paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 13:51:47

Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 13:51:47
Я слышал, что головоногие моллюски отличаются смекалкой и сообразительностью. :lol: В рамках своего класса, естественно. Недавно видел филльм по НГ, там огромный осьминог размером с человека "обледовал" аквалангиста. Прям как инопланетянин какой-то! Своими щупальцами он детально осязал ныряльщика, его маску, трубку и т.п. В общем поступал вполне разумно. Насколько же всё-таки развит интеллект у этих существ?
P.S.
Какой это мог быть вид? Я таких огромных осьминогов не знаю. Какой вид осьминога самый большой?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Set O. Lopata от ноября 01, 2006, 14:31:37
Настоящие осьминоги, принадлежащие к семейству октоподид (Octopodidae), являются наиболее интеллектуальными животными среди головоногих моллюсков и превосходят в этом отношении не только всех беспозвоночных, но даже и некоторых позвоночных, например рыб.

Один из крупнейший осьминогов - Гигантский осьминог (Paractopus dofleini). Длина туловища до 60 см, общая длина до 3 метров. Вес крупных осьминогов достигает 50 кг.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 14:42:47
Ещё слышал, что акулы очень умны...
Об этом гигантском осьминоге прочитал только что - американцы его называют - тихоокеанским осьминогом.
Интересно, а превосходит ли он интеллектом рептилий или таких млеков как кролик, или бурозубка?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Юлия от ноября 01, 2006, 16:09:07
Кир Несис считал что в интелектуальных способностях осминоги провисходят крыс.
Вот копия его электронной книги http://sivatherium.h12.ru/library/Nesis/book_ind.htm
Можешь посмотреть.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 01, 2006, 16:31:36
... На моём сайте :D . От себя добавлю, что Акимушкин писал, будто осьминоги поддаются гипнозу. Надо подержать осьминога кверху ртом, и это, типа, на него действует гипнотически. А про каракатиц я слышал, что они умеют различать человека по лицу.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 16:31:58
Огромное спасибо. Умнее крысы - вот это достижение!!!
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 18:03:02
Ещё вот такой вопросик - осьминог и спрут это одно и то же, а что такое кракен?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 01, 2006, 18:19:59
Кракен - легенда. Его описывают то как осьминога, то (реже) как гигантского рака. Ещё один образец того же рода - пульп (это название СВЕРХгигантского осьминога, топящего корабли, у французов). А спрут и осьминог - одно и то же.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Jpx от ноября 01, 2006, 18:33:48
Цитата: "Павел Волков"Кракен - легенда. Его описывают то как осьминога, то (реже) как гигантского рака.
Вроде бы сейчас считают, что это гигантский кальмар, который реально существует.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 01, 2006, 23:06:43
Ну, кракену-то приписывали размер с остров. А гигантские кальмары - это прямо живой кисель - слабые и вялые, аммиаком накачанные. Не хочу делать саморекламы, но почитайте Несиса - ссылка выше. Были, конечно, наблюдения схваток (именно схваток, а не растерзания) кальмара и кашалота, но, пока такой шустрый гигантский кальмар не пойман, выводы делать не стоить. А те, что известны - в бойцы и топильщики кораблей явно не годятся.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 01, 2006, 23:15:12
Насколько я понимаю осьминог гораздо сильнее кальмара, мускулы у него крепче. Но он поменьше кальмара (гигантского).
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 02, 2006, 08:16:29
Гораздо мельче. У Несиса приведены размеры осьминогов и кальмаров. А архитевтис "накачан" аммиачным раствором (поплавок это у него), и его мускулы дряблые - это же глубоководное животное.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 02, 2006, 11:47:14
Цитата: "Panthera Atrox"Огромное спасибо. Умнее крысы - вот это достижение!!!
- Угу, действительно.

Даже странно... - беспозвоночное (!!!) - с интеллектом... Не просто обучаемое условному рефлексу типа "прозвонил колокольчик, значит сейчас будет падать корм, надо плыть к кормушке", как золотая рыбка, - а именно со способностью к анализу, с явно выраженным любопытством, с памятью... - С ума сойти, вообще-то.   :shock:
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: shuric от ноября 02, 2006, 11:55:54
Цитата: "Павел Волков"Гораздо мельче. У Несиса приведены размеры осьминогов и кальмаров. А архитевтис "накачан" аммиачным раствором (поплавок это у него), и его мускулы дряблые - это же глубоководное животное.

