paleoforum.ru

Цитата: Максет от ноября 06, 2023, 20:43:12Что касается, вашего умозаключения, что если я сказал «Сознание – это программа», то из этого следует, что угодно является сознанием, то это в корне неверный вывод.
Из утверждения «Сознание – это программа» не следует даже, что любая программа – это сознание.
Как например, из утверждения «Воробей – это птица» не следует, что любая птица – это воробей.
Сознание – это частный случай программы, как воробей – это частный случай птицы.

Вы рассуждаете совершенно правильно.
Только в действительности 4 ноября вы выдвинули не тезисное утверждение, а определение: "Вот мое определение сознания: Сознание – это программа."
И ранее и сейчас вы утверждаете, что "любой процесс осуществляется по программе".
Как вы считаете, сознание осуществляется в процессе?

ЦитироватьА раз никто не знает, то значит, эта целенаправленность заложена в клетке изначально, как программа поведения.

Изначально, это когда? Во времена БВ, 3,5 млрд лет назад, у прокариотов, у эукариотов?
И это, интересное обоснование... получается, что ваше знание зависит от незнания других? Вы знаете, только потому, что другие не знают?

ЦитироватьЕще раз справшиваю: А чем «стремиться» отличается от «хотеть»? По-моему это одно и то же.
Хотя, «стремиться» даже еще более психологическое свойство чем «хотеть».

Ну, если вы считаете, что это психологическое свойство, то докажите, что клетка обладает психологическими свойствами.
Слово "стремиться" я понимаю, как целевую направленность. Но если вы считаете, что это также психологическое свойство, то, нет вопросов, оно также к клетке неприменимо.
Хотеть, это чувство и обеспечивается, по-моему, довольно сложным взаимодействием нервной и гуморальной систем.

ЦитироватьТам тысячу с лишним страниц.
И я сомневаюсь, что там есть объяснение того, что заставляет клетку стремиться к чему то.

Да. Но там объясняется, как работает клетка. И можно понять, "чем обусловлено стремление клетки к выживанию".
Вот на простом примере.
Поведение ваньки-встаньки можно интерпретировать, как целенаправленное. Но если вы знаете его устройство, то понимаете, что оно причинное. Бабочки стремятся к свету, но мы знаем, что это поведение причинное.

ЦитироватьНапример, информация (мысль) «кирпич» возникла раньше, и материализовалась как материальный предмет кирпич. Информация породила материю.

При описании психофизической проблемы обычно говорят не об информации, а именно о мысли или идее. И примером служит не кирпич, а более просто - движение рукой. Потому, как мысль сам кирпич (материю) не производит, но заставляет двигаться руки, которые преобразуют материал из одной формы в другую.

ЦитироватьА вы сможете привести пример, что материя возникла раньше информации о ней?

Не-а. Я знаю, что это невозможно по определению. Информация, это управляющее свойство сигналов. А поскольку сигналы материальны, то информации не может быть без материи.

Цитата: eL-Tric от ноября 06, 2023, 22:40:17При описании психофизической проблемы обычно говорят не об информации, а именно о мысли или идее.

А тут вопрос уже переходит в юридическую сферу-парадигму. Если идея запрограммирована, то стоит ли осуждать преступившего закон, или надо вивисекцией отсекать программу?
  Но в таком раскладе надо отсекать и программу составителей уголовного кодекса - нехай программы сами, без носителей этих программ, разбираются, какая круче. Рвануть земной шарик уже по силам запрограммированным человекам, которым незачем становиться людьми.

Цитата: василий андреевич от ноября 06, 2023, 22:37:10А чем информация отличается от материи?

Любое материальное тело имеет свое информационное содержание (суть).
Именно информационное содержание (суть) определяет специфическую форму материи.
Содержание (суть) кирпича – стеновой строительный материал.
Именно это информационное содержание кирпича определяет и формирует материальный предмет – кирпич, как глиняный параллелепипед.
Ин Форма ция – то, что в форме (формации).
Информация создает энергетическое поле, которое уплотняясь, образует материальное тело.
Любой предмет, любое явление и любое взаимодействие – это, прежде всего, информация и информационное взаимодействие в материальной форме.
При любом взаимодействии передается информация через энергию в материальной форме.
Например, в боксе. Когда боксеры лупят друг друга, то что они передают друг другу? Материю? Нет. Энергию? Нет. Они передают информацию с помощью энергии удара. И зрителям передают информацию.
Когда человек питается, то что он получает, по сути? Материю? Нет. Энергию? Нет. Он получает информацию.
Везде и во всем нужна и важна только информация. А материя и энергия – это только средства для обмена информацией.
Сутью всех вещей и явлений является информация. А все системы являются информационными и управляются программами.
Это все мое чисто философское представление.

