Каждый раз открывая наш подфорум я нахожу сообщения, связанные в основном с карбоном и юрой. А как же другие периоды развития МО :? Несмотря на менее богатый комплекс, мел Подмосковья по-своему уникален. А про кайнозой МО я вообще ничего на форуме не слышал.
В связи с этим решил сделать топик для обсуждения находок четвертичных млекопитающих МО. Очень надеюсь на помощь уважаемого Гильгамеша.
Вот, собственно, первая находка. Найдена мной и Иа в это воскресенье в ручье в Кунцево. По первым предположениям - зуб лошади. Интересует каков приблизительный возраст находки , т.е. это современная лошадь которая умерла несколько сот лет назад или что-то более древнее. Я думаю что по внешнему виду можно это установить (я к сожалению это не могу сделать).
Вот ,кажется, вполне четвертичная кость. Найдена по случаю.
:?: :?:
Таксь... Зуб лошади, принадлежащей к современному роду Equus - дифференцируется от гиппариона и иже с ним вполне определенно по одной из петель, более точно попробую позже, над костью нужно поколдовать :?
Ребусы же вы задали. Зуб верхний, правый, вероятно первый моляр (среди щечных это будет 4й спереди) или второй, особь в годах, но не сенильная. Вид (подрод) нужно штангенциркулем определять. в смысле по пропорциям. Но это не осел/полуосел. Находка, вообще, инситная? Смотрится "древне".
Кость - копец какой-то. Не от пепелаца ли она? Вид сверху и снизу можно?
Да,Гильгамеш, сильно...ничего не скажешь, а новые проекции кости я сделаю, жаль, что только скорее всего после праздников. Комп барахлит, а тащить фотоаппарат на работу неудобно.
..а кость-то да, точно марсианская. Вот и кружат они там, ищут поди несчастного...а осталось от него.. :smt089
Цитата: "Gilgamesh"...Находка, вообще, инситная?...
К сожалению нет. Как уже говорилось найдена в ручье в районе Парка Кунцево. Там вообще встречаются четвертичные моренные отложения, но сомневаюсь о таком происхождении.
ну вот, Гильгамеш, другой ракурс,... подходит? Могу фотографировать сколько потребуется для хотя бы примерного определения :roll:
Цитата: "Alexq"Вот ,кажется, вполне четвертичная кость. Найдена по случаю.
:?: :?:
А случаем не гжельская ли находка?
Дык я ж Гера писал, что марсиане над Гжелью подельника ищут :lol: :lol:
Тогда это скорее всего кремень - в Гжеле часто такие встречаются.
нееее......это кость, зуб даю.....дистальная часть то ли гумерус то ли ..да нет, кажись плечо это....???...
Может быть, но я как-нибудь скину фото своего гжельского кремния.
Я понимаю о чем ты говоришь, есть такие замысловатые камни там, много их видел особенно на правом крыле сверху, и то же штуки три взял .... памятник природы.
Однако Гильгамеш, что-то молчит....забил поди на наши загадки :lol:
Да я от косточки офигел малость. Кажется такой нет :P Покажу какой-нить свежей голове. Озарение ж внезапно приходит.
Ну а зуб то диагностирован. Некая лошадь современного подрода единственного современного рода, анатомию прописал.
Кстати, тут где-то была тема про московский мамонтячий зуб.
Гильгамеш, приветствую! а чем это категорически не может быть (если методом исключения?)??
Цитата: "Гера"Тогда это скорее всего кремень - в Гжеле часто такие встречаются.
Мне вот тоже кажется, что это не кость :) , но по фотографии трудно понять.
Цитата: "Gilgamesh"
Кстати, тут где-то была тема про московский мамонтячий зуб.
Да, зуб из-под Рузы тоже можете записать сюда в список четвертичных находок.
Товарищи мои дорогие, это кость....чья не знаю....все необходимые атрибуты я вижу, фото конечно не совершенны, поэтому привожу собственную сермяжную интерпретацию Os marsianus, ка бы оно не оказалось собачьей или волчьей на худой конец....в данном случае интригующе интересно как мы можем интерпретировать случайную находку......есть специалист, уважаемый Гильгамеш из дружественного нам Омска, есть Екатерина Сенникова, есть Андрей Герасимович, и ему большой поклон как почитателя ......нашел я сие над фацией переслаивания C3rc гжельского стратотипа при проведении вскрышных работ.