У меня дома где то валяется книжка, где говорится что есть гигансткий осминог.  В каком то университетском музее лежал в спирте кусок гигансткого головоногого которого все считали кальмаром ахитевтисом. Однако когда стали проводить анализ выяснилось, что это неизвестный науке осминог. Будет время дам точную ссылку.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 02, 2006, 14:20:05
Цитата: "Nestor notabilis"
Цитата: "Panthera Atrox"Огромное спасибо. Умнее крысы - вот это достижение!!!
- Угу, действительно.

Даже странно... - беспозвоночное (!!!) - с интеллектом... Не просто обучаемое условному рефлексу типа "прозвонил колокольчик, значит сейчас будет падать корм, надо плыть к кормушке", как золотая рыбка, - а именно со способностью к анализу, с явно выраженным любопытством, с памятью... - С ума сойти, вообще-то.   :shock:
Ну и что в этом особенного - двукрылые и перепончатокрылые тоже не глупыые, просто утвердилось мнение, что Позвоночные "лучше" и "выше" всех остальных - только на том основнаии, что мы тоже одно из Позвоночных. А никакого научного обоснования тамому мнению нет.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 02, 2006, 14:26:05
Цитироватьдвукрылые и перепончатокрылые тоже не глупыые, просто утвердилось мнение, что Позвоночные "лучше" и "выше" всех остальных - только на том основнаии, что мы тоже одно из Позвоночных. А никакого научного обоснования тамому мнению нет.
- Они отнюдь не глупые. - На фоне других насекомых.

Муравьи - даже на фоне большинства позвоночных.

Но основания к водоразделу между позвоночными и бес - есть. - Наличие мозга.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 16:29:43
Муравьи совсем не умные. У них коллективный "разум". Они как биороботы. Осьминог же может запоминать того или иного человека и проявляет любопыство к незнакомому.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 02, 2006, 18:23:24
Цитата: "Nestor notabilis"
Цитироватьдвукрылые и перепончатокрылые тоже не глупыые, просто утвердилось мнение, что Позвоночные "лучше" и "выше" всех остальных - только на том основнаии, что мы тоже одно из Позвоночных. А никакого научного обоснования тамому мнению нет.
- Они отнюдь не глупые. - На фоне других насекомых.

Муравьи - даже на фоне большинства позвоночных.

Но основания к водоразделу между позвоночными и бес - есть. - Наличие мозга.
Мозг есть и у головоногих и у членистоногих - у первых это комплекс ганглиев, у вторых - это надглоточный нервный ганглий (у нас это пузырь на нервной трубке), мозг головногих состоит из 64 долей, мозг членистоногих - точно не наю, но один его отдел - грибовидные тела - функционируют как большие полушария у нас.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 18:30:32
А чем мураши умнее пчёл?! Я думаю ничем! А термиты?
Раз уж пошла дискуссия б этих отвратительных тварях, то давно хотелось узнать, какой отряд древнее - насекомые или паукообразные? У насекомых есть голова, а у пауков головы как таковой нет. Значит ли это, что они примитивней?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 18:32:41
То есть класс.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 02, 2006, 19:31:41
Цитата: "Nestor notabilis"и бес - есть. - Наличие мозга.

