paleoforum.ru

Цитата: Питер от апреля 16, 2024, 16:43:28НО  ВСЕ-ТАКИ    НАДО  ЧИТАТЬ  УЧЕБНИКИ.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!

  Вот выйдет учебник под названием, "Факторы эволюции - и никак более", прочту. А через сотню-тыщу лет позволю засомневаться.
  Сколько Вы, Питер, и Вы, Дарвинист, прочли неоспоримых учебников, помимо Азбуки?
  Геном - это причина, фенотип - следствие. Это учебник. Я постарался, как ученик, усвоить. После школы: эпигенез - это причина изменения причины в результате изменения феномена. Я это усвоил. Но не понимаю, почему я дурак, если читаю в другом учебнике, что измерение, есть коллапс суперпозиций "учебников"?

Цитата: василий андреевич от апреля 21, 2024, 00:28:46Сколько Вы, ... Дарвинист, прочли неоспоримых учебников, помимо Азбуки?

А ВЫ???
И причиной чего является геном, не поясните ли? А то, может быть, я не те учебники, кроме Азбуки, читал.

Цитата: василий андреевич от апреля 21, 2024, 00:28:46Вот выйдет учебник под названием, "Факторы эволюции - и никак более", прочту. А через сотню-тыщу лет позволю засомневаться.

А, до того, будьте добры, - ПОЖАЛУЙСТА!!!, - более уважительно относиться к определениям, принятым в биологии, василий андреевич. Помимо собственной трактовки, постарайтесь привести ссылку на, скажем, так, классическую. А свою, дополнительно, оговаривать, что это по Вашему мнению, по личному предположению.

ПОЖАЛУЙСТА, прошу Вас!
Неужели это трудно делать?   

Цитата: Дарвинист от апреля 21, 2024, 08:22:49И причиной чего является геном, не поясните ли?

Дык, абиогенеза, который за рамками биологии.
 

Цитата: Дарвинист от апреля 21, 2024, 08:36:03ПОЖАЛУЙСТА, прошу Вас!
Неужели это трудно делать? 

Я думал, что все уже привыкли - если не привожу определения со ссылкой, то оно будет отсебятной трактовкой, того что прочел, как определение. Например, симбиоз - это гомеостаз биоценоза. Вводить собственный термин с моей стороны было бы наглостью.
  Но Ваш упрек в мою сторону понят и принят, буду стараться ограничивать свое воображение, что бы социогенез не вальсировал с социализацией.
  С уважением, Ваш ВА.

Цитата: npvol от апреля 15, 2024, 12:57:10Он не хочет диалога и спора, в котором рождается истина. 

Я хочу начинать с тех основ, что эволюция (и антропогенез) не могут быть следствием факторов. А если фактор вводится, то именно он становится той точкой отсчета, с которой надо говорить не о эволюции, а, допустим, о катагенезе, как определенной стадии становления объекта изучения.
  А вот "эволюция факторного (векторного) поля", будучи принята за исходную тривиальность и нагруженная введением объекта исследования, вполне становится глубокой (и обязательно противоречивой) истиной.

Цитата: василий андреевич от апреля 22, 2024, 06:32:25Я хочу начинать с тех основ, что эволюция (и антропогенез) не могут быть следствием факторов.

Фактор - это причина. Поэтому следствие (в данном случае антропогенез) без факторов (т.е. причин) быть не может.

  Антропогенез - лишь одна из ветвей эволюции. Следовательно, Вы требуете ввести причину ответвления, т.е. причину дивергенции, которую я (всего лишь) возвожу в принцип состояния динамической системы.
  Динамическая система - это неопределенное число трендов, которые могут быть описаны, как потенциальные флуктуации. Какие-то из трендов переходят в состояние тенденции, т.е. развития в его трактовке, как прогрессивная эволюция.
  Назовите причину прогресса и я постараюсь Вам ответить про то, что Вы хотите видеть, как причину антропогенеза.

