia/Conodonts.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianRecent.html
Нажимая на маленькую картинку конодонта, можно увидеть увеличенное изображение оного.
Новая страница на нашем сайте повествует о червячках - называется она " Microconchus/Spirorbis ".
На ней пока показано не все , что по этой теме можно увидеть в Гжели.
Со временем страница будет дополнена соответствующими картинками.
http://www.lakeneosho.org/Russia/Page78.html
http://www.lakeneosho.org/Russia/GzhelianFossils.html#78
А про эти червячки известно что-то? Работали уже над этими видами?
Bar = 1mm
Подобные картинки в скором времени будут дополнять имеющееся изображение.
Ждем с нетерпением :)
Мои товарищи добавили интересную страничку. Страница посвещена весьма любопытному эоценовому головоногому - Belosaepia ungula Gabb, 1860.
Публикуемый ими экземпляр - наиболее полно сохранившийся.
Кому интересно, внизу есть PDF их публикации.
http://www.lakeneosho.org/Belosaepia/index.html
http://www.lakeneosho.org/
Познавательная ссылочка :) Спасибо
Всегда пожалуйста. Дима, посмотри свою тему по Уралу, я тебе там чегой-то написал сегодня.
Цитата: Alexq от ноября 17, 2007, 01:00:22
Русскоязычная версия тоже готовится. Это было оговорено при начале работы над сайтом. По крайней мере Барри так позиционировал ресурс.
Жаль, что эта идея забуксовала еще в конце 2007 года. Судя по всему очень интересный проект, но, в силу посредственного знания английского языка, мы ограничились просмотром фотоотчетов об интерестных поездках (отдельное спасибо) и фотографий фоссилий. Про дизайн и структуру уже было написано - причины приняты со вздохом.
За ресурс, конечно же, спасибо.
Идея не забуксовала, просто в настоящее время мы стали более серъезно подходить к материалу. В ближайщем будущем готовятся страницы по всем отделам карбона, практически уже готовы. То, что они запаздывают определяется китчем новизны : новые интерпретации геохимии, субъективная оценка видимых литологических процессов , таксономические извращения( я немного подправил с горяча написанный первоночальный текст :D)....одним словом, мы повзрослев стараемся выпустить совершенный продукт, как можем. Новые страницы расчитываем опубликовать после нового года. Спасибо за то, что наш труд кому-то интересен. :)
Практически незамеченной прошла наша статья о первоначальной мощности разреза в Гжели.
Считаю своим долгом для тех кто работает в этом разрезе сообщить суть.
Полагаясь на достоверные исследования ЮВ, можно констатировать, что исходная мощность осадков, предворяющих Гжельский век, и настоящие отложения разреза , превышала как минимум в 5-10 раз наблюдаемые ныне осадки.