ДА - ПРО НАЛИЧИЕ БЕСА=МОЗГА НАДО СДЕЛАТЬ ТЕМУ-ОПРОС
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 02, 2006, 20:02:00
Цитата: "Panthera Atrox"А чем мураши умнее пчёл?! Я думаю ничем! А термиты?
Раз уж пошла дискуссия б этих отвратительных тварях, то давно хотелось узнать, какой отряд древнее - насекомые или паукообразные? У насекомых есть голова, а у пауков головы как таковой нет. Значит ли это, что они примитивней?
Ничего не значит. Головогрудь паукообразных - это вторичный признак. Термиты вообще ни к тем ни к другим отношения не имеют. Это скорее тараканы, чем что-то другое. А у муравьёв поведение более сложное - чего там у них только нет - всего и не перечислить... но вообще "умнее" или "глупее" довольно проблематично уложить на одну шкалу, а чтобы ещё и точно померять - тут уж совсем туманно...
Zk - так в любой книге по строению насекомых есть глава про их мозг. О чём спрашивать?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 20:29:59
Что значит в данном случае вторичный признак и что значит термиты к ни к тем ни к другим отношения не имеют? Термиты же насекомые!
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 02, 2006, 20:36:10
Вторичный - значит голова у них была, а "потом" в эволюции слилась с грудным отделом. Термиты - это отдельный отряд, притом ещё и насекомых с неполным превращением, а муравьи и пчёлы относятся к одному отряду перепончатокрылых.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 02, 2006, 20:51:01
Да, но насеокмые-то класс, а значит термиты насекомые.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 02, 2006, 23:37:49
Понятно - насекомые, а кто спорит?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: e-note от ноября 03, 2006, 00:09:24
Цитироватькакой отряд древнее - насекомые или паукообразные?
не корректнее ли сравнивать насекомых с хелицеровыми вообще? я просто не помню, одного ли уровня эти таксоны :)
если так, то хелицеровые, кажется, древнее.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 03, 2006, 00:30:10
Я тут подумал, а сколько может стоить обыкновенный осьминог? Такого держать в аквариуме очень интересно. Говорят содержать его сложновато, так как он очень привередлив к воде, но я думаю это того стоит. У нас аквариумы очень дорогие, а в ценах на столь экзоитческих животных, как осьминоги я не разбираюсь:-)

Кстати, кто знает почему осьминога зовут именно так, а не восьминог, что было бы логичней? 8)
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 03, 2006, 00:53:48
Цитата: "DNAoidea"Zk - так в любой книге по строению насекомых есть глава про их мозг. О чём спрашивать?
Я имел в виду альернативу:
мозг - это Бог
или мозг - это бес (буквально так написал Nestor)
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 03, 2006, 01:25:27
Ну у вас и формулировки:-)))
В таком случае, мозг это бог/бес (50 на 50). Хе-хе.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 03, 2006, 06:27:07
Держать осьминога в аквариуме, даже при готовой морской воде - очень сложное дело. Он крайне капризен в отношении качества воды.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 03, 2006, 11:44:30
Господа, прошу прощения за неграмотную формулировку своей мыслИ. Имелось в виду, что мозг позвоночных - неизмеримо более сложная структура, чем нервные скопления беспозвоночных, и именно поэтому у позвоночных данная система неврных клеток называется мозгом, а у беспозвоночных - ганглиями и тому подобным. Единственное исключение - это головоногие, кои прошли необыкновенный путь развития и получили собственный вариант высокоразвитого нервного узла, заслуживающего названия "мозг".

У меня вообще-то довольно туманные представления об этих материях, так осталось в памяти, что ганглии насекомых, даже муравьев, вроде, полноценным мозгом не считаются. Но, наверное, это неправильное мнение?
=========================================
=========================================

Атрокс, головоногие почти не живут в аквасистемах любительского уровня. Даже крайне дорогие морские банки с одним оборудованием под 3-5 тысяч зеленых фантиков, способны как правило поддержать жизнь мелкого осьминога или наутилуса в течение 3-6 месяцев, не больше. Чаще же всего они умирают за две-три недели. Их биология не выяснена детально и причины такой быстрой смерти не понятны. Рыбы в таких банках живут прекрасно. И привередливые к кислороду и всяким биогенам ракообразные моря - тоже. Кучи других моллюсков - тоже. А вот головоногие моллюски - нет.

В аквариумов специальных НИИ или больших океанариумах, расположенных на берегу океана с натуральной водой и крупными рифовыми структурами осьминоги, кажется, могут прожить полный жизненный цикл. Который длится 1-2 года. Хех. Но там за ними наблюдать - все равно, что в диком рифе с маской плавать.