Находилось оно в типичных суглинках ,тотчас над сильно размытой поверхностьюдоломитизированных изестняков 10 слоя (по Ивановой 1958г), лично я связываю эту находку с антропогенной эрой, но ...история культивирования данного карьера имеет очень интересную подоплеку, так что по характеру кости...при скоблении не имеет характерного запаха,
губчатое вещество пеплообразное....компактный слой плотный но....легко поддается деструкции при механическом воздействии....это говорит о времени, возможно термическом или гидроидном воздействии.....таково собственное не знаю насколько профессиональное заключение о тканях...
Забавно, конечно. Но мне все таки кажется что это не нижняя дистальная часть humerus, а все-таки кремень. Тот желтый цвет меня смущает.
... после авторитетных мнений я и не знаю, что теперь сказать, разумеется настаивать не могу, по причине поверхностной палеонтологической образованности, но...высказанные мнения все больше убеждают в том, что данное какая-то игра природы, отражение многоообразия универсума, так сказать,...и для завершения эпопеи, особая благодарность Гильгамешу за участие, привожу фотки кремней и прочего из Гжели, но тайно, буду лелеять мысль о марсианском происхождении того..
к слову, вчерась провожал экспедицию НТВ под Питер, с наидостойнейшими людьми, чего ищуть , кажись по телеку покажут, а я им, кроме своего GPS-а ничего и не мог дать,......они же, как Калужские палеонтологи, подвезли коллекцию неведомых, пограничных с девоном находок, за что им огромная благодарность, и разумеется запланирован глобальный поход по источнику .....
Вот еще одна вещь - ulna какого-то зверя. Найдена в отвалах метро. Никто не знает что это :?:
А это и не ulna вовсе, а calcaneus крупного жвачного, оленя или быка, по грацильным очертаниям corpus calcaneus больше похоже на оленя. Необходимо повернуть кость на 180 градусов от положения на фото 2, там д.б., если сохранилась (а то сбоку как-то вообще не торчит), одна нужная для дифференциации фасетка, + близкий и четкий ракурс острого угла на фото вверху (в реале он снизу).
Пристегиваю соответствущую кость двух наиболее вероятных кандидатов. На кого больше похоже?
Гильгамеш, спасибо тебе большое. Похоже на оленя. Не совсем понял как именно надо сфоткать, но думаю что сделал правильно.
Да, 04 правильный ракурс, но, как я и предполагал, фасетка стесана, видно губчатое вещество... Ладно, некий крупный олень, возможно - лось (у него фасетка бугристая, но здесь её просто нет), по размерам и очертаниям подходит.
Скоро добалю картинку лося.
Тогда записываем как левый calcaneus cf. Alces. Большое спасибо Гильгамеш!
Алекс, при ближайшем рассмотрении os_orient_web.jpg под бинокуляром Андрей Герасимович вынужден Вас огорчить. На кость это не похоже. Составляющая порода - зернистый песчаник. Наблюдается некая корка на поверхности, также из зернистого песчаника, структуры кости не видно. Кость не замещается таким зарнистым материалом. Это может быть либо заполнение ходов илоедов, либо конкреция причудливой формы.
С образцом из Цемгиганта пока не ясно. Сергей Владимирович только что вернулся из командировки, будет выяснять.
Спасибо большое,за разгадку.
Однако в народной традиции, как и раньше ,будет именоваться
Кorovus gjeliensis (Традиция) :)
Ну что, ребятушки-синеклизчики, не появилось ли у кого-нибудь из вас сведений касательно находок пелйстоцено-голоценовых зверушек в МО. Скоро уж сезон подойдет к концу, а я так и никуда не вылазил. Абыдно...
Буду очень признателен за любую информацию, в ответ тоже помогу чем смогу.
Нда, нашел, нашел одно пока такое местечко в МО с помощью одной статейки. Что ж, осталось купить велосипед и вперед... Надеюсь, в ближайшем будущем поделюсь фотографиями зверей :smt033
Привет всем! Ищу попутчиков для прочесывания аллювия крупных подмосковных рек. Приоритетная цель - палеоразведка и регистрация местонахождений четвертичных млекопитающих (копытные, хоботные) Московской области.
Маршрутов как таковых еще нет, поэтому жду предложений для обсуждения.