paleoforum.ru

Форумы сайта «Проблемы эволюции» => Форум сайта «Проблемы эволюции» => Тема начата: Cirill от декабря 19, 2018, 15:12:25

Название: углеводороды
Отправлено: Cirill от декабря 19, 2018, 15:12:25
Углерод занимает 11 место по распространенности на планете. Его крайне мало (а в форме углеводородов еще меньше), в то время он незаменим в органической химии (то есть, прямо говоря, для роста объема биомассы планеты), поэтому сожжение углеводородов не правильно.

Cуществуют ли способы эффективного конвертирования нефти и газов в биоту Земли?
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Vladimirkox от декабря 19, 2018, 18:42:40
Синтия?
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 19, 2018, 22:14:35
  Скармливать нефть и метан? Видимо вы хотите разорить общество потребления до первобытного состояния. Эффективнее сжигать, что бы за счет выделившегося тепла, углекислоты и воды вскармливать ту же хлореллу. На нашем севере. Или на крайнем юге.

  А так, штамбов микроорганизмов, которые питаются "вредными" углеводородами, полно.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Cirill от декабря 20, 2018, 09:06:45
Цитата: Vladimirkox от декабря 19, 2018, 18:42:40
Синтия?

это когда речь идет об угле
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Cirill от декабря 20, 2018, 09:08:23
Цитата: василий андреевич от декабря 19, 2018, 22:14:35
  Скармливать нефть и метан? Видимо вы хотите разорить общество потребления до первобытного состояния. Эффективнее сжигать, что бы за счет выделившегося тепла, углекислоты и воды вскармливать ту же хлореллу. На нашем севере. Или на крайнем юге.

  А так, штамбов микроорганизмов, которые питаются "вредными" углеводородами, полно.

а что еще им необходимо для существования (кроме нефти)?
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 20, 2018, 09:25:24
  Да найдут все, что им нужно, если не в самих углеводородах, так в примесях.
  Дело-то не в этом. Конечно, если взять на вооружение гипотезу неорганического синтеза, то кой-какой резон скармливать нефть можно отыскать. Но подумайте, в нефть сбрасываются отходы жизнедеятельности. Все, что сможет сделать с ней биота - это превратить в тепло, воду и углекислоту, плюс, малая толика биогена самого организма. Сжигая нефть, как отходы жизнедеятельности, человек ускоряет естественный процесс, получая вместо биогена продукт органической химии.
  Потому задача не просто выбросить тепло, воду, СО2 в атмосферу, а взрастить на них "хлореллу", из которой можно произвести синтетическую нефть, чем сберечь нашу планету от перегрева.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Cirill от декабря 21, 2018, 08:37:50
Цитата: василий андреевич от декабря 20, 2018, 09:25:24
  Да найдут все, что им нужно, если не в самих углеводородах, так в примесях.
  Дело-то не в этом. Конечно, если взять на вооружение гипотезу неорганического синтеза, то кой-какой резон скармливать нефть можно отыскать. Но подумайте, в нефть сбрасываются отходы жизнедеятельности. Все, что сможет сделать с ней биота - это превратить в тепло, воду и углекислоту, плюс, малая толика биогена самого организма. Сжигая нефть, как отходы жизнедеятельности, человек ускоряет естественный процесс, получая вместо биогена продукт органической химии.
  Потому задача не просто выбросить тепло, воду, СО2 в атмосферу, а взрастить на них "хлореллу", из которой можно произвести синтетическую нефть, чем сберечь нашу планету от перегрева.

целью было не создание биотоплива, а развитие многообразия и объемов биоты
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 21, 2018, 09:59:13
Масса биосферы на несколько порядков меньше массы углерода захороненного в доступных человекообразным слоях земной коры. То есть, аккумулировать в биосферу сжигаемое  ископаемое топливо принципиально невозможно. 

