Косточки подняты со дна Черного моря в районе Одессы.
"Одесса стоит на высоком берегу, с которого открывается широкий вид на Черное море.
Нижняя часть берега, выходящая из-под воды, сложена зеленовато-серой глиной, вверху слоистой (верхний миоцен,мэотис).
На эту глину, местами размытую, налегает желтоватый пористый известняк до 12 м мощности (понт, нижний плиоцен), образованный главным образом обломками раковин морских моллюсков — до 40 видов, по данным И.Ф. Синцова (1882) и Н.И.Андрусова (1917). На неровную, тоже размытую поверхность известняка налегает красновато-бурая глина (до 4 м).
Выше идут породы лёссового характера (до 20 м и более) и современная почва, местами смытая. Общая высота берега 40 м."
Ю. А. ОРЛОВ "В МИРЕ ДРЕВНИХ ЖИВОТНЫХ"
В трехстах метрах от береговой линии на глубине 7 метров есть места где хорошо просматривается глина. Своеобразные поляны, в окружении песка и ила. Глина очень плотная, грязно-белая или серая, как кому. Зеленоватого оттенка вроде нет, но видимо именно ее упоминал Юрий Александрович. Есть еще камни (ракушняк), отдельно лежащие или образующие небольшие завалы. Здесь и нашли свой приют невиданные животные ;).
Тема очень заинтересовала, хочется услышать Ваши мнения. Да, погружаться мы любим :), так что надеюсь на продолжение
Фрагмент нижней челюсти. Вроде как носорог, безрогий
+1
Видимо Хилотерий, ну очень похоже :)
Склонен согласиться с предложенными определениями.
Спасибо! А это?
Осколок бивня? Настаивать не буду.
Еще с торца. Представляется кто то клыкастый
Похоже на кусок огромного бивня
Торец
Зуб, возможно Динотерий?
07_1-5 - клык хилотерия. Не первая находка со дна моря в Одессе.
02_01_04 - возможно обломок бивня динотерия????
Так у хилотерия это были все-таки клыки или резцы?
Все же вроде как резцы.
Еще носороги
+1
Замечательная серия. Интересно то, что долинки у зубов этих носорогов отчетливо V-образные, даже передние. У Мерки же они сильно сглаженные в нижней точке и имеют U-образную форму, особенно передние долинки, у эласмотериев они еще более округлые, а у шерстистых они снова V-образные.
Спасибо!
Завтра планирую дайв в этом районе. Может море согласится порадовать нас новыми находками.
Поиск проходил с энтузиазмом :). В каждом камне мерещился череп динотерия, без зуба и обломанным бивнем :D
Но чуда не произошло. Найденные косточки сильно фрагментированы и окатаны. Думаю опредилить их место положение в скелете будет сложно, даже для профи. За исключением фрагмента челюсти (традиционно), ну и ребра :)
Фрагмент челюсти
Подскажите пожалуйста, как называется эта кость?
Еще фото
Я бы сказал, что это лучевая кость молоденького носорожика
Спасибо большое!
Буду учить матчасть
К одному из ранее найденных фрагментов нашлась пара :) !
Новый слева старый справа (особи разные). Совершенно не представляю как выглядит крестцово- подвздошный сустав, но может это он, вернее подвздошная его часть?
На последних фото фрагменты нижней челюсти. Спасибо REdimERу и ashadow.
Ув. форумчане, как подписать следующие косточки? Слева внизу атлант?
Да, атлант. Справа внизу нижняя часть лучевой кости носорога. Справа вверху коленная чашечка (?). Слева вверху похоже на тело грудного позвонка (??).
Gilgamesh спасибо!
Сделали серию погружений к носорогам, и сняли видео на маленькую экшн камеру
"Экспедиция" напоминает собирание грибов :), все же надеюсь будет интересно
http://youtu.be/So4CCntxzKE
http://youtu.be/5zUddd4B29c
http://youtu.be/hPC2kGsrp0Q
http://youtu.be/E9MANg3TU4U
Есть вопросы к Ув. сообществу, вот только фото сделаю...
Два, как кажется нижних резца, не носорожьи :). Древние верблюд? жираф?
На правах рабочей гипотезы (т.к. сам с таким материалом не сталкивался, литературные сведения скудные): молочный бивень хоботного.
См. илл. из The Proboscidea (Mammalia) from the Miocene of Sandelzhausen (southern Germany)
Ursula B. Gohlich Palaontol Z (2010) 84:163–204 DOI 10.1007/s12542-010-0053-1
Fig. 11 Lower and upper deciduous (transitory) tusks and juvenile
permanent lower tusk of Gomphotherium subtapiroideum (Schlesinger,
1917) from Sandelzhausen (Invent. no. BSPG 1959 II...). a, b di2 dext.
(2221), a medial view, b lateral view; c–e initially juvenile permanent i2
dext. (?) (11395), c lateral view, d medial view, e cross-section; f–h di2
sin. (2247), f lateral view, g medial view, h cross-section; i–k DI2 sin.
(11392), i lateral view, j medial view, k cross-section; l–n DI2 dext.
(11551), l medial view, m lateral view, n cross-section; o–q DI2
dext. (11393), o medial view, p lateral view, q cross-section
Прочее пока стыкуется хуже.
Ха! Вот это поворот!! Что значит широкий взгляд! Спасибо за версию!