ЦитироватьЯ не от булды, я не знаю. И в том мое знание, что не знаю.

Вы знаете на порядок больше моего. И не мне вас учить. Только я не доверяю слепо всему что написано, а критически переосмысливаю и стараюсь ко всему дойти своим умом.

ЦитироватьА Вы знаете, что не знаете того, что следовало бы знать?

Я знаю, что не знаю много чего, что следовало бы знать. И каждый день пополняю свой багаж накопленными человечеством знаниями вот уже 15 лет.

Цитата: Максет от ноября 07, 2023, 10:00:58При любом взаимодействии передается информация через энергию в материальной форме.

Тогда я предпочту этого не знать, а потому когда у меня заработает программа "хочу харчо", проигнорирую, раз она все одно не принесет мне супа, а токомо его суть. Забавно же будет посидеть с Вами за тем обеденным столом, где Вы насытитесь информацией о том супе, который съем я.

  Мое убеждение, основанное на личном опыте, говорит, что сути нет в явлениях, но суть рождается у наблюдателя (не всякого, а с декодером) явлений. Жаль только, что таковой сути я Вам передать не смогу - коды у нас разные.

Цитата: василий андреевич от ноября 07, 2023, 10:29:52

Цитата: Максет от ноября 07, 2023, 10:00:58При любом взаимодействии передается информация через энергию в материальной форме.

Тогда я предпочту этого не знать, а потому когда у меня заработает программа "хочу харчо", проигнорирую, раз она все одно не принесет мне супа, а токомо его суть. Забавно же будет посидеть с Вами за тем обеденным столом, где Вы насытитесь информацией о том супе, который съем я.

Читаем еще раз и внимательно: Информация передается через энергию в материальной форме.

Цитата: Максет от ноября 07, 2023, 11:04:36Информация передается через энергию в материальной форме.

Я и сказал, что у нас разные декодеры. Энергетическое взаимодействие не означает декодировку информационной нагрузки. А для информационной системы не существует (игнорируется ей) энергетический носитель кодов.
  Иначе, я, как телесное воплощение, кушаю из энергетического потока, а Я, как духовное воплощение, "кушаю" нагрузку энергопотока. Пища духовная (сознательная) не адекватна пище энергетической.
  Другое дело, что кодовая нагрузка энерготока позволяет осуществить волевой выбор: принять или проигнорировать носитель, как избыточный. Лично мне достаточно декодировать носом эл.маг. поле от тухлого мяса, что бы не пытаться сделать из него шашлык.
  Почему я делаю именно такой волевой выбор, а, допустим, мишка по соседству сделает противоположный? Да потому что у нас с ним разные декодеры одного и того же эл.маг. поля.
  Я четко знаю, что не знаю о пользе тухлого мяса, а мишка четко знает, что не знает о его вреде. Тут Ваш черед воскликнуть - так цеж хлопцы программа по закрепощению незнания. И будете правы - это действительно программы, запрещающие совать свой нос в то неведомое, которое может быть с вероятностью фифти/фифти опасно для жизни.
  А вот как нарабатывались подобные программы - то стараемся понять в этой теме. Почему убегать от того потенциального ресурса, на котором висят недекодируемые коды лучше, нежели его пробовать? Метод проб и ошибок не годится, ибо вероятность погибнуть при контакте с неизвестным много выше вероятности выжить. Способ наблюдения за теми, кто контактирует с неизвестным - вполне подходящий вариант для умопостижения. Базовый термин - фокус внимания.
  Хотите сказать, что фокус внимания - это программа? Да ради бога, только объясните, как она появилась.

Цитата: eL-Tric от ноября 06, 2023, 22:40:17Как вы считаете, сознание осуществляется в процессе?

Ну да.

ЦитироватьИзначально, это когда? Во времена БВ, 3,5 млрд лет назад, у прокариотов, у эукариотов?

