paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Ромашишка1971 от декабря 23, 2021, 19:50:47

Название: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Ромашишка1971 от декабря 23, 2021, 19:50:47
Пожалуйста!!!
Классический опыт с зеркалом!!!    ;)
Кошка во всей красе!!!
Видео: Я такая вся такая!!! (https://t.me/retra/14556)
Фото: Кошка по кличке "Мимо" не прошла мимо!!! (https://wikipet.ru/3480-koshka-mimo-v-shoke-ot-svoih-ushey.html)
(https://wikipet.ru/uploads/posts/2018-09/1538131344_screenshot_49.png)

-----
-----
P.S.
Опыт — прямо как по заказу!
Специально не придумаешь!
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Alexeyy от декабря 23, 2021, 21:01:01
Ну надо же!
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: ключ от декабря 24, 2021, 23:03:55
А почему ничто живое не реагирует на свою тень ?
Кстати-в природе мало ровных поверхностей и увидеть четкую тень можно не так часто.И её наблюдение не может быть постоянно привычным.
Однако изредка можно увидеть свою тень очень выразительно.
Но реакции нет.
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Alexeyy от декабря 25, 2021, 09:17:38
Свою тень можно увидеть и на не ровных поверхностях.
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: ключ от декабря 28, 2021, 23:40:41
Цитата: Alexeyy от декабря 25, 2021, 09:17:38Свою тень можно увидеть и на не ровных поверхностях.

Проблема-не в "увидеть".
При отсутствии четких очертаний тень не выделяема. Теней много,они просто разная освещенность.
Другое дело-четкая тень на ровной поверхности (например-на береговом обрыве).
Она яркая и имеет вид вполне материального субъекта.И не вполне симпатичного.

Современные звери освещаются фонарями-теней может быть и две. Ситуация не природная. И явно небезобидная.

Предположим-животное видит такую картину впервые в жизни.
Почему не реагирует ?
Знает ,что это тень ? Откуда ?
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Alexeyy от декабря 29, 2021, 06:15:29
Думаю, что животное, привыкшее, что его преследует не ровная тень - будет не очень удивлено, увидев ровную тень. По тене - яно видно, что она не нападёт.... не зеркальное же отражение, чтобы увидеть себе подобного ... чё на неё реагироать ? :)  Да и откуда мы знаем ... может, и реагируют, поначалу, немного ....
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: ключ от декабря 29, 2021, 22:48:11
Цитата: Alexeyy от декабря 29, 2021, 06:15:29не зеркальное же отражение, чтобы увидеть себе подобного ...

тут интрига ,подобная курице и яйцу.
Мы знаем внешность окружающих. О своей имеем представление только благодаря техсредствам (зеркало и т.д).
И то больше в анфас. Мы редко видим себя в профиль ,многие даже не задумывались об этом не разу.

Кошка ,привыкшая к зеркалу ,как отреагирует на свой профиль? (система двух зеркал ,у кого есть кошка-можно смоделировать).

Так же мы не слышим собственного голоса. На магнитофонной записи свой собственный тембр кажется незнакомым и часто неприятным.

В природе нет задачи идентификации самого себя.
И оснований считать себя собой по внешности тоже ,в общем то ,нет.
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Alexeyy от декабря 30, 2021, 06:37:54
Цитата: ключ от декабря 29, 2021, 22:48:11В природе нет задачи идентификации самого себя.
Поэтому, и написал, что "не зеркальное же отражение, чтобы увидеть себе подобного ..." (речь о тени). Кошка же понимает, что в зеркале видит себ подобное, хоть и не знает как выглядит сама. А с тенью - так не проходит.
  А вобще животное привыкает к движущимся объектам, если выясняеся, что те - не представляют для них угрозу и перестают на них реагировать. В случае тени это свойство может быть ещё и врождённым (антиподобно врождённой боязни змей).
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: ключ от декабря 30, 2021, 16:11:12
Цитата: Alexeyy от декабря 30, 2021, 06:37:54В случае тени это свойство может быть ещё и врождённым

Скорее всего так и есть.
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Micr от декабря 30, 2021, 19:06:17
https://www.youtube.com/watch?v=-q_Qaezpt-o
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: Micr от декабря 30, 2021, 19:16:59
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4585608/pub_6072f9ea7a826a210ac0d65b_6072fa88660d4852aea2999d/scale_1200)

https://zen.yandex.ru/media/id/6072f65f6594337d81bf2334/pochemu-vash-kot-igraetsia-s-teniu-6072f9ea7a826a210ac0d65b
Название: Re: К вопросу о самоосознании животных...
Отправлено: ключ от декабря 31, 2021, 11:05:26
Вообще то самооСознание и самооПознание разные вещи.
Оно у человека то-есть ?
.
То .что есть-позволяет только обрубить себя со всех сторон,выдернуть из общества и противопоставить себя ему. И руководствоваться в основном собственным самочувствием.
Вообще понятие "само-" подразумевает ,что это может и кто то другой.
Тогда что? Человек ни чем не превосходит мышь?
Муравей в этих делах понимает больше ? (если его коллективная и личная программы существуют и существуют одновременно).