paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от Сегодня в 10:14:07

Цитата: Виктор Меркатор от Сегодня в 08:14:20не входит в список Сводеша

В теме эволюция языков мне не интересно, что такое устойчивый базовый словарь для тех языков, которые изначально преполагаются, как родственные. Но для хохмы могу спросить, что общего между русским ЙА и английским АЙ? Потому и в своих первых выступлениях начинал язык с детского УА до оттенков взрослого АУ.
  Эволюция, упрощенно - это прогресс в сложное. Но нет такого физического принципа, который предписывал бы простое усложняться. Процесс, как минимум, дву-ступенчат: сперва распад простого на еще более простые элементы, и уже затем сборка из тех простых, которые успели обрасти погрешностями. Работа с погрешностями и есть усложнение.
  Если пресловутый "языковый стержень" начинается со звукоподражаний, которые грузятся смысловыми погрешностями, то отсеивая необщие для народов мемы (гены), мы обязательно получим первоязык, которого в натуре не было, шуточно: эсперанто наизнанку.
  И страшного ничего в этом нет, надо только делать "нормальный" вывод, что идя в "нормальном-эволюционном" порядке от праязыка к языку, получим две временных шкалы, одна классическая, в которой между ближайшими цифирьками одинаковые расстояния, другая искусственная с разными расстояниями. Какую принять за прямолинейную - не важно, важно что другая станет криволинейной траекторией со всякими надуманными ускорениями-замедлениями.

Списки Сводеша давно уже не Сводеша, вариантов много. Но каждый вариант это тест, и согласитесь что тесты должны измерять одно и то же, что они и делают, но с разными погрешностями. В частности, я некогда расписал, когда бодался с ФИПИ и тогдашним Кравцовым, что лучшие тесты ЕГЭ (которые еще надо уметь сделать, средние похуже), не 100-уровневые, а максимум 4-5. Оттого весь этот хоровод вокруг 100-балльников надуман и только мешает организации обучения.   

Цитата: Игорь Антонов от Сегодня в 08:33:57"Волшебная" функция сознания/мышления заключается в трансформации образа цели в образ способа достижения этой цели (программу или структуру).

Ставлю восклицательный знак, типа ВАУ.

Цитата: василий андреевич от Сегодня в 07:16:32

Цитата: Виктор Меркатор от Сегодня в 06:32:54Тут меня спровоцировали на модель не языков, а народов. Сделал и припух.

А припухлось уже зачалась с первого ответа Гундира "про хрень" несовпадения датировок ГХ с историческими. А это уже вопрос "от Фоменко", почему китайцы видели взрыв Крабовидной туманности в 1054 году от рождества Христова, а европейцы заметили аккурат в нулевом году от того же "рождества".
  Дуализация языка со своим носителем не точка на временной шкале, а процесс конвергенции в точку, после которой траектории расходятся. Вот эта "точка схождения" и мигрирует по временной шкале.
  Если так, то пресловутый ИЕ язык (эсперанто навыворот, блин), не принадлежал какому-то "первородному" этносу, а является звукоподражательной базой для рождения всех нетональных языков. Можно смеяться, но хлбъ-хлябь-хлебать-хлёб-хлеб, окажется у столь многих народов, что ГХ обязательно его выявит, как рожденный у "первого" народа. Для унтересу сравним, что современный напиток швепс (звукоподражание отрыванию пробки) стал принадлежностью всех откупориваний у всех народов, занимавшихся бражничеством.

Апропо Фоменко. Никогда не западал, верю своим данным моделям выводам, а этим вопросом не занимался. Но вот вылезло по калибровке ИЕ языков. Сводеш постулировал неизменность скорости изменения языков во времени, Старостин поправил и ввел свою формулу с квадратным корнем.

У меня на тюркских так и вышло - скорость от времени не зависит. Будем считать, что данные для калибровки верные (это не мои, по источнику), с опорой в основном на китайцев - соседей тюрков, и тех тюрков, у которых уже была письменность и наука. Будем считать датировки точными.

По ИЕ по выбранным мною датам с опорой на европейские источники выскочила нелинейность, в первом приближении сводящаяся к прибавлению к датам "по Сводешу лишних 660 лет. Это не фоменковские 1000 лет, но само значение 660 лет могло вобрать в себя другие 2 параметра зависимости и вполне может быть 800 или 500 в зависимости от выбранных точек калибровки и точности приведенных датировок, общего хода зависимости это не меняет. Т.е. датировка по Сводешу ИЕ языков с опорой на данные по европейской хронологии ближе чем исторические датировки, история Европы по Сводешу не такая древняя, как по учебникам. Это не факт, просто повод к размышлению. 