Изначально означает, что клетка получила эту программу целенаправленного поведения от своего предка, кто/что бы это ни было.

ЦитироватьИ это, интересное обоснование... получается, что ваше знание зависит от незнания других? Вы знаете, только потому, что другие не знают?

Наоборот. Мое знание зависит от знания других. Но если другие не знают точно, то это дает мне право строить предположения.

ЦитироватьНу, если вы считаете, что это психологическое свойство, то докажите, что клетка обладает психологическими свойствами.
Слово "стремиться" я понимаю, как целевую направленность. Но если вы считаете, что это также психологическое свойство, то, нет вопросов, оно также к клетке неприменимо.
Хотеть, это чувство и обеспечивается, по-моему, довольно сложным взаимодействием нервной и гуморальной систем.

Я не считаю, что у клетки есть хотение. Я же сказал что пошутил, что клетка хотела превратиться в человека через миллиарды лет. Даже человек, имея психику, не знает, во что он может превратиться через миллионы лет, чтобы хотеть этого.
А вот стремление к выживанию у клетки действительно есть. И если вы понимаете это как целевую направленность, то у этой направленности должна быть некая управляющая сила. Так или нет?
Вы сказали, что не знаете, что это за сила, направляет клетку. А я считаю, что эту направленность клетке задает врожденный алгоритм поведения. То есть программа. Вы с этим не согласны? Если нет, то почему?

ЦитироватьДа. Но там объясняется, как работает клетка. И можно понять, "чем обусловлено стремление клетки к выживанию".
Вот на простом примере.
Поведение ваньки-встаньки можно интерпретировать, как целенаправленное. Но если вы знаете его устройство, то понимаете, что оно причинное. Бабочки стремятся к свету, но мы знаем, что это поведение причинное.

Даже если причинное, то в чем причина то?

ЦитироватьПри описании психофизической проблемы обычно говорят не об информации, а именно о мысли или идее.

А мысль и идея это не информация что ли?

ЦитироватьИ примером служит не кирпич, а более просто - движение рукой. Потому, как мысль сам кирпич (материю) не производит, но заставляет двигаться руки, которые преобразуют материал из одной формы в другую.

Раз заставляет, то значит, подчиняется программе, которая и формирует в итоге материальный предмет – кирпич.

Цитата: василий андреевич от ноября 07, 2023, 09:11:51А тут вопрос уже переходит в юридическую сферу-парадигму. Если идея запрограммирована, то стоит ли осуждать преступившего закон, или надо вивисекцией отсекать программу?

К вопросу о том, кто виноват - сам человек или демон, в нем поселивишийся.
На самом деле не вопрос. Демона надо изгонять. Процедура эта болезненная и, может быть, продолжительная.
А демон или идея, сказать трудно, вернее, разные люди говорят по-разному, но изгонять приходится.

Цитата: Максет от ноября 07, 2023, 11:49:18Изначально означает, что клетка получила эту программу целенаправленного поведения от своего предка, кто/что бы это ни было.

Значит, от БВ? Самая первая клетка откуда взяла программу? Зачем вы скромничаете и не говорите прямо?
Но я не верю, что первая клетка возникла при БВ. Первая клетка возникла гораздо позже. А это значит, что некая программа самокопирования лажанулась и породила "Не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку - клетку".
Собственно это означает, что и сам алгоритм самокопирования не вечен.
Материальное воплощение алгоритма - самокопирующаяся система, когда-то возникла (что означает - когда-нибудь и исчезнет)

ЦитироватьВы сказали, что не знаете, что это за сила, направляет клетку. А я считаю, что эту направленность клетке задает врожденный алгоритм поведения. То есть программа. Вы с этим не согласны? Если нет, то почему?

Ну, так это я вам и сказал - целенаправленность заключается в закономерностях причинного поведения элементов системы.
А почему "врожденного"? Вы считаете, что такую машинку нельзя создать искусственно?

Ну и про программу. Это старая бодяга. Вот определения из Oxford Languages:

Цитировать1. План деятельности, работ и т. п.
2. Изложение содержания и цели деятельности политической партии, организации или отдельного деятеля. "Программа партии"
3. Краткое изложение содержания учебного предмета. "Программа по истории"
4. Перечень содержания театральных, концертных представлений, а также листок с таким перечнем. "Программа концерта"
5. СПЕЦИАЛЬНОЕ. Описание на формальном языке последовательного процесса обработки информации для решения какой-л. задачи на компьютере.