В Москве в дорогом салоне продаются наутилусы. Самые красивые, наверное, головоногие мира. По 18 000 рублей, какжется. Жить будут недели три.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 03, 2006, 12:41:24
Я просто в книгах по аквариумистике (у самого аквариум, речные креветки) читал, что можно содержать и разводить осьминогов. Но это высший пилотаж. Они же даже собственными чернилами могут отравиться запросто.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 03, 2006, 13:16:01
Мало того, про них просто очень мало известно. Жизненный цикл очень плохо изучен и, кроме того, самое неприятное у головоногих с точки зрения их содержания в неволе - это то, что нормальная продолжительность их жизни всего год-два... Они ведь размножаются, как лососи, умирая после откладки икры.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 03, 2006, 20:36:04
В Москве можно купить живых наутилусов? Однако, дошла зооторговля... Кстати, у Несиса есть описание их образа жизни. И сказано, что эти зверьки сугубо холодолюбивые.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 03, 2006, 21:28:07
Panthera Atrox - так осьминог - это просто старое звучание слова восемь. (без в)
Нестор - передо мной лежит книга по анатомии насекомых - так там на сорок страниц глава наванная Brain. Это про надглоточный нервный ганглий.
А осьминоги в аквариуме - это ещё те привереды: и чернилами могут отравится, и свежей воды хотят беспрестанно и вообще... Акимушкин про это писал.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Alexy от ноября 03, 2006, 21:57:40
Цитата: "Юлия"Кир Несис считал что в интелектуальных способностях осминоги провисходят крыс. Вот копия его электронной книги http://sivatherium.h12.ru/library/Nesis/book_ind.htm Можешь посмотреть.
А я  где-то читал, что его интеллект достигает уровня интелекта собаки. Или сейчас считается, что крысы почти так же умны как собаки?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 06, 2006, 03:31:34
Очень интересует, кто умнее, крокодил или осьминог? 8)
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Павел Волков от ноября 06, 2006, 09:41:04
Хочешь на сайте виртуальный бой устроить? Как на "Дискавери"? Что ж, осьминог проиграет. Там, где он может встретиться с крокодилом, в полносолёной морской воде, живёт только гребнистый крокодил. А с этим зверюгой не только осьминогу, но и акулам шутки плохи. Осьминог проиграет всем - мурене, дельфину, акуле и крокодилу.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: DNAoidea от ноября 06, 2006, 12:52:03
Мне кажется то вопрос "кто умнее" несколько некореектен - как вы опредляете "ум" какие критерии для этого используются, как интерпретируются? Ну грубые оценки (ну муха умнее плоского червя, а шимпанзе умнее мухи) дать омжно, но вот более тонко - тут всё завит от критериев - а они что ни говори а выбираются чисто интуитивно. Так же как и с отдельными людьми - нельзя ведь однозначно всех уложить на одномерную шкалу ум-глупость. Один в одном - другой - в другом, также как и с животными.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: shuric от ноября 07, 2006, 10:35:46
"Под водой биологи" Левин,Коробков 1989 стр 55

И можно было бы считать, что рассказы о гигантских осьминогах - просто вымысел, если бы не сведения, приведенные Ж.-И. Кусто и Ф. Диоле в их книге «Осьминоги и кальмары». При просмотре архивов морской лаборатории
во Флориде американец Ф. Вуд обнаружил, что в 1897 г. на пляже Св. Августина был найден огромный головоногий массой около 6 т. Погибшее животное было исследовано профессором Иельского университета А. Веррилом. По его измерениям, гигантский моллюск имел тело длиной около 7,5 м, а щупальца -23 м, причем их диаметр у основания составлял около 45 см.

К сожалению, от этого замечательного экземлпляра осталась только законсервированная в формалине часть, хранящаяся сейчас в Смитсонианском институте. На банке имеется этикетка с латинским названием животного.
Современные исследования клеточного состава ткани этого образца и еравнение с тканями кальмаров, осьминогов и китов подтвердило, что образец действительно принадлежал осьминогу. Эти данные - по видимому, единственные научно подтвержденные сведения о существовании гигантских осьминогов.