 

Цитата: Виктор Меркатор от Сегодня в 08:14:20не входит в список Сводеша

В теме эволюция языков мне не интересно, что такое устойчивый базовый словарь для тех языков, которые изначально преполагаются, как родственные. Но для хохмы могу спросить, что общего между русским ЙА и английским АЙ? Потому и в своих первых выступлениях начинал язык с детского УА до оттенков взрослого АУ.
  Эволюция, упрощенно - это прогресс в сложное. Но нет такого физического принципа, который предписывал бы простое усложняться. Процесс, как минимум, дву-ступенчат: сперва распад простого на еще более простые элементы, и уже затем сборка из тех простых, которые успели обрасти погрешностями. Работа с погрешностями и есть усложнение.
  Если пресловутый "языковый стержень" начинается со звукоподражаний, которые грузятся смысловыми погрешностями, то отсеивая необщие для народов мемы (гены), мы обязательно получим первоязык, которого в натуре не было, шуточно: эсперанто наизнанку.
  И страшного ничего в этом нет, надо только делать "нормальный" вывод, что идя в "нормальном-эволюционном" порядке от праязыка к языку, получим две временных шкалы, одна классическая, в которой между ближайшими цифирьками одинаковые расстояния, другая искусственная с разными расстояниями. Какую принять за прямолинейную - не важно, важно что другая станет криволинейной траекторией со всякими надуманными ускорениями-замедлениями.

zombie offroad safari мод https://apk-smart.com/igry/zombi/1628-zombie-road-trip-vzlomannaja-na-mnogo-deneg.html zombie offroad safari мод
 
P.S Live ID: K89Io9blWX1UfZWv3ajv
P.S.S Программы и игры для Андроид телефона Программы и игры для Андроид телефона Программы и игры для Андроид телефона  79486f0

Цитата: Максет от Сегодня в 00:17:50Чтобы проверить правильно ли я понял, прошу ответить на один вопрос:
Можно ли достичь результата без инструкции о том, какие действия и в какой последовательности необходимо осуществить?

Результат может обеспечиваться определенной системной структурой, а не буквально инструкцией.
Ножницы могут резать бумагу за счет своей конструкции, не имея внутри инструкции.

Анохин ввёл понятие "информационного эквивалента будущего результата". Это техничное название модели, образа, идеи.  Содержанием этого может быть как последовательность действий (программа), так и структура.

"Волшебная" функция сознания/мышления заключается в трансформации образа цели в образ способа достижения этой цели (программу или структуру).

Цитата: василий андреевич от Сегодня в 07:16:32

Цитата: Виктор Меркатор от Сегодня в 06:32:54Тут меня спровоцировали на модель не языков, а народов. Сделал и припух.

А припухлось уже зачалась с первого ответа Гундира "про хрень" несовпадения датировок ГХ с историческими. А это уже вопрос "от Фоменко", почему китайцы видели взрыв Крабовидной туманности в 1054 году от рождества Христова, а европейцы заметили аккурат в нулевом году от того же "рождества".
  Дуализация языка со своим носителем не точка на временной шкале, а процесс конвергенции в точку, после которой траектории расходятся. Вот эта "точка схождения" и мигрирует по временной шкале.
  Если так, то пресловутый ИЕ язык (эсперанто навыворот, блин), не принадлежал какому-то "первородному" этносу, а является звукоподражательной базой для рождения всех нетональных языков. Можно смеяться, но хлбъ-хлябь-хлебать-хлёб-хлеб, окажется у столь многих народов, что ГХ обязательно его выявит, как рожденный у "первого" народа. Для унтересу сравним, что современный напиток швепс (звукоподражание отрыванию пробки) стал принадлежностью всех откупориваний у всех народов, занимавшихся бражничеством.

Хлеб не входит в список Сводеша, оттого как слово не относится к культурно независимым. Многие народы не знают что такое хлеб. Как и брага. 

Цитата: Виктор Меркатор от Сегодня в 06:32:54Тут меня спровоцировали на модель не языков, а народов. Сделал и припух.