Т.е. везде это специально и сознательно сконструированный алгоритм действий.
Вы понимаете, что алгоритм поведения, материально выраженный в организме или машине, может быть задан системе искусственно человеком или естественно, в процессе эволюции?

Цитата: Максет от ноября 07, 2023, 11:49:18

ЦитироватьДа. Но там объясняется, как работает клетка. И можно понять, "чем обусловлено стремление клетки к выживанию".

Даже если причинное, то в чем причина то?

Так книжку прочитайте уж.

ЦитироватьА мысль и идея это не информация что ли?

Думаю, нет.

ЦитироватьРаз заставляет, то значит, подчиняется программе, которая и формирует в итоге материальный предмет – кирпич.

Ну-ну. Программа тоже чему-то подчиняется?

Цитата: eL-Tric от ноября 07, 2023, 22:01:28Значит, от БВ? Самая первая клетка откуда взяла программу?

От той штуки, от которой клетка образовалась. Я же говорю, что у меня не хватает многих знаний, чтобы подробно расписать всю эволюцию. Я так понимаю, что клетка возникла как синтез ДНК и РНК молекул. При этом и ДНК и РНК самовоспроизводятся, то есть имеют программу создания своей копии.  Вот от них клетка и получила в наследство эту программу целенаправленного поведения.

ЦитироватьЗачем вы скромничаете и не говорите прямо?

Ладно, скажу прямо, в конце поста.

ЦитироватьНо я не верю, что первая клетка возникла при БВ.

Конечно возникла позже. Ничто живое не могло же возникнуть при температуре БВ.

ЦитироватьПервая клетка возникла гораздо позже. А это значит, что некая программа самокопирования лажанулась и породила "Не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку - клетку".

Не так. Программа самокопирования не лажанулась, а породила молекулы ДНК и РНК, из которых образовалась клетка.

ЦитироватьСобственно это означает, что и сам алгоритм самокопирования не вечен.
Материальное воплощение алгоритма - самокопирующаяся система, когда-то возникла (что означает - когда-нибудь и исчезнет).

Возможно. Ничто не вечно, вроде бы.

ЦитироватьА почему "врожденного"? Вы считаете, что такую машинку нельзя создать искусственно?

Врожденного, потому, что мы говорим сейчас о клетке, а не машине. Хотя что живое, что неживое, для меня все одно, управляется программой.

ЦитироватьНу и про программу. Это старая бодяга. Вот определения из Oxford Languages:
Цитировать1. План деятельности, работ и т. п.
2. Изложение содержания и цели деятельности политической партии, организации или отдельного деятеля. "Программа партии"
3. Краткое изложение содержания учебного предмета. "Программа по истории"
4. Перечень содержания театральных, концертных представлений, а также листок с таким перечнем. "Программа концерта"
5. СПЕЦИАЛЬНОЕ. Описание на формальном языке последовательного процесса обработки информации для решения какой-л. задачи на компьютере.
Т.е. везде это специально и сознательно сконструированный алгоритм действий.

Именно потому, что везде это специально и сознательно сконструированный алгоритм действий, наука избегает прямо называть вещи своими именами.
В генах записана именно программа, которую в Википедии называют генетической информацией. При этом эта генетическая информация предписывает  морфологическое строение, рост, развитие, обмен веществ, психический склад, предрасположенность к заболеваниям и генетические пороки организма (Википедия).
Знаете, почему боятся назвать это программой? Потому, что тогда возникнет вопрос о программисте. А у науки пока нет ответа на этот вопрос.
А я как раз и предлагаю концепцию, которая объясняет природную программу эволюции без надобности в программисте.

ЦитироватьВы понимаете, что алгоритм поведения, материально выраженный в организме или машине, может быть задан системе искусственно человеком или естественно, в процессе эволюции?

Я и говорю о естественной заданности алгоритма поведения природных систем.

ЦитироватьТак книжку прочитайте уж.

А вы сами читали хоть, если не можете в трех словах объяснить.

Цитировать

ЦитироватьМаксет: А мысль и идея это не информация что ли?

Думаю, нет.

