Конечно там находят много парейдолий. Но эта очередная находка удивила своей симметричностью и наличием в правильных местах черепных элементов - глазницы, нос, задняя часть черепа, зубы. ???
https://naked-science.ru/article/media/nablyudateli-za-marsom-uvideli-v
В подобных случаях интересно вот что. Есть ли какие-то специфические признаки, которые по законам природы должны универсально присутствовать в любом подобном предполагаемом биообъекте, и соответственно по наличию/отсутствию которых можно было бы с той или иной степенью вероятности подтвердить или опровергнуть его биологическую природу.
Божэчки. Действительно оно. Возможно даже сохранились мягкие ткани уха и носа. Не пора ли отринуть догмы?
ну когда то ж это должно было случиться! ;D
Симметрии:
- глаза
- нос
- м-образная выемка на верхней челюсти (для хобота?)
- зубные ряды по обе стороны от неё
- лицо
В нижней задней части черепа тоже интересная сложная структура. Гребень, идущий от глаза и заворачивающий дугой назад и вниз. Под ним - отверстие для уха. Ещё один гребень расположен выше, идущий вверх и также заворачивающий за череп сверху.
Совпадение? Не думаю.
Предки индонезийских «хоббитов» переселились с Марса
https://naked-science.ru/article/sci/naydeny-predki-indoneziyskih-hobbitov
Ходють подлые по Марсу, как туристы по Невскому и Арбату, уже все каналы атлантов и лемурейцев загадили марсианскими консервными банками и черепами, а учёные все сговорились, твердят как мантру "конкреции, причуды природы, геология". Да и на Земле уже давно все кроме ученых видят их регулярно, некоторые даже детей от них рожают.
А какой размер этого камушка? Сантиметров 10 в диаметре?
Шутки шутками, но эта тема в очередной раз напоминает о проблеме, что к сожалению некоторые с научным мировоззрением, вопреки нему, юзают такую вещь как слепая вера. В частности, они уже "знают", что любой объект на Марсе это точно камень, и даже не допускают возможности существования черепа там, не смотря на то что это не противоречит науке, а обратное не имеет доказательств. Тех же, кто осмеливается предположить другое, высмеивают, также как некогда высмеивались те кто предполагал наличие камней падающих с неба, и аргументация та же бездоказательная, основанная на слепой вере - что "им там не откуда взяться". Скепсис был бы ещё уместен, если бы предполагались какие-то неизвестные науке сущности типа фей или божеств. Но жизнь на Марсе это вполне себе научная гипотеза, не предполагающая никаких фантастических сущностей. Отвергать такую без наличия на то доказательств могут только слеповерцы.
Похоже на данный тип черепа (расположение отверстий и зубного ряда).
(http://www.oldearth.org/curriculum/history/558px-Skull_synapsida_1_svg.png)
(http://i.imgur.com/hJg9Dws.jpg)
Есть здесь спецы по черепам конечно, но просить их подсказать похожий череп из ныне живущих или ископаемых (чтоб хотя бы предположить, к рыбам это ближе или земноводным) наверно бессмысленно, поскольку даже если они знают такой - ни за что не скажут, поскольку это поставит под сомнение их веру. Глупо конечно, но слеповерцы они такие, увы. Унесут знание, угрожающее их вере, с собой в могилу. :)
Вы драматизируете ситуацию. Масса ученых готовы искать и проверять наличие следов жизни в любых невообразимых местах. Другое дело, что должны быть не визуальные, а химические и физические доказательства. Лицо и на Марсе видели и на Луне, но это все игра воображения наших мозгов и игра теней.
Может быть на марсе живут суслики и голова одного их них завалялась в этом месте. Но пока нет свидетельств того, что у них есть или была какая либо органика для питания в привычном для нас смысле. Далее, не ясно как этот "камень" выглядит на других фотографиях под другим углом и другом освещении. Где ссылка на сайт NASA.
По моему, существуют весьма объективные причины того, что жизнь на марсе должна быть либо марсианского происхождения (до животных с черепом) либо из солнечной системы и никаких инопланетян из дальнего космоса там быть не может в такой форме.
Рубище Бруно не жмет ли большому скептику и методологу анатомии?