Такой осминог, если он существует, будет вероятно покруче крокодила. Вот бы такого держать в аквариуме.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 07, 2006, 11:58:14
Цитата: "DNAoidea"Мне кажется то вопрос "кто умнее" несколько некореектен - как вы опредляете "ум" какие критерии для этого используются, как интерпретируются? Ну грубые оценки (ну муха умнее плоского червя, а шимпанзе умнее мухи) дать омжно, но вот более тонко - тут всё завит от критериев - а они что ни говори а выбираются чисто интуитивно. Так же как и с отдельными людьми - нельзя ведь однозначно всех уложить на одномерную шкалу ум-глупость. Один в одном - другой - в другом, также как и с животными.

Совершенно справедливо.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Alexy от ноября 07, 2006, 13:45:04
На этом форуме неоднократно сравнивали умственные способности различных млекопитающих, например парно- и непарнокопытных (лошади), помоему еще крысы и мыши.
Это было неправомерно?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 07, 2006, 13:54:52
Да трёп это был. ПРосто высказывание личного мнения, сформировавшегося на основе личных же наблюдений или чтения книжек.

Там ведь не приводилось никаких формальных данных.
Мне лично такие наблюдения интересуют и я не стану считать их чушью только потому, что они не в лаборатории сделаны, но это ведь не научные материалы.

На таком бытовом уровне сравнивать интеллект коровы и лошади можно, но вот крокодила и осьминога, мягко говоря, странно и трудно. - Много кто-то тут лично долго наблюдал за тем и другим?

Или кто-то здесь знает о реальном уровне развития "высшей нервной деятельности" крокодилов? И много ли тут специалистов по головоногим?

По таким экзотическим видам бытовое мнение всегда будет фонарнтым, тк. информации либо вообще нет, либо она принципиально не читается профанами и нужны годы СПЕЦИАЛЬНЫХ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ исследований, причем непредвзятых. (как в случае с крокодилами, напиример).
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Alexy от ноября 07, 2006, 14:16:18
Но ведь собака, крыса и мышь - вполне лабораторные и удоборнаблюдаемые животные, так что при умело поставленных экспериментах можно (уверенно) делать выводы.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 07, 2006, 14:35:37
Конечно же. Более того, кажется, сравнительные тесты на интеллект между типовыми видами и делались. Даже делались сравнительные тесты между собаками и волками (что вообще поразительно любопытно) - если у Вас есть атериалы таких тестов - было бы инетерсно прочесть. У меня нет, я просто периодически натыкаюсь на такие материалы в сети и смотрю их там. Затем теряю, и в голове только общее впечатление остается, без конкретных цифр и цитат.

А здесь был вопрос о сравнении интеллекта крокодила с осьминогом.
Кто может знать на него ответ?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 16:10:39
По-моему сравнивать интеллекты крокодила и осьминога еще безнадежнее чем слона с китом по силе. Это какие-то бои без правил - не только практически (как нам кажут по телеку), но и теоретически.

Мы даже по весу их мозги сравнить корректно не можем. Потому что у крокодилов есть белое мозговое вещество (изоляторы на нервных волокнах), а у осьминога нет.
Может, что-то даст сровнение пропорции численностей нервных клеток и остальных клеток организма?

Есть еще одно обстоятельство из другой оперы. Осьминог живет 1-2 года, а крокодил лет 100. Осмелюсь на этом основании утверждать, что в мозгу осьминога прошито гораздо больше сложных инстинктивных программ, зато крокодилу дано больше времени чтобы набрать индивидуальный опыт (арсенал условных рефлексов, если грубо говорить). Ну и кто тогда умнее? Вот я и говорю - бой без правил.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Alexy от ноября 08, 2006, 16:40:17
Если бы осьминога можно было изучать в аквариумных условиях, можно было бы проверить экспериментально: "прошито" ли в нем сложное инстинкутивное поведение, или он очень быстро обучается
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 08, 2006, 16:41:12
Кит сильнее слона.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 16:50:31
Цитата: "Panthera Atrox"Кит сильнее слона.
Нет. Хобот у слона все же чуть посильнее китового.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Nestor notabilis от ноября 08, 2006, 16:51:19
Цитата: "zK"По-моему сравнивать интеллекты крокодила и осьминога еще безнадежнее чем слона с китом по силе.
Ну так о том и речь.

Насчет аквариумного изучения - вроде такое проводилось, и вроде осьминоги даже продемонстрировали любознательному экспериментатору, что они, оказывается, способны отличить круг от квадрата.