Мысль – это результат мышления, согласны? Мышление – это процесс обработки информации, согласны? Пример мышления: 2+2=4. Результат мышления – 4. Четыре – это мысль, согласны? Четыре – это информация, согласны? Мысль – это информация, согласны?

ЦитироватьНу-ну. Программа тоже чему-то подчиняется?

Вы же сами сказали, что мысль (идея) заставляет руки сделать кирпич. Мысль – это информация. Идея – это совокупность мыслей, то есть программа – «сделать кирпич». Эта программа и формирует в итоге, руками человека, материальный предмет – кирпич. Что не устраивает?

В результате БВ произошло следующее: Из первичной субстанции образовались элементарные частицы, из них образовались атомы, из них молекулы, из них вещества и клетки. Из веществ звезды и планеты, из клеток растения и живые организмы, из них животные и человек. И в результате имеем оптимально функционирующий современный мир.
Такое последовательное и целенаправленное развитие мира от простого к сложному, от несовершенного к совершенному, может происходить только под управлением некоего механизма и только по заранее выработанному плану. Единственным известным механизмом, способным управлять и осуществить такой сложный процесс является программа – заранее заданная последовательность действий (операций). А значит, сам БВ запустил запрограммированный процесс развертывания Вселенной из точки сингулярности. А из этого следует, что программа целенаправленной эволюции уже была записана в этой самой точке сингулярности.

Цитата: Максет от ноября 08, 2023, 21:11:37Не так. Программа самокопирования не лажанулась, а породила молекулы ДНК и РНК, из которых образовалась клетка.

Не только лажанула тогда, но и лажала всегда и продолжает лажать сейчас. Вы же сами и говорили, что невозможно копирование без ошибок. Полагают, что ошибки случайны. Но, тогда, и первая система самокопирования возникла случайно.
Во всяком случае, это более вероятно, чем дальновидный Программист ловко засунул этот алгоритм в точку сингулярности. Сам по себе алгоритм существовать не может, только в материализованном виде, а значит точка сингулярности не такая уж сингулярная, раз уж там была такая высокоорганизованная система.

ЦитироватьА вы сами читали хоть, если не можете в трех словах объяснить.

Не. Купил для студента.
Конечно, с моей стороны жестоко отсылать вас к прочтению книжки. (3 кг весит).
Однако, с вашей стороны и вовсе по садистски требовать от меня здесь её пересказывать.

ЦитироватьМышление – это процесс обработки информации, согласны?

Нет. Например, любой плеер обрабатывает информацию, но мы не говорим, что он мыслит. Поэтому не всегда примеры обработки информации соответствуют мышлению.
Мышление
Вообще, этот разговор очень длинный. Не знаю, стоит ли затевать.
В принципе выражение "мысль (идея) заставляет руки сделать", это идиоматическое выражение. Ну и отец моих идей, который утверждал, что "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой", это несколько метафорически.
Я так представляю, что есть физические процессы и есть информация (свойство сигналов), которая управляет физическим процессом (хотя, собственно, управляют именно сигналы). Они соотносятся примерно, как производная к первообразной. У производной есть вторая производная и т.д.
Где-то в этих абстрактных уровнях и заложено то, что называется сознанием.
Думаю, более ясные термины и понятия у тех, кто практически занимается ИИ.

ЦитироватьТакое последовательное и целенаправленное развитие мира от простого к сложному, от несовершенного к совершенному, может происходить только под управлением некоего механизма и только по заранее выработанному плану. 

А кто сказал, что мир развивается именно так?
Вот физики говорят, что энтропия растет повсеместно. Т.е. наблюдаемая организованность на Земле, это местная и временная флуктуация.

Цитата: eL-Tric от ноября 08, 2023, 23:11:31

Цитата: Максет от ноября 08, 2023, 21:11:37Не так. Программа самокопирования не лажанулась, а породила молекулы ДНК и РНК, из которых образовалась клетка.

Не только лажанула тогда, но и лажала всегда и продолжает лажать сейчас. Вы же сами и говорили, что невозможно копирование без ошибок.

Я не говорил, что невозможно копирование без ошибок. Я говорил, что копия не бывает идентичной оригиналу. И это не ошибка, а закономерность, благодаря которой поддерживается изменчивость и видовое разнообразие.

ЦитироватьНо, тогда, и первая система самокопирования возникла случайно.