Нынешнее изобилие человекообразных  (раз в 10 больше предельной ёмкости биосферы для консументов на вершине пищевой пирамиды) целиком и полностью основано на энергии ископаемого топлива. Мальтус был не так уж и не прав. Так что будем и далее попёрдывать отходящими дымовыми газами покуда не прикнокаем биосферу так что придётся и самим вымереть, как пивные дрожжи в бочке с суслом.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2018, 12:06:14
  Да, эволюция биоты на Земле происходила за счет круговорота углерода при сбросе углеродистых отходов в круговорот недр. Пока у планеты хватало интенсивности поддерживать баланс захороняемого и выводимого вулканами углерода. Хотя в палеоистории были периоды дисбаланса с катастрофическими вымираниями. И очень трудно сказать, к чему приведет атропогенный вывод углерода из недр. Если усилиться и вулканизм, то кердык. Но кердык многократно легче достигается тем же "поворотом Гольфстрима".
  Для справки - концентрированный углерод недр в виде угля, нефти, газа составляет лишь три процента от рассеянного. Это несколько успокаивает... на сон грядущий, дескать к утру не извлекут весь углерод.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 21, 2018, 13:14:26
Весь не извлекут (если извлечь весь углерод в земной коре будет давление СО2 в атмосфере как на Венере) но и тех жалких процентиков в удобном для сжигания виде людЯм более чем хватит для того чтобы убить бОльшую часть биосферы и вымереть самим.  Вписаться в биосферу такому крупному мясоеду как хищная мозговитая обезьяна можно если ограничить численность
особей в биосфере Земли на уровне порядка нескольких сотен миллионов.  В этом случае можно без затей ездить на спирту из сахарного тростника, топить дровами, жрать  мясо крупного рогатого скота пасущегося на подножном корму, и прочая такого рода зелёная энергетика.  То есть, приход равен расходу, баланс вещества и энергии соблюдается.  Но людей уже скоро 8 гигарыл и будет больше, даже просто прокормить всю эту ораву без сжигания ископаемого топлива нереально а есть ведь ещё и культурные запросы, туризм и членовозы.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2018, 15:36:49
Цитата: Метвед от декабря 21, 2018, 13:14:26Весь не извлекут (если извлечь весь углерод в земной коре будет давление СО2 в атмосфере как на Венере)
Проект искусственной кормежки фотосинтетиков заключается в подводе именно к ним повышенных концентраций СО2, например в прозрачных трубах, где жирует микроводоросль. Кстати основная проблема такого проекта в затратах на чистку труб от обрастания.
  Топикстартер же спрашивает, нет ли резона кормить искусственную биоту нефтью.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 21, 2018, 16:40:08
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2018, 15:36:49
Цитата: Метвед от декабря 21, 2018, 13:14:26Весь не извлекут (если извлечь весь углерод в земной коре будет давление СО2 в атмосфере как на Венере)
Проект искусственной кормежки фотосинтетиков заключается в подводе именно к ним повышенных концентраций СО2, например в прозрачных трубах, где жирует микроводоросль. Кстати основная проблема такого проекта в затратах на чистку труб от обрастания.
  Топикстартер же спрашивает, нет ли резона кормить искусственную биоту нефтью.
Так тем водорослям надо не только СО2 но и азот, фосфор, калий, сера...а производят они отнюдь не мясо.  Зачем их вообще кормить, они и сами прекрасно растут в океане, в зонах апвеллинга. На них кормится зоопланктон, на зоопланктоне всякие креветки на креветках жируют киты а китов можно забивать на мясо и употреблять в пищу мозговитым хищным обезьянам. Паштет из китятины "Антарктида", было божественно вкусно. В те времена когда китобойный промысел в СССР был в расцвете. Потом, когда китобойный промысел начали придушивать, попробовали напрямую перегонять криль в паштет но получалось фигово (https://www.proza.ru/2016/11/12/1199).
Ибо нехрен жрать всякую членистоногую нечисть вместо кошерной китятины.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2018, 16:52:09
  Сами прекрасно... На сам самыча надеяться - только Бог поможет. Кормите сеном из водоросли хоть коровку, хоть рыбку в пруду. В отходах сжигания в избытке примесей, не хватит, так добавить можно.