Что можно сказать об этих двух?
Нижние концы средних пястных или плюсневых костей носорога и гиппариона следует полагать.
Спасибо!
первая косточка Гиппариона ! :)
Пять косточек совсем юных носорожиков. Две пары (боковые? плюсневые или пястные?) со схожей между собой морфологией и одна (правая?) с отличием верхнего эпифиза.
Подскажите, где же все-таки пясть а где плюсна? и как быть с этой пятой?
Они не юные, это взрослые животные. Как длина костей этой серии соотносится с длиной обломка из предыдущего сообщения? Обломок вроде действительно крупноват. Насчёт пясти/плюсны и номеров костей потом посмотрю, сейчас времени нет.
общее фото
Очень удивлюсь если не два разных вида. Целый, я полагаю, хилотерий, некрупный и коротконогий, к тому же фоновый судя по предыдущим находкам. Второй крупный, не меньше шерстистого, скорее крупнее. Интересно, может обознался, у кого какие мысли, господа маммальщики?
На картинке 03 правый и левый MtIV; левый и правый McII.
На картинке 04 левая MtII.
На картинке 05, я бы сказал, McIII, точно не шерстистый, у них таких размеров не бывает, максимум 214мм, у мерки до 250мм, у эласмотерия 280мм.
По поводу 05, по морфологии все же это скорее MtIII, чем McIII, но тогда расклад такой: шерстистый носорог максимум 183мм, мерка 222мм, эласмотерий 246мм. Если учесть, что на картинке кусок не более половины с длиной ~125мм, то наиболее вероятным становится эласмотерий.
"точно не шерстистый, "
Учитывая, что покамест тут шел только миоцен (в лучшем случае нижний плиоцен), то да, точно не шерстистый. Разговор касательно большой метаподии был пока что только за размерный класс.
Я понимаю, что речь идет о третичке, поэтому конечно к тому что я представил стоит относиться только как к размерным классам.
Вот еще по индрикотерию McIII 370-615, MtIII 280-517, т.е. у индрикотерия размеры запредельные и морфология суставов иная.
Gilgamesh, ЛюбительNew, большое спасибо за ответы!
Цитата: ЛюбительNew от декабря 23, 2014, 08:52:25
На картинке 03 правый и левый MtIV; левый и правый McII.
В левой колонке Mt а правой Mc. Правильно?
о следующем зубе можно сказать - левый верхний М2?
ЦитироватьВ левой колонке Mt а правой Mc. Правильно?
Да, в левой колонке плюсневые кости, в правой пястные.
По поводу зуба, я бы все-таки поставил на М1, а то и на Р4, уж слишком в кучку сошлись протокон и гипокон, у М2 на такой стадии износа зуба у многих видов носорогов еще присутствует довольно существенный разрыв. А от какого носорога этот зуб?
Точно не знаю, наверное Хилотерий. Просто 90% костного материала этого местонахождения принадлежит этому носорогу, зуб думаю не исключение
Просто, по одному взгляду на трущую поверхность на фотографии, порой, сложно что-то сказать даже для широко распространенных видов носорогов, а тем более для редких да еще в Европе, где разных видов носорогов было очень много. Возможно, это холотерий, у вас, действительно, много остатков от него было. А вы его измеряли? Как его характеристики соотносятся с промерами и описанием зубов хилотериев Р4, М1 и М2. Я посмотрел картинки зубов хилотериев, которые были под рукой, так у них помимо развитого кроше, еще и антикроше, как правило, хорошо развит, а на вашем зубе только кроше очень большой. Возможно это индивидуальная изменчивость? Нужно побольше картинок посмотреть. В Китае, например, найдены огромные захоронения хилотериев, там на фотографиях целые батареи их черепов. Можно полазить по их статьям, наверное, многие вопросы прояснятся, ну и европейских, конечно, посмотреть.
Да, Вы абсолютно правы, спасибо. Прежде чем делать выводы, необходимо проделать определенную работу.
Посоветуйте пожалуйста учебник в котором были бы определения понятий протокон, гипокон, кроше и антикроше, в инете пока не нашел. Масса трудов с проф применением оных, а мне нужны азы. Может какое-то печатное издание?
Цитата: YYuri от декабря 24, 2014, 18:51:55
...Посоветуйте пожалуйста учебник в котором были бы определения понятий...
С книгой "Основы палеонтологии. Справочник для палеонтологов и геологов СССР. Т.: Млекопитающие / отв. ред. В.И. Громова. М.: государственное научно-техническое изд-во литературы по геологии и охране недр, 1962. 421 с." знакомы? Если нет посмотрите её, там многое есть, в том числе и терминология.
Спасибо!
уже скачал :)
На второй странице темы есть ссылки на недоступные видеофайлы, видео здесь (ссылка на YouTube)
https://youtu.be/pcejgkgIsBs
Цитата: Yuri от ноября 07, 2018, 00:03:39
На второй странице темы есть ссылки на недоступные видеофайлы, видео здесь (ссылка на YouTube)
https://youtu.be/pcejgkgIsBs
Приветствую. Это я как понял находки были где-то в районе Отрады? У меня тоже есть несколько находок но с Ильичевско-Санжейского побережья там в основном Архидискодон и Гиппарион, позавчера поднял фрагмент челюсти пока не могу идентифицировать ее.