Может и случайно. Программа «создание своей копии» возникла при саморазделении первичной субстанции. Первичная субстанция была чисто информационной, не имела материального тела и представляла собой всю Вселенную. Вот она и разделилась на две части. При этом, эти две новые субстанции были копиями первичной субстанции и получили в наследство программу «создание своей копии».

ЦитироватьВо всяком случае, это более вероятно, чем дальновидный Программист ловко засунул этот алгоритм в точку сингулярности.

О том и речь. Программа эволюции не могла возникнуть сразу такой совершенной, способной осуществить целенаправленную эволюцию высокоорганизованной системы как Вселенная от БВ.

ЦитироватьСам по себе алгоритм существовать не может, только в материализованном виде,

Сам по себе алгоритм – это запись, то есть информация о последовательности необходимых к осуществлению действий (процессов).

Цитироватьа значит точка сингулярности не такая уж сингулярная, раз уж там была такая высокоорганизованная система.

В этой точке не было самой системы, а была только запись программы строительства Вселенной в нынешнем виде из одной информационной субстанции.
А такая запись возможна только, если Вселенная уже проходила этот путь раньше, которая и запомнилась как программа.
Отсюда следует, что перед БВ был предыдущий цикл эволюции Вселенной, которая достигнув определенной стадии развития, схлопнулась в точку.

Поэтому вернемся к самому началу рождения Вселенной из первичной информационной субстанции. Назовем эту субстанцию нулевой сущностью. Эта сущность, каким то образом, разделилась, породив две сущности. Эти сущности унаследовали от родительской сущности алгоритм разделения как программу «создание своей копии». Назовем эти сущности «+1» и «-1». Эти сущности как единые по сути, но противоположные по направлению, начали взаимодействовать и вращаться вокруг центральной нулевой точки, стремясь реализовать свою программу «создание своей копии». Поскольку их энергетические потенции были равны, ни одна из них не могла разделиться. Но начальная программа существования Вселенной как единой субстанции никуда не делась, а продолжала оказывать свое объединяющее воздействие. То есть она сильно притягивала их к центру, как бы засасывая в центральную нулевую точку.

В результате эти две сущности вновь соединились, и Вселенная вновь стала единой нулевой сущностью. Но теперь в этой единой сущности потенциально сосуществовали две сущности, каждая со своей программой разделения, которые теперь работали на разрыв нулевой сущности. Это привело в результате к «взрыву» этой нулевой сущности и возникновению сначала двух сущностей, которые затем тоже разделились, породив две новые сущности, которые назовем условно «+2» и «-2». И в результате теперь Вселенная состояла из четырех сущностей. При этом в каждой из этих четырех сущностей «сидела» унаследованная программа «создание своей копии».
Теперь уже эти четыре сущности начали вращаться вокруг центральной нулевой точки пытаясь разделиться. Но нулевая точка, как центр притяжения, их опять объединила, схлопнув в нулевую точку. И произошел новый «взрыв», в результате которого сначала образовались четыре сущности, которые затем тоже разделились и сущностей стало восемь.

В общем, в результате работы такого примерно механизма, «взрыв» за «взрывом» дошел черед и до «Большого взрыва». При этом, процессы происходившие в каждом цикле между взрывами запоминались как программы поведения и повторялись после очередного взрыва, но при этом образовывались новые сущности. А количественные изменения приводили к качественным изменениям. 

Цитата: Максет от ноября 09, 2023, 14:59:28Сам по себе алгоритм – это запись

Тут мне подумалось, что не плохо-бы сверять свои тезисы со словарями. Самое простое, хотя и не лучшее - с википедией.
С другой стороны, если вы создаете идейную основу нового идеалистического течения, то смотреть всякие словари совсем вредно. Главное - безапелляционно утверждать, а смотреть в словари, значит изначально, хоть чуть-чуть, сомневаться.

Если для вашей концепции "изначальной программы" потребовалось вводить "первичную информационную субстанцию", то я пас. В мою голову это не влезает.

Цитата: eL-Tric от ноября 09, 2023, 16:49:50

Цитата: Максет от ноября 09, 2023, 14:59:28Сам по себе алгоритм – это запись

Тут мне подумалось, что не плохо-бы сверять свои тезисы со словарями. Самое простое, хотя и не лучшее - с википедией.