А припухлось уже зачалась с первого ответа Гундира "про хрень" несовпадения датировок ГХ с историческими. А это уже вопрос "от Фоменко", почему китайцы видели взрыв Крабовидной туманности в 1054 году от рождества Христова, а европейцы заметили аккурат в нулевом году от того же "рождества".
  Дуализация языка со своим носителем не точка на временной шкале, а процесс конвергенции в точку, после которой траектории расходятся. Вот эта "точка схождения" и мигрирует по временной шкале.
  Если так, то пресловутый ИЕ язык (эсперанто навыворот, блин), не принадлежал какому-то "первородному" этносу, а является звукоподражательной базой для рождения всех нетональных языков. Можно смеяться, но хлбъ-хлябь-хлебать-хлёб-хлеб, окажется у столь многих народов, что ГХ обязательно его выявит, как рожденный у "первого" народа. Для унтересу сравним, что современный напиток швепс (звукоподражание отрыванию пробки) стал принадлежностью всех откупориваний у всех народов, занимавшихся бражничеством.

Тут меня спровоцировали на модель не языков, а народов. Сделал и припух. Народы понятно не этнически, кто тут что определит, а чисто география в границах государств, но государства ныне в основном моноэтнические. Накладывается на дендрогрмму языков, получается интересно.

Выявляется пресловутая вост.-слав. группа (которой нет по языкам, но есть по географии). Кроме укр. белор. и русских в ней поляки, которые никакие не западные славяне. Балты примыкают, понятно на периферии группы. Чехи и словаки наложились друг на друга, венгры почти что эстонцы, финны в одиночестве курят далеко от эстонцев.

Отдельно и компактно кучкуются южные славяне, они все родичи. Маршал Тито знал что делал, одну только маленькую но гордую страну упустил, исходя из толерантности не буду упоминать.   
Румыны с молдаванами в одной коммуналке, в другой датчане с немцами.

Интереснее всего с австрийцами. Какого-то черта бессмыслица - втесались между тесно соседствующими шведами и норвегами, но какое тут родство? Все просто - австрияки строго посередине между датчанами и словаками, на варягов наложились случайно. Поскольку датчане и словаки родоначальники 2 ветвей прагерманцев, вот и вся разгадка австрийцев. На заре истории симбиоз германцев и западных славян. Если не западных, то западной подгруппы южных, но таки славян.

Чистоту происхождения гордо хранят испанцы (будто мавры их и не завоевывали), французы, португальцы и итальянцы.
Самые разбросанные славяне, в одну группу никак не сводятся, ряд разрозненных групп, но таки.

Доводить до ума (упаси Боже, это не наука, надо же и себя уважать, чисто попсовая статья для дзена) буду завтра, сегодня и работа есть и открытие симф. сезона, по готовности выложу картинку; обещаю веселье. 

Еще раз: упоминал как бы нации, но в виду имелись чисто государства в нынешних границах. 

Цитата: Sasquatch от октября 15, 2024, 12:21:10А вот то что у них не было киля интересно. Я никогда о таком не слышал. Кто источник?

Цитата: Sasquatch от октября 15, 2024, 12:21:10А почему легенды о летающих криптозверях вы связываете с летающими амфибиями?

Драконов в целом, всякие конгамато и ропены — частный случай. Версия о происхождении от земноводных — альтернативная гипотеза; основная — от летучих драконов, которые с крыльями из рёбер. Просто зауропсиды и так переходили к полёту два раза (остальные из известных науке позвоночных — один раз), и если третий раз освоят полёт, это будет уже перебор. Плюс, гипотеза о драконах-земноводных объясняет легенды о превращении змей (реже рыб) в драконов: у пресмыкающийся путь прямой, без метаморфоза, а вот у земноводных метаморфоз, как правило, есть.

Цитата: Sasquatch от октября 15, 2024, 12:21:10Насчет строения амфибий - ок, но как вы представляете работу крыльев при машущем полете с трёхкамерным сердцем?

А что мешает разделить желудочек и тем самым обзавестись четырёхкамерным сердцем?

Цитата: Sasquatch от октября 15, 2024, 12:21:10Я вообще сомневаюсь что холоднокровное животное может быть активным летуном.

Если мышцы будут так сильно напрягаться, то будет выделяться тепло, и животное хотя бы на время станет теплокровным.