Цитата: василий андреевич от апреля 24, 2024, 08:07:55Вы требуете ввести причину ответвления, т.е. причину дивергенции, которую я (всего лишь) возвожу в принцип состояния динамической системы.

Я ничего не требую. Я объяснил суть простых вещей - причины и следствия... И не нужно ничего возводить " в принцип состояния динамической системы"

Цитата: василий андреевич от апреля 24, 2024, 08:07:55Назовите причину прогресса и я постараюсь Вам ответить про то, что Вы хотите видеть, как причину антропогенеза.

Вы слишком много хотите - причину прогресса (!?) . А я хочу меньшего, но очень конкретного - причин АНТРОПОГЕНЕЗА! Для чего мы тут и собрались...

Цитата: npvol от апреля 25, 2024, 15:04:06очень конкретного - причин АНТРОПОГЕНЕЗА!

Ну так удовлетворитесь двумя: биологические и социальные. Разбейте их на "под" причины, а те на под-под причины и так до бесконечности.
  Правильнее вместо причин говорить о предпосылках (или трендах), как вероятностях, которые могли развиться, как прогрессивное, так деградационное (регресс, паразитирование) направление. В частности, социум подразумевает взаимодействие созидателей культуры и паразитирующих на ней. Большинство же членов окажутся не там и не там, т.е. будут искать свою "особую, индивидуальную" нишу.

Цитата: василий андреевич от апреля 26, 2024, 06:27:36В частности, социум подразумевает взаимодействие созидателей культуры и паразитирующих на ней. Большинство же членов окажутся не там и не там, т.е. будут искать свою "особую, индивидуальную" нишу.

Скажите, Василий Андреевич, а язык - это явление культуры?

Цитата: npvol от апреля 25, 2024, 15:04:06

Цитата: василий андреевич от апреля 24, 2024, 08:07:55Назовите причину прогресса и я постараюсь Вам ответить про то, что Вы хотите видеть, как причину антропогенеза.

Вы слишком много хотите - причину прогресса (!?) . А я хочу меньшего, но очень конкретного - причин АНТРОПОГЕНЕЗА! Для чего мы тут и собрались...

А  чем    АНТРОПОГЕНЕЗ    отличается  принципиально  от   ШИМПАНЗЕгенеза -  все  те  же  среда,  мутации, фенотип,   отбор ...

Язык это конечно часть культуры, но действительно есть люди, которые активно участвуют в процессе словообразования, и создании новых смысловых конструкций, расширения значений слов и наоборот уточнения значения, например Василий Андреевич, Арефьев и еще множество участников этого форума.
И есть люди, которые просто плывут по течению, а часть людей плывет против течения, но не оставляет значимого следа.
Все это вместе(создание нового, сохранение уже существующего, быстро гаснущие всплески корректировок смысла)  формирует информационное пространство социума.

Язык это очень значительная часть формирования абстракта и в него входят кроме самих слов коннотации их употребления и язык поведения в сочетании со звуками, то что существует у птиц и многих животных.  То, что формировалось у человека на начальных стадиях возникновения языка.

В проекте Открытое образование есть хороший курс

Язык, культура и межкультурная коммуникация

https://openedu.ru/course/msu/LANG/

Тер-Минасова Светлана Григорьевна
Доктор филологических наук, заслуженный профессор МГУ имени М.В. Ломоносова
там про самое начальное формирование языка почти ничего нет, но про структуру исторической лингвистической динамики много

Цитата: Питер от апреля 26, 2024, 10:10:22А  чем    АНТРОПОГЕНЕЗ    отличается  принципиально  от   ШИМПАНЗЕгенеза -  все  те  же  среда,  мутации, фенотип,   отбор ...

Скорее всего не так. Особенно, если увидеть результат.
Были опять же ФАКТОРЫ (! ), которые привели к появлению всё же РАЗУМНОГО с нашей т.зр. вида! Не прошли шимпанзегенез, гориллогенез и даже австралопитекогенез! (Для появления разумного существа)...