Вот что написал я: Сам по себе алгоритм – это запись, то есть информация о последовательности необходимых к осуществлению действий.
А вот Википедия (суть): Алгори́тм - набор инструкций, описывающих порядок действий.
У вас претензия к слову «последовательность» или к слову «запись»?
Если к слову последовательность, то я обычно всегда в скобках добавлял слово «порядок». На этот раз пропустил, потому, что не думал, что это так существенно и к этому будут придираться.
Если к слову «запись», то в Википедии же сказано, что алгоритм «описывает» порядок действий.
У меня написано: Алгоритм – это запись последовательности действий.
В Википедии сказано: Алгоритм – это описание порядка действий.
Неужели это так существенно чтобы  разразиться таким:

ЦитироватьС другой стороны, если вы создаете идейную основу нового идеалистического течения, то смотреть всякие словари совсем вредно. Главное - безапелляционно утверждать, а смотреть в словари, значит изначально, хоть чуть-чуть, сомневаться.

нравоучением?

ЦитироватьЕсли для вашей концепции "изначальной программы" потребовалось вводить "первичную информационную субстанцию", то я пас. В мою голову это не влезает.

А в мою голову не влезает первичность материи. Потому что в квантовом мире материи нет. Есть только информация и ее проявление в виде энергии.

Цитата: Максет от ноября 10, 2023, 16:53:54Неужели это так существенно чтобы  разразиться таким:...
нравоучением?

Вы правы. С вашей стороны безапеляционно, с моей - нравоучительно.

Цитата: Максет от ноября 10, 2023, 16:53:54Вот что написал я: Сам по себе алгоритм – это запись, то есть информация о последовательности необходимых к осуществлению действий.
А вот Википедия (суть): Алгори́тм - набор инструкций, описывающих порядок действий.

Вы неправильно поняли суть.
Там сказано:

ЦитироватьА. - совокупность точно заданных правил решения некоторого класса задач или набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для решения определённой задачи

Т.е. по сути там сказано:
"А. - правила решения ИЛИ бумажка, на которой записаны эти правила." Ну, ладно, не бумажка, а описание. Сути не меняет. Примерно также выглядит вики статья о программе, когда говорят про театральную программу. 1-е значение - последовательность действий. 2-е значение - бумажка, где они описаны.
Интересен аналогичный пассаж про алгоритм в английской википедии (в переводе):

ЦитироватьВ качестве эффективного метода алгоритм может быть выражен в пределах конечного объема пространства и времени и на четко определенном формальном языке для вычисления функции. Начиная с начального состояния и начального ввода (возможно, пустого), инструкции описывают вычисление, которое при выполнении проходит через конечное число четко определенных последовательных состояний, в конечном итоге производя «выход» и завершается в конечном конечном состоянии.

сначала говорится, как алгоритм может быть записан и затем о том, что элементы этой записи - инструкции описывают порядок вычисления (и по тексту ясно, что не являются им).

На эту разницу можно было-бы и не обращать внимания, когда это не важно. Но есть два момента
1- Вы написали: "Сам по себе Алгоритм - ". Вот как раз сам по себе, алгоритм вовсе не его описание.
2- На основе такого утверждения вы делаете логические выводы. В Википедии сдвоенное определение через союз ИЛИ. При этом вы отбросили первое принципиальное, а отметили только второе, которое применяют только для упрощения словоговорения.

ЦитироватьА в мою голову не влезает первичность материи. Потому что в квантовом мире материи нет. Есть только информация и ее проявление в виде энергии.

Боюсь, вы что-то не так поняли.
1- Я думаю не так
2- Думаю, что большинство физиков думает не так.
3- Вы имеете право думать, как вам больше нравится.

Цитата: eL-Tric от ноября 10, 2023, 19:45:133- Вы имеете право думать, как вам больше нравится.

Если над дверью в англо-сакский дом написано "здесь живет нободи(никто)", то русскому надо обязательно задолбаться вопросом "а кто такой нободи", если Он живет за этой дверью. Потому нам приходится дважды наступить на грабли: "здесь НЕ живет Ни-кто".
  И чито Нам тогда не понятно?, если бытует отсутствие чего-либо, то в отсутствии должна обязательно быть дыра. В эту дыру и залезает информация для обдумывания максетных помыслов.