Причина образования сероводорода в Черном море.
Кафедра океанологии МГУ https://vk.com/ocean_msu
Ветровые волны, перемешиваясь обогащают кислородом воду только на глубину нескольких десятков метров поверхности морей и океанов, а водовороты доставляют обогащенную кислородом воду на глубину более 10 км. (Марианская впадина).
Как это происходит:
Воды озёр, морей и океанов северного полушария вращаются против часовой стрелки, а воды южного полушария вращаются по часовой стрелке, образуя гигантские водовороты. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ocean_gyre
Как известно всё, что вращается, в том числе и водовороты обладают свойством гироскопа (юлы) сохранять вертикальное положение оси в пространстве независимо от вращения Земли. http://goo.gl/AM5g1s
Если смотреть на Землю со стороны Солнца, водовороты, вращаясь вместе с Землей опрокидываются, благодаря чему водовороты прецессируют, в результате чего происходит вертикальное перемещение океанических вод. https://youtu.be/ihM1I5r_MUg https://youtu.be/X6PavdKXIE8
Представленную теорию можно легко проверить, по связи содержания кислорода, со скоростью вращения водоворотов.
Опираясь на карту глубин и течений морей и океанов.
Чем выше скорость течений, тем больше содержание кислорода и меньше содержание сероводорода.
Список морей с низким содержанием кислорода:
Чёрное море. Восток Средиземного моря. Мексиканский залив. Фьорды Норвегии.
Как мы видим, водовороты участвуют не только в горизонтальной циркуляции вод морей и океанов, но и в вертикальной.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dead_zone_(ecology)
https://www.scientificamerican.com/article/ocean-dead-zones/
Продолжение. Форум. Национальный исследовательский ядерный университет МИФИ
https://mephi.ru/communication/forum/talk/forum13/topic5498/messages/
Форум Академгородка. Новосибирск
https://forum.academ.club/index.php?s=793313d8ba9bede114753d6a3d3a29cc&showtopic=1080971?s=793313d8ba9bede114753d6a3d3a29cc&showtopic=1080971
Форум Кембриджского университета
https://www.thenakedscientists.com/forum/index.php?topic=73127.0
Не могу оценить научную составляющую, просмотрела видео, немного страницу в контакте, и немного форум где очень много текста.
Невероятно красиво течение океана. Просто зависла, как тогда когда увидела впервые онлайновские карты Яндекс погоды с течением ветров, и температурой всей планеты. О теории - наверное, для этой аудитории нужно, если вам не лень, создать хотя бы небольшую статью более подробного, но популярного содержания, несколько абзацев.
Мне например сложновато читать ссылку на форум МИФИ, первый пост понятен, а дальше не поехало, просто потому что много и тема для меня чужая, но я не против узнать побольше.
Но может быть я ошибаюсь, здесь есть геолог например, для него наверное все это знакомо и легко.
:)
И если можно вопрос - как это может коррелировать с хемосинтетической биотой, может в указанных ссылках это есть, если есть, то где?
Занимался ли кто-то этим из океанологов?
Термохалинная циркуляция океанических вод (http://elementy.ru/novosti_nauki/431381) исключает "сероводородное заражение" ниже зоны поверхностного перемешивания (ниже термоклина). Сероводород накапливается (и накапливался в геологическом прошлом) в закрытых и почти закрытых морских осадочных бассейнах. (http://www.geonaft.ru/glossary/%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9) Сероводород сохраняется в осадочных породах таких бассейнов сотни миллионов лет. Раскалываешь кусок такой породы и нюхом чуешь явственный запах тухлых яиц.
Сегодня известны три главных источника сероводородного загрязнения водоемов. Первый восстановление сульфатредуцирующими бактериями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) сульфатов при разложении мертвого органического вещества. Во-вторых, сероводород просто выделяется при гниении серосодержащих органических остатков. И наконец, в-третьих, он может поступать из глубин земной коры с гидротермальными водами и через расщелины морского дна.
Насколько понимаю - это не вопрос о "сероводороде", а о взаимодействии круговоротов в природе. Вопрос интересный, и начинать его надо с эффекта Джанибекова о "гайке на космическом корабле".
Если вопрос вновь свалится на тему приливов, то необходимо отличать два вида волн: динамическую и солитонную.
А для ознакомления с проблемой перемешиваний, первая ссылка от Медведа вполне информативна.