  Есть, например, патент на "акваланг" с хлореллой, испытан, работает. Атмосфера - наш "акваланг". Или молитесь за Мальтуса.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 21, 2018, 17:42:21
Как можно быстро сократить численность человекообразных на два-три порядка?  В глобальном масштабе? Нужно сначала сконцентрировать их в мегаполисах с сабурбиями а продовольствие для их пропитания производить индустриальными методами в немногочисленных крупных агроТНК.  И на подольше, чтобы вымерли все кто умеет кормиться "от земли". Трёх поколений должно хватить. Это где-то около ста лет.  Затем,  точечные ядерные удары по ключевым элементам агроинфраструктуры.  И всё.  Мегаполисы вымрут за считанные месяцы, за исключением немногих молодых сумевших убежать  подальше. Большая часть этих убежавших тоже вымрут но некоторые приспособятся,  выживут.

В общем, глобальное потепление на несколько градусов должно выжечь приэкваториальные области где сложно с мегаполисами (бананы сами растут).  Китай поможет. Там только неучтённая добыча угля (на кустарных копанках) больше чем годовая добыча угля в Германии в лучшие её годы.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2018, 18:55:21
  Метвед, я, конечно, понимаю Вашу иронию, переходящую в оскаленный сарказм, однако хотя бы для гостей форума ставьте смайлик с трубкой мира.
  Уголь добывать - это хрень по сравнению с тем, что выбрасывается главным шахтным вентилятором. Пукающие коровки отдыхают.
  Китайцы, кстати, с успехом используют наши наработки по гидротраспортировке и гидроподготовке угля к сжиганию, с минимумом вредных выбросов. А мы похерили. Мы тратим изрядную деньгу по засыпке отвалов котельных, шоб глаз не мозолили, а китаезы платят за эти отходы, которые с успехом дожигают при производстве строй материалов. Тоже наша благополучно похеренная разработка.
  Потому мы с вами начинаем поминать Мальтуса даже при фиговой плотности населения. А у кого плотность великая, те о соседях думают. "Разлад в мозгах, а не в сортирах".
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 21, 2018, 19:10:49
Да главный шахтный вентилятор нервно курит в сторонке рядом с чадящими отвалами громадных угольных разрезов.

Куда девают несортовой уголь и углистые сланцы в шахтах? Никуда не девают просто не извлекают из недр земных. В угольном разрезе вся вскрыша идёт в отвалы, естественно, вместе с тем что прекрасно может самовоспламеняться и гореть.  И оно таки самовоспламеняется и горит.  Закрытую шахту затопить водой ума много не надо. Отвалы угольных разрезов не затопишь.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 21, 2018, 21:36:22
Цитата: Метвед от декабря 21, 2018, 19:10:49отвалы
Рентабельность? Или безнаказанность?
  Не знаю как ныне, но лет двадцать назад работал в типа экоконторе (оказалось по отмыванию башлей). Узнал о, так называемой, катастрофе кислых гудронов под Ярославлем. Ожидали, что вот-вот ухнет в Волгу... Владельцу предписали "убрать", что со времен Нобеля копилось. Владелец резонно предложил не платить налогов в местную казну в течение пяти лет. А на этой казне все админы кормятся - отказались. Так хозяин послал всех и просто "подарил" производство властям. Так рентабельнее было.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 22, 2018, 05:19:59
Извлекать всё что способно гореть из вскрыши и перерабатывать в принципе можно, и даже наверное рентабельно. Где-нибудь в Германии. Там углехимия развитая. Но какие там разрезы, так, слёзы.   Мировые лидеры угледобычи этим особо не заморачиваются.  Даже хороший уголь но из пластов и пропластков нерабочей мощности идёт в отвалы.  Хищническая добыча, это же святое и для акул капитализма и для мелких хищной рыбёшки.  Можно наверное и тут как-то разбодяживать горючее и негорючее, чтобы не было условий для самовоспламенения.  Но и это стоит денег, и отвалы угольных разрезов далеко от Германии выглядят примерно как Мордор (http://bigslone.ru/novosti/politika/556-novye-kadry-goryashchikh-otvalov-kompanii-suek)  ;) "нельзя так просто взять и пройти в Мордор. Его чёрные врата стерегут не только орки...  Это бесплодная пустыня опалённая огнём и покрытая золой и пеплом. Даже воздух пропитан там ядом..." Громадные разрезы Казахстана и Китая и менталитет тамошних бабаев позволяют смело умножить масштабы в пропорции.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 22, 2018, 09:00:29
Цитата: Метвед от декабря 22, 2018, 05:19:59Можно наверное и тут как-то разбодяживать горючее и негорючее, чтобы не было условий для самовоспламенения.  Но и это стоит денег
Денег стоит даже запихнуть отвалы шахт обратно в отработанные пустоты. Водой заливают, а потом драпают от провалов и оседаний. Есть доступ воздуха - будет самовозгорание, все угли выделяют метан, при этом распаде выделяется тепло со всеми радостями обратной положительной связи.
  На мусорках приблизительно тоже. Пробуют эти мусорки закрывать экраном, получают биогаз. Но это хорошо для потребителя, который научен не ходить под себя в кровати.
  Один нетривиальный парубок соорудил кавитатор и прогнал через него золоотходы котельной на угле - полученную пульпу сжег в струе особой горелки, получил как отход мелкогранулированный пористый "песок". Этот песок бы на дороги высыпать или в кирпич, да куда там... шлаки некуда девать.
  Хвосты после обогащения медной руды - золотое дно, раньше не знали как их раскидать по округе, ныне целые компании борются за право осваивать - дело не в технологиях, а в дебите между спросом и предложением.
  Отсутствие экограмотности нас погубит, а присутствие разорит. Правда в том, что губит одних, а разоряет других. ЕО в действии, однако.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Cirill от декабря 22, 2018, 13:36:34
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2018, 12:06:14Да, эволюция биоты на Земле происходила за счет круговорота углерода при сбросе углеродистых отходов в круговорот недр. Пока у планеты хватало интенсивности поддерживать баланс захороняемого и выводимого вулканами углерода.