КРоме того, было выяснено, что у них цветное зрение (спектр не помню), и что они умеют считать до трех. (т.к. большего количество объектов оператор осьминогу не предоставил).

Невероятно информативный результат удивительно глубокой экспериментальной прогрммы, не правда ли?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 08, 2006, 17:00:33
zK, если слона прикрепить к киту с помощью лейкопластыря, то кит его унесёт, а если кита посадить на слона, то слон будет раздавлен. Кит сильнее. :lol:
[/quote]
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 17:33:42
Цитата: "Panthera Atrox"zK, если слона прикрепить к киту с помощью лейкопластыря, то кит его унесёт, а если кита посадить на слона, то слон будет раздавлен. Кит сильнее.
Чистая подтасовка.
Это не кит сильнее, а действующая на него сила гравитации (в воде - с учетом архимедовой). Замените кита на бессильный кусок протоплазмы той же массы и того же объема.  И она ровно с тем же успехом, как Ваш хваленый кит, победит слона - и в воде, и на суше. Протоплазма сильнее.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 08, 2006, 18:06:29
Ладно, кит протащит судно большее, чем слон.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 19:11:40
Цитата: "Panthera Atrox"Ладно, кит протащит судно большее, чем слон.
Нет. Тащить надо хоботом. Я (экспериментатор) так хочу.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 08, 2006, 20:08:36
Это несестный поединок так как у кита хобота нет. Речь шла о том кто сильнее. Не важно кто чем тащит.
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: zK от ноября 08, 2006, 20:14:34
Ну да - правильно!
Точно так же для честного интеллектуального поединка осьминога и крокодила надо вначале понять, что у кого из них в уме есть, а чего нет. Может общего у них там так мало, что и сравнивать незачем?
Название: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Panthera Atrox от ноября 09, 2006, 02:38:59
Ну вот к примеру. Осьминог может проявлять любопытсво. Он подплывает к аквалангисту, щупает его. Он вовсе не хочет его схесть, но входит в контакт. Крокодилу же на всё пофиг, он если подплывёт то только чтобы пожрать. Любопыства он не испытывает. Любопыство - признак интеллекта. Только высокоорганизованные животные любопытны. Собака и кошка очень любопытны, обезьяна ещё больше.
Название: Re: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Gilgamesh от октября 25, 2010, 10:03:53
Статья из номера Химии и Жизни (ну какой хороший, всё таки, журнал) за июль 2010г. Об осьминогах.

Смотря на ассорти из морепродуктов, знайте: оно сделан из личностей  :'(
Название: Re: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: valdeil от октября 26, 2010, 20:13:40
Шутки шутками, но Gilgamesh прав насчет ассорти из личностей. Мне приходилось возиться с молодыми осьминогами, знаю на деле. А все эти опыты по сравнению интеллекта животных, по-моему, указывают на слабый интеллект экспериментаторов. Как ни крути, а в итоге имеем сравнение интеллекта экспериментатора с животным "интеллектом"...
Название: Re: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Dessa от октября 27, 2010, 09:30:52
Цитата: Panthera Atrox от ноября 09, 2006, 02:38:59
Ну вот к примеру. Осьминог может проявлять любопытсво. Он подплывает к аквалангисту, щупает его. Он вовсе не хочет его схесть, но входит в контакт. Крокодилу же на всё пофиг, он если подплывёт то только чтобы пожрать. Любопыства он не испытывает. Любопыство - признак интеллекта. Только высокоорганизованные животные любопытны. Собака и кошка очень любопытны, обезьяна ещё больше.

Знаю оч. много нелюбопытных людей. :D
Название: Re: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Neska от октября 27, 2010, 15:52:32
Ха. А коровки-бычки - не личности? Кушая колбасу, надо помнить о том же.
Название: Re: Насколько интеллектуален осьминог?
Отправлено: Котяра от сентября 26, 2020, 08:02:26
Мне вот интересно вот что. Как известно, осьминоги слышат, хоть у них и нет ушей. Но я всегда думал что они улавливают инфразвук как змеи, но читал, что они слышат звуки в диаполозе 400-100 герц. То естьв диапозоне человеческого слуха. Как? И почему они не улавливают инфразвук своими статоцистами?