Вот - есть такая рыбка - окаменелость
Найдена товарищем в отрогах Западного Тянь-Шаня
Там их много в слоях спрессованных - она как гербарий получилась
Полностью КАК - и чешуя и плавнички все на месте, и голова раздавленная, как будто её сплющили между двумя листами каменной книги.
Ориентировочный возраст - 250 млн лет
Похожа на Латимерию - из кистепёрых - видны передние плавники - отростки
Кто что скажет - как такая окаменелость гербариеподобная могла получиться???
Размер рыбки - 15 см примерно
Рядом видна голова более крупной особи
Цитата: Ротоп от февраля 12, 2021, 19:36:28как будто её сплющили между двумя листами каменной книги.
С противоположной стороны что-ли точно так же и толщина - тонюсенькая? Не знаю. Может, и правда сплюснули каменные "листы": на плоском камне была, а потом другой плоский камень придавил ...
Да нет никакой второй стороны! )
Она как гербарий - сплющенная толщиной может в 1мм
Самое поразительное - чешуя, плавники - всё сохранило свой цвет, чешуйчатость
Интересно - можно ли на генетический анализ чешую брать или уже всё окаменело так окаменело? )
Откуда известно, что рыба сплющилась на толщину в 1 мм? Почему не исключить, что это только с одной стороны, по какой-то причине, сплющилось (например, лежало на плоском камне, размякло от тления и стало плоским; а потом сверху чем-то "запечатало")?
ДНК на таких временах распадаются в силу броуновского движения (даже если бы что-то не окаменело, то ДНК бы всё равно распались на молекулы в силу теплового движения; а белок - более устойчив: нашли в кости тираннозавра).
В чем проблема? Обычная форма сохранности для сланцев. Легла дохлая рыба на бескислородное дно, занесло тонким осадком, а потом слоев сто этого осадка, сверху могла быть еще пара геологических формаций в десятки или сотни метров толщиной. Полежала под десятком-сотней тонн камня - уплотнилась. И на латимерию она не похожа, похожа на палеониска.
Цитата: Alexeyy от февраля 13, 2021, 08:47:25Откуда известно, что рыба сплющилась на толщину в 1 мм?
_----------------------------
Потому что эта рыбка не единична - их там сотни разных размеров (обычно меньше)
И есть треснувшие камни - там на сколе видна толщина этого "гербария" - около 1 мм
Все рыбки отпечатаны на сланцевых породах примерно одинаковой толщины - 5-8 мм
И все - не в виде обычных окаменелостей, когда "рыбка померла, упала в ил, ил окаменел")
Все они сплющены - очевидно что заживо - между страницами "каменной книги"
Вот ещё фото - другие рыбки и толщина сланца видны...
Цитата: Ротоп от февраля 13, 2021, 11:26:52очевидно
Это не очевидно. Это просто вам так кажется почему-то.
Цитата: Gilgamesh от февраля 13, 2021, 11:55:21Это просто вам так кажется почему-то
Не кажется же мне, что ВСЕ рыбки без признаков разложения? )
У всех чётко видны расплющенные головы - нет никаких признаков рельефности, тем более скелета
Рыбы без признаков поедания падальщиками и осадок без признаков перемешивания биотурбаторами. Причина - непригодность для жизни придонного слоя, обычно причиной этому является отсутствие кислорода. Случай не частый, но и не уникальный. Такие точки нужно подробно изучать чтобы понять детали, но общая схема давно понятна. Можете почитать другие кейсы тут https://sci-hub.do/10.1016/j.palaeo.2006.05.011 тут https://www.researchgate.net/publication/257920454_Taphonomy_of_neopterygian_fishes_from_the_Upper_Kimmeridgian_Wattendorf_Plattenkalk_of_Southern_Germany тут https://en.wikipedia.org/wiki/Green_River_Formation тут https://www.researchgate.net/publication/332224221_Taphonomy_of_fish_concentrations_from_the_Upper_Jurassic_Solnhofen_Plattenkalk_of_Southern_Germany Сплющивание постдепозиционное, длительное, выше я писал.
Цитата: Ротоп от февраля 13, 2021, 03:57:50Интересно - можно ли на генетический анализ чешую брать
И да, нельзя. Для предполагаемой эпохи такое возможно только в Голливуде.
Ничего удивительного нет. В Сибири встречаются девонские отпечатки акантод и палеонисков разного размера... Считается, что рыбки сохранились без разложения вследствие замора в результате вулканической деятельности. Как в Помпеях и Геркулануме. :(
Речь не о том, насколько редки эти находки.)
Просто удивительно почему они такие - как гербарий расплющенный между твёрдыми листами.
Как это могло получиться?
Замор предполагает выпадение тел на ил или твёрдую поверхность.
А потом? Что их так быстро сплющило, что они без признаков разложения сохранились так прекрасно?
Цитата: Ротоп от февраля 20, 2021, 21:03:16А потом? Что их так быстро сплющило, что они без признаков разложения сохранились так прекрасно?
Я два раза ответил. Ссылки на тексты дал. У вас со чтением не очень?
А вас я и не спрашивал)))
Читаю с трудом по русски - со словарём.
Так что...
У вас я не нашёл ответов. В ваших ссылках речь только о стандартных окаменелостях - рельефных не раздавленных.
Хочу ещё мнения выслушать кроме вашего безапелляционного.
Имею право? )))
Конечно, вы имеете полное право на самообман и самодовольное невежество. Надеюсь, что приведённые мной соображения и источники помогут по-настоящему любопытным и менее упёртым читателям разобраться в этой проблеме.
Мне бы вашу самоуверенность и снобизм)))
Увы, привык следовать логике и подвергать всё - даже излишне самонадеянное мнение сомнению.
---------------
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.
Погуглите уже слово "диагенез". И представьте себе на минутку, что произойдет с существом, не обладающим прочным минеральным скелетом, если на него сверху будет давить масса породы 2-3 тонны на квадратный сантиметр площади. Скелеты различных динозавров и животных кайнозоя только потому и сохраняются в объёмном виде, что кости очень прочны и способны противостоять давлению налегающих пород до того момента, пока сами не станут единым целым с горной породой.
Ротоп, Вам правильно всё говорят. В результате стихийных бедствий сотни миллионов лет назад рыбки попали под слой песка, ила, глины и пр. наносов.
Например, при извержениях вулканов в воду водоёмов попадают сульфаты, сульфиты и др. соединения серы, в результате чего происходит замор рыб, которые падают на дно или их выносит на берег, где они засыпаются слоем пепла, пыли, песка и т.д. :(В таких условия и в отсутствие кислорода органика не разлагается, а за счёт огромного давления осадочных пород со временем углефицируется и сдавливается по толщине до размеров "гербария". Остаётся практически только тонкий след от рыбы. Вот на фото можете посмотреть глубину залегания отпечатков рыб возрастом 365 млн. лет. Как думаете, какое там давление на нижние слои?!
Вместо того, чтобы сказать "спасибо" ответившим и самому попытаться что-то найти в интернете по подсказкам, Вы же никому не верите и продолжаете упорствовать, не понимая сути проблемы... :-\
Цитата: Ротоп от февраля 20, 2021, 23:23:03The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.
Именно.
ЦитироватьХочу ещё мнения выслушать кроме вашего безапелляционного.
Имею право? )))
Да имеете. Но боюсь это мнение Вас не обрадует.
ЦитироватьИ все - не в виде обычных окаменелостей, когда "рыбка померла, упала в ил, ил окаменел")
Все они сплющены - очевидно что заживо - между страницами "каменной книги"
Обычная сохранность.
Сплющило не заживо.