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 12:10:26Вы драматизируете ситуацию. Масса ученых готовы искать и проверять наличие следов жизни в любых невообразимых местах. Другое дело, что должны быть не визуальные, а химические и физические доказательства.
Так начинать то придется в любом случае с визуальных находок, поскольку анализ всех камней подряд на Марсе никто делать разумеется не будет.
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 12:10:26Лицо и на Марсе видели и на Луне, но это все игра воображения наших мозгов и игра теней.
Может и игра, "череп" действительно не очень убедителен, явных признаков биогенности не просматривается. Но мне больше понравилась актиниеобразная (https://naked-science.ru/article/media/ot-nasa-potrebovali-naiti-mars) штуковина, которую уже сложнее объяснить игрой воображения. Спрашивал здесь как такое могло образоваться, не важно каким путем - и тишина в ответ. Палеофорум называется. :-\
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 12:10:26Может быть на марсе живут суслики и голова одного их них завалялась в этом месте.
Живут то вряд ли, т.к. условия сейчас не очень. Жили в лучшем случае.
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 12:10:26Но пока нет свидетельств того, что у них есть или была какая либо органика для питания в привычном для нас смысле.
Если на Марсе когда-то была жизнь, скорее всего она исчезала очень постепенно, так что доступная органика иссякала по мере выедания всё уменьшающейся популяцией "могикан". В этом случае только редкие стародавние окаменелости могли остаться, как сейчас в наших пустынях.
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 12:10:26Далее, не ясно как этот "камень" выглядит на других фотографиях под другим углом и другом освещении. Где ссылка на сайт NASA.
Ссылка на сайт NASA со снимком дана в описании к видео.
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 12:10:26По моему, существуют весьма объективные причины того, что жизнь на марсе должна быть либо марсианского происхождения (до животных с черепом) либо из солнечной системы и никаких инопланетян из дальнего космоса там быть не может в такой форме.
Наиболее оккамно конечно предположить продукт марсианской эволюции. Инопланетяне-посетители из других систем вряд ли бы стали так сорить за собой. Если только это не остатки от их собственной биосферы, если они раньше временно обживали Марс со всеми удобствами.
Крабик сильнее впечатляет:) однако положение странное. Теоретически можно объяснять если образование было ориентировано ранее вверх.
Цитата: deepsoul от июня 12, 2016, 17:33:30Теоретически можно объяснять если образование было ориентировано ранее вверх.
Ну если так можно, объясняйте.
А вы заметили справа от черепа, крокодил с крыльями. Это намного интресней черепа, черепов много, а вот летающий крокодил, ...
Цитата: Tiktaalik от июня 12, 2016, 09:56:47
Похоже на данный тип черепа (расположение отверстий и зубного ряда).
(http://www.oldearth.org/curriculum/history/558px-Skull_synapsida_1_svg.png)
(http://i.imgur.com/hJg9Dws.jpg)
Есть здесь спецы по черепам конечно, но просить их подсказать похожий череп из ныне живущих или ископаемых (чтоб хотя бы предположить, к рыбам это ближе или земноводным) наверно бессмысленно, поскольку даже если они знают такой - ни за что не скажут, поскольку это поставит под сомнение их веру. Глупо конечно, но слеповерцы они такие, увы. Унесут знание, угрожающее их вере, с собой в могилу. :)
Похоже на данный тип черепа:
(http://s017.radikal.ru/i403/1606/69/89d62bd3f9b3.jpg)
За подробностями тайного знания обращайтесь к Питеру Джексону (http://www.ttv.su/film/2330/zhivaja_mertvechina.html).
Нда, ну что тут ещё скажешь. Агрессивность не к месту - вплоть до патологии - весьма характерный признак наличия слепой веры. И это вполне объяснимо. Если знающий человек имеет доказательства либо отсутствие оных, и потому совершено спокоен в любом случае, то верующий на подсознательном уровне понимает, что агрессия это единственный "аргумент", который он в состоянии произвести для защиты своей позиции.