Твёрдое тело и жидкость разные вещи. Жидкость не способна работать на срез. Одно из следствий, это отсутствие в жидкости поперечных (сдвиговых) волн. Ничего подобного "эффекту Джанибекова" в жидкости не наблюдается.
Цитата: Метвед от декабря 21, 2018, 08:57:28Твёрдое тело и жидкость разные вещи.
О, это очень замечательное замечание.
В сложных волновых движениях жидкости приходится учитывать множество колебаний разных частот, длин волн и амплитуд, а в гайке Джанибекова только несколько - да и это не так-то просто. Легче на примере "кирпича в невесомости". Он тоже может крутиться вокруг одной из осей, и относительно резко периодически менять положение оси вращения, как говорят, переворачивается. Лихие головы такие перевороты прогнозируют и нашей планеты, объясняя ими масштабные катаклизмы.
Океанический приповерхностный циркуляр. Есть ли в нем устойчивые вертикальные потоки? Насколько его можно сравнить со смерчем? Какие силы заставляют круговороты создавать группы водоворотов? Можно ли подобные волновые пакеты накладывать на поведение биоценозов?
Конечно есть вертикальные потоки в океане куда без них. Зоны апвеллинга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3) это мекка мирового рыболовства. Они не особо устойчивы (эль ниньо, ла нинья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C-%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BE)).
Я не о том. Есть, как наблюдаемый факт поверхностное круговое течение. Есть ли в эпицентре "круга" или по периферии восходящие и нисходящие потоки?
Например, смерч - это закручивающийся восходящий поток. Отсюда и его генезис, возможно и неверный. В океане же - вопрос.
Потому и рождаются идеи типа "опрокидывания водоворотов". Причем с полной уверенностью декларируемые.
Да откуда же им взяться если существует термоклин (http://ru-ecology.info/term/27477/) и вертикальный градиент плотности океанической воды.
Не надо пока про термоклин, он и в прудике с карасями заводится.
Если причинность океанических водоворотов не в вертикалках, тогда в чем?
Ну так масштабы то разные. Кубический километр океанской воды весит ни много ни мало а миллиард с лишним тонн. Плотность атмосферы в тысячу раз меньше. Так что поверхностные круговороты океанской воды связанные с циклонами-антициклонами быстро затухают с глубиной. Грубо, атмосферу можно уподобить десятиметровой толще воды. Глубина океана в среднем неск. км.
Но самые верхние слои воды за счёт трения увлекаются ветром и движутся в ту же сторону куда дует ветер. Дует ветер по кругу и вода движется по кругу.
Цитата: Метвед от декабря 21, 2018, 16:05:56Но самые верхние слои воды за счёт трения увлекаются ветром и движутся в ту же сторону куда дует ветер.
Ну прям клещами приходится из Вас выдирать. Итак, ветер гонит течения? И такие как Гольфстрим или Антарктичесое? Вряд ли. Наоборот, естественные вторжения теплых вод в холодные порождают атмосферные вихри, несущие избыточную свободную энергию к областям ее сброса в верхних широтах.
Скорее всего и без циклонов воды океанов и морей будут закручиваться в водовороты. Получается вроде как нагрев поверхностных вод выше термоклина только и ждет момента срыва броуновского движения в разрастающийся по мощности круговорот, поглощающий все встреченные им малые круговороты. А вот "раскол" круговорота береговой линией - это уже рождение течения, с оперяющими малыми круговоротами.
Цитата: василий андреевич от декабря 21, 2018, 16:39:29
Цитата: Метвед от декабря 21, 2018, 16:05:56Но самые верхние слои воды за счёт трения увлекаются ветром и движутся в ту же сторону куда дует ветер.
Ну прям клещами приходится из Вас выдирать. Итак, ветер гонит течения? И такие как Гольфстрим или Антарктичесое? Вряд ли. Наоборот, естественные вторжения теплых вод в холодные порождают атмосферные вихри, несущие избыточную свободную энергию к областям ее сброса в верхних широтах.
Скорее всего и без циклонов воды океанов и морей будут закручиваться в водовороты. Получается вроде как нагрев поверхностных вод выше термоклина только и ждет момента срыва броуновского движения в разрастающийся по мощности круговорот, поглощающий все встреченные им малые круговороты. А вот "раскол" круговорота береговой линией - это уже рождение течения, с оперяющими малыми круговоротами.