где можно узнать подробней про круговорот углерода? каким образом происходило его захоронение в недрах?
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 22, 2018, 15:06:18
  Да тупо наберите в поисковике "круговорот углерода" - обязательно выскочит мириад статей. Я так думаю.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Cirill от декабря 23, 2018, 08:29:09
Цитата: василий андреевич от декабря 22, 2018, 15:06:18
  Да тупо наберите в поисковике "круговорот углерода" - обязательно выскочит мириад статей. Я так думаю.

я имел ввиду глубокое залегание углерода и вулканическую активность
Название: Re: углеводороды
Отправлено: василий андреевич от декабря 23, 2018, 10:01:25
  Если именно круговорот углерода в недрах, то конкретной статьи не знаю - сам геолог по горючим ископаемым, пользовался спец. литературой, но там столько лишнего, что запутаетесь.
  Вкратце и в общем так. Избыток современного углерода атмосферы выводится через захоронение отмершей органики. Если дерево погибло, упало и сгнило, то углерод прямиком возвращается в атмосферу. Но в болотах и эстуариях крупных рек (как и в Черном море) углеродистые осадки захороняются под наносы и вместе с прочими осадочными породами и, таким образом, выводятся из наземного круговорота, в результате чего атмосфера обогащается кислородом.
  В Черноморской впадине погружение органики медленное, процессы разложения идут в толще воды. Кислород для окисления расходуется уже на первой сотне метров, далее идет анаэробная деструкция в восстановительных условиях. Одним из отходов  анаэробной деятельности является растворенный в воде сероводород, который не может покинуть толщу вод из-за слабой вертикальной циркуляции.
  В земных недрах углерод (горючие сланцы, нефть, метан, уголь, плюс рассеяный) пребывают до стадии вулкано-тектонической активизации региона. Если активизация затрагивает крупные регионы, то происходит массовый выброс земного углерода в атмосферу. Все катастрофические вымирания планетарного масштаба коррелируют с этапами геотектонических активизаций.
Название: Re: углеводороды
Отправлено: Метвед от декабря 25, 2018, 10:12:27
Да, так и есть.  Отнюдь не Амазонская сельва "лёгкие планеты" а Васюганские болота (https://news.vtomske.ru/details/156274-legkie-planety-vzglyad-iznutri-na-vasyuganskie-bolota)  :)