К сожалению, такие верующие дискредитируют не только себя самих, но и накладывают тень на всех остальных с научным мировоззрением, укрепляя религиозников в их излюбленной аргументации - "да все мы верующие, просто одни верят в одно, а другие в другое". Отчасти это может быть и правдой. Ведь склонность к слепой вере заложена в генах. Даже в развитых странах как США, с широким доступом к научным знаниям, религиозность может составлять 90%. Но что же тогда со странами где 35-65% неверующих? Ведь гены то, скорее всего, примерно те же самые - и в недавние времена действительно распространенность религиозности там была столь же высокой. Очевидно, что большая часть нерелигиозных в таких странах также склонна к слепой вере на генном уровне, просто им в силу внешних причин (снижение популярности религии в обществе и культуре) не привили религиозность в детстве. Таким, чтобы не выставляли себя и своих единомышленников в неприглядном виде, можно посоветовать усилить самоконтроль, и опираться исключительно на имеющиеся знания, даже если они пока в чем-то не полны (хотя понимаю, что для полноты "картины мира", в которой они остро нуждаются, им очень хочется "додумать" все знания до конца). Но зато это избавит от раздражения и агрессии к мнимым "иноверцам" (а на самом деле, просто к неверующим).
Сорри за оффтоп, но отдельные товарищи сами повод предоставили разобраться с этим)
Как вам такая форма насилия как бан за троллинг?
Цитата: Tiktaalik от июня 12, 2016, 09:56:47
Похоже на данный тип черепа (расположение отверстий и зубного ряда).
(http://www.oldearth.org/curriculum/history/558px-Skull_synapsida_1_svg.png)
(http://i.imgur.com/hJg9Dws.jpg)
Есть здесь спецы по черепам конечно, но просить их подсказать похожий череп из ныне живущих или ископаемых (чтоб хотя бы предположить, к рыбам это ближе или земноводным) наверно бессмысленно, поскольку даже если они знают такой - ни за что не скажут, поскольку это поставит под сомнение их веру. Глупо конечно, но слеповерцы они такие, увы. Унесут знание, угрожающее их вере, с собой в могилу. :)
А может это вот это ? (извините)
Чего скупиться, тогда уже это
Цитата: Botan от июня 20, 2016, 22:58:03
Чего скупиться, тогда уже это
Да скупиться и в самом деле смысла нет. Обычная метода - один конкретный вопрос топится в десятках аналогий и ответов не по существу.
А по существу: NASA сильно хвасталось, что втиснула весьма приличный химанализатор для марсовой коляски, в объем коробки для обуви. Возможно и результаты химанализа в доступе появятся. :)
Может быть это вообще что-то типа моллюска в раковине? Ползал когда-то и соскребал еду шершавым языком с поверхности марса..
Почему вы решили, что у внеземных жителей будет нечто похожее на череп? Это ведь совсем не очевидно :)
Энтузиасты-любители судя по всему ищут что-то узнаваемое. Если будет камень с явной симметрией, но не похожий ни на что известное им, глаз скорее всего просто не задержится на объекте чтобы заметить это.
Цитата: Tiktaalik от июня 21, 2016, 11:14:08Энтузиасты-любители судя по всему ищут что-то узнаваемое. Если будет камень с явной симметрией, но не похожий ни на что известное им, глаз скорее всего просто не задержится на объекте чтобы заметить это.
Это как сказать :)
Вот такие симметричные непонятные штуки наделают много шума!
То же самое, это известный объект - параллелепипед.
Вот здесь они заметили позвоночник:
(http://image.goodvin.info/images/240xX/Feb2013/23299.jpg)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684021000E1_DXXX.jpg
Очевидно, что если б они никогда в жизни не видели позвоночника, они посчитали бы это просто набором камней.
Это был просто пример. Геометрическими формами можно объекты описывать, но известными и понятными они от этого не становятся.
У меня братишка как-то нашел на зимней прогулке палку необычной формы, а когда она оттаяла - оказалась она собачьим дерьмом :)
Ну вот и я нашел след от присоски марсианского животного :D
Цитата: Tiktaalik от июня 21, 2016, 11:14:08
Энтузиасты-любители судя по всему ищут что-то узнаваемое. Если будет камень с явной симметрией, но не похожий ни на что известное им, глаз скорее всего просто не задержится на объекте чтобы заметить это.
Надо будет им напомнить, что солнце тоже весьма симметрично. Может, это чей-то череп сверху?