Ну да. Атмосферная циркуляция это и есть мотор. И Гольфстрим и все прочие поверхностные течения. Это ж классика океанологии. Пассаты надувают в Мексиканский залив тёплую воду. Образуется этакий бугор. Под напором этого бугра вода устремляется могучим потоком между Кубой и Флоридой на северо-восток. Это и есть собственно Галфстрим, "поток из залива". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC)
Ну какие там течения в абиссальных безднах. Какие круговороты. Глубоководные тонкие осадки не выдержат скорости течения и в 10 см/c сдует их нафиг.
Про глубокие слои воды пока ни слова. С поверхностными бы разобраться.
"Волны гасят ветер" - завораживает. Пусть будет примат нагонных течений, а к проблемке самоорганизации придется подходить как взаимодействию океана и атмосферы.
Содержание кислорода можно определить по следующей формуле
О = V/G
V - скорость вращения водоворота.
G - глубина водоёма.
Цитата: Fermer05 от декабря 22, 2018, 08:48:08
Содержание кислорода можно определить по следующей формуле
О = V/G
V - скорость вращения водоворота.
G - глубина водоёма.
Нельзя. Эта формУлка не выдерживает даже элементарной проверки на совпадение размерностей правой и левой части равенства.
Но даже есть дополнить её размерным коэффициентом всё равно нельзя. Неоткуда взяться размерности времени в размерном коэффициенте. Метод размерностей мощЪная штука, рекомендую. К сожалению, не имеющие базовых знаний физики слабо понимают что такое вообще размерности физических величин (http://bourabai.ru/physics/units.html). И путаются как дети малые в трёх соснах.
Скорость вращения водоворота - в принципе, забулдыжная величина. Можно бы использовать угловую скорость, однако водо-ворот не ворот, там нет прямо пропорциональной зависимости мгновенной скорости от радиуса. Однако вектор действия сил и инерции подсчитать можно.
Получим, что углубляющаяся воронка должна быть, следовательно, будет непривычная сортировка частиц - массивные-инертные пойдут к эпицентру, легкие к периферии. А вот прогнозировать затягивание тяжелых частиц с поверхности эпицентра в основание воронки вряд ли получится. Потому и обогащения кислородом не предвидится.
Сложнее с периферией. Там наиболее мобильные соединения водных кластеров. Они обустраивают водовороты вторых порядков, которые рассеиваются, как бы повышая тем температуру. Получаем горизонтальный термоградиент с условно холодным ядром. Не берусь говорить о возможности такого ядра затягиваться в глубину. Но ясно, что подобный эффект обогащения будет ничтожен в сравнении с ветровым перемешиванием в классической морской волне, когда вращение воды происходит в вертикальной плоскости.
Да фиг с ними с водоворотами содержание кислорода в воде (химически активного окислителя) определяется отнюдь не только растворением атмосферного кислорода и перемешиванием воды в бассейне но и кинетикой соотв. (био)химических реакций. Так то ведь и Чёрное море тоже перемешивается и даже быстрее чем абиссальные бездны Мирового океана но сероводорода там дофига (есть чему разлагаться). А в Мировом океане при даже более низком перемешивании просто нету столько биогенной органики (вне зон апвеллинга океан - пустыня).
Океанические водовороты интересны сами по себе. Это самоподдерживающаяся динамическая структура. Образовавшись на периферии нагонного течения, они начинают работать на поддержание своего вращения. А это уже приемлемая модель для расшифровки самоорганизации за счет перераспределения кинетики от Солнца к внешним циркулярам.
Черное море что? Застойная котловина - подобных хоть пруд пруди. И весь Азов, несмотря на малые глубины, может лавинообразно превратиться в Сиваш.
Коэффицент содержания кислорода можно выразить математически по следующей формуле О = V/G
V - скорость вращения водоворота.
G - глубина водоёма.
Черное море 0,2/1200 = 0,00016
Охотское море 1/800 = 0,0012
Цитата: Fermer05 от декабря 23, 2018, 11:08:29V - скорость вращения водоворота.
Вас, что Медвед не подвел к разумности в написании формул?
Какова "скорость" вращения? Неужели не видите глупость V=OG?
Цитата: василий андреевич от декабря 22, 2018, 13:42:25Азов, несмотря на малые глубины
Окисление атмосферным кислородом, и кислородом от фотосинтетиков - игнорируем?
Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2018, 11:25:11
Цитата: Fermer05 от декабря 23, 2018, 11:08:29V - скорость вращения водоворота.
Вас, что Медвед не подвел к разумности в написании формул?
Какова "скорость" вращения? Неужели не видите глупость V=OG?
Вставьте цифры в форму, всё правильно всё вяжется
Цитата: Fermer05 от декабря 23, 2018, 12:53:29Вставьте цифры в форму
Вставьте эту форму себе в з...цу, и проверьте с глубинами в Марианской впадине.
Цитата: Vladimirkox от декабря 23, 2018, 12:04:18Окисление атмосферным кислородом, и кислородом от фотосинтетиков - игнорируем?
А вспашку морскими тралами, то же будем игнорировать? А увеличенные сбросы из Донских плавней, приправленные коктейлями благородных удобрений с полей, при растаскивании воды на поливы?
Если открыть старую энциклопедию, то прочтем - Азовское море самое богатое в мире по количеству живой органики на кубометр. Бычков, выбрасываемых приобоем при заморах вывозили на телегах в поля вместо удобрения. Добавим азота, зазеленим водицу и получим эстуарий с лечебными грязями. Таких в крыму много, сам в этой грязи валялся, кроме какого-то красного рачка никто не живет.
Все эти теории легко проверить с помощью гидроколлайдера.
Гидроколлайдер - наполовину заполненный сосуд с вращающейся жидкостью (ведро, стакан, бутылка, миксер).
Если жидкость вращается вправо, то ведро вокруг себя (по орбите) надо вращать влево.
При проведении опыта с гидро каллайдером, нужно соблюдать технику безопасности.
Если знакомые заметят вас с вращающим ведром, могут заподозрить в колдовстве.
Чтобы обезопасить себя, опыт нужно проводить в закрытом помещении или в чистом поле.
Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2018, 15:26:27А увеличенные сбросы из Донских плавней, приправленные коктейлями благородных удобрений с полей, при растаскивании воды на поливы?
"Деформацию претерпел и кормовой потенциал моря. Если раньше материковый сток приносил в море 77,6 тыс. т соединений азота и 13,2 тыс. т соединений фосфора, то после зарегулирования и сокращения объема стока море получает 37 тыс. т соединений азота и 4,3 тыс. т соединений фосфора." http://textarchive.ru/c-1529480-p32.html
Обычно, важность имеют не столько количества, сколько концентрации. Пока колебания концентраций не превышают адаптационные возможности экосистемы реагировать на эти изменения, наблюдаются обратные отрицательные связи. Увеличение амплитуды и частоты приводит к рождению обратных положительных связей, что и является разрастающейся необратимой катастрофой.
Со стороны Крымской степи много лиманов/баров, являющихся прообразом Сиваша, где обратные положительные связи привели к переходу водоема в специфическое равновесие "мертвого моря".
Черное море балансирует на предкастрофической стадии. В Азовском катастрофа может наступить в результате нарушения биоценозного круговорота углерода. Пока углерод выводится в атмосферу за счет обширных мелководий, но для этого необходима полная деструкция углеводородов до двуокиси углерода. Как только бентос перестанет успевать перерабатывать органику, включатся положительные связи - разнообразие превратиться в монокультуру какой-нибудь водоросли. А это уже разрастающийся Сиваш.
Цитата: Fermer05 от декабря 24, 2018, 23:35:08Все эти теории легко проверить с помощью гидроколлайдера.
Вы что, провидец, когда говорите: все.
Поэкспериментируйте вначале с холодной водой в аквариуме, выпустив на поверхность каплю с гуашью. Потом понаблюдайте как ведут себя чаинки, когда отделяется красящий пигмент в банке с кипятком. Потом проведите опыт с частицами сухого молока в чашке с горячим какао. И уже потом постарайтесь объяснить, почему, когда Вы закончили перемешивать стакан с чаинками, в общем круговороте рождаются и рассеиваются от трех до семи микровихрей.
Происхождение сероводорода Черного моря.
http://bourabai.ru/articles/black_sea.htm
Часто сероводород держится не только на глубине, но и у берегов, где нарушена вертикальная конвекция и снабжение воды кислородом. При этом даже на глубинах около 40 м, могут возникать заморные, бескислородные водные массы, иногда всплывающие на поверхность, где они быстро насыщаются кислородом, сероводород в них окисляется и исчезает.