В чем биологический смысл образования сестринских хроматид, почему кроссинговер проходит между двумя парами гомологичных хромосом, почему не одной?
Конечно, комбинаций в 2 раза больше, но ведь будущий организм разовьется только из одной гаплоидной клетки и никакого значения нет каковы были комбинации генов в остальных трех, поскольку их генетический материал не имеет никакой возможности проявиться, т.е. о каких-то критериях отбора речи не идет
Цитата: Cirill от сентября 28, 2014, 14:00:12
будущий организм разовьется только из одной гаплоидной клетки
то есть это как??? большинство организмов что, самцы перепончаторылых что ли? или вы имели в виду - каждый из родителей даст? так тогда ответ вами уже дан:
Цитата: Cirill от сентября 28, 2014, 14:00:12
Конечно, комбинаций в 2 раза больше
Еще это улучшает надежность хранения ДНК от повреждающих факторов
Если порвутся в одном месте сразу обе нити хромосомы, то возможна репарация по гомологичной хромосоме
Цитата: Alexy от сентября 29, 2014, 17:56:15
Еще это улучшает надежность хранения ДНК от повреждающих факторов
Если порвутся в одном месте сразу обе нити хромосомы, то возможна репарация по гомологичной хромосоме
напишите пожалуйста подробней, не очень понимаю о чем речь,
если репарация по гомологичной хромосоме, то какая разница сколько сестринских хроматид (1 или 2 или 5)?
можно, конечно, говорить что 3 другие гаплоидные клетки могут быть с "браком" ДНК, летальным даже на этапе существования как отдельной половой клетки, но насколько этот фактор значим?
И все равно - повышение изменчивости.
Цитата: Cirill от сентября 30, 2014, 08:26:04если репарация по гомологичной хромосоме, то какая разница сколько сестринских хроматид (1 или 2 или 5)?
Вроде вопрос ставился
не "почему 2 хроматиды в одной хромосоме", а "почему 2 гомологичные хромосомы"?Это несколько разные вопросы
2 хроматиды нужны, как я понимаю, для большей устойчивости к разрывам (для репарации они конечно тоже нужны, но
такая репарация не всегда возожна именно из-за пространственной близости хроматид между собой - один трек радиоактивной частицы может поразить сразу обе хроматиды)
Цитата: Питер от сентября 30, 2014, 09:09:39
И все равно - повышение изменчивости
Почему тогда крайне редко встречаются животные с 3, 4 или 8 гомологичными хромосомами?
Кстати, правда ли, что существуют
одноклеточные или бактерии с 4 или даже больше полами?
Вы прикиньте спаривание таких хромосом в мейозе - и будут сверхфантасмагорические картины клубка хромосом ... И разойдутся потом к полюсам драные в клочья хромосомы
Цитата: Питер от сентября 30, 2014, 09:09:39
И все равно - повышение изменчивости.
но какой смысл в большем количестве комбинаций, если доступ к проверке "на прочность" (т.е. оплодотворению и формированию организма) получит только одна из четырех клеток, что они были, что их не было, получается все равно.
Т.е. не видно критерии отбора.
Цитата: Alexy от сентября 30, 2014, 12:53:15
2 хроматиды нужны, как я понимаю, для большей устойчивости к разрывам
Имеете ли ввиду, что в процессе кроссинговера получается большой процент "бракованных" хромосом?
Или каким-то образом сестринские хроматиды "помогают" друг другу, каким? разве они взаимодействуют между собой? разве не каждая только со "своей" гомологичной хромосомой?
Я имел в виду, что в интерфазе трехмтровая (или сколько там метров?) нить днк (хроматида) лучше хранится, когда она взаимно обкручена с другой нитью
Кроме того не все повреждения нити ДНК ведь от радиации, и наверное нерадиационные повреждения чаще затрагивают только одну нить, ЧЕМ СРАЗУ ДВЕ.
А те разрывы, которые только в одной, а не сразу в 2-х нитях, удобнее репарировать по хроматиде, которая в нескольких нано- или микрометрах, чем по плавающей вдалеке гомологичной хромосоме
Питер
Не понял зачем какие-то фантасмагории прикидывать?
Разве репарации по гомологичной хромосоме не существует не у каких живых существ?
то есть как я понимаю ваш вопрос состоит в следующем - если идёт в дело только одна хроматида (екс- т. е. ставшая уже хромосомой) то зачем остальные три? делили бы всё пополам и все дела? кроссинговер можно сделать и без двух копий. но тогда у нас не будет двух фаз деления и "пре-гаметы" нельзя будет задерживать - иногда на долго, на первой. да и возможностей кроссинговера будет меньше - поскольку он идёт между каждой из хроматид по отдельности. это в общем-то не критично - поскольку можно было бы просто поднять его частоту. то есть в самом деле - подобная ситуация выглядит весьма затратной - синтез дополнительной копии генома и не столь уж критично необходимой. однако следует учитывать, что мейоз скорее всего произошёл от митоза, который более древний, поскольку по сути это просто растаскивание копий по разные стороны клетки, но там существование этих самых хроматид - критично - потому что без них в нём нет ни малейшего смысла. как видно, мийоз просто не стал делать шаг назад, отказываясь от этих копий, заменяя их модифицированными механизмами, и потому мы имеет то, что имеем.
Цитата: Limfil от сентября 30, 2014, 15:38:46
поскольку он идёт между каждой из хроматид по отдельности
проясните пожалуйста этот момент,
хроматиды переплетаются не только с гомологичными, но и с сестринскими??,
я думал что их связывает только перемычка в области центромеры
Цитата: Alexy от сентября 30, 2014, 15:24:28
Я имел в виду, что в интерфазе трехмтровая (или сколько там метров?) нить днк (хроматида) лучше хранится, когда она взаимно обкручена с другой нитью
Кроме того не все повреждения нити ДНК ведь от радиации, и наверное нерадиационные повреждения чаще затрагивают только одну нить, ЧЕМ СРАЗУ ДВЕ.
А те разрывы, которые только в одной, а не сразу в 2-х нитях, удобнее репарировать по хроматиде, которая в нескольких нано- или микрометрах, чем по плавающей вдалеке гомологичной хромосоме
Питер
Не понял зачем какие-то фантасмагории прикидывать?
Разве репарации по гомологичной хромосоме не существует не у каких живых существ?
Вот смотрите - у вас 2 гомолога. Они спариваются в мейзое I.
Теперь 4 гомолога. Начинается спаривание. Короткое плечо гомолога 1 спаривается с коротким плечом гомолога 2. При этом длинное плечо гомолога 2 спаривается с гомологом 4 - тоже с длинным плечом. Но короткое плечо гомолога 4 находит гомолога 3. В итоге - нечто трехмерное сложное, к которому микротрубочки веретена подходят бог знает как. В итоге что будет в дочерних клетках - бог весть.
Питер
В моём отрывке, который Вы процитировали, вообще ничего нету про мейоз и про 4 гомолога
По сути это продолжение ответа на пост 5190 - почему гомологов 2. а не 4-6-8-далее везде.
Если я правильно понял, что речь идёт о полиплоидии, тогда понятно почему у высших животных такие макромутации нежизнеспособны. Примитивным проще, у них качественно иной уровень интеграции.
Цитата: Питер от сентября 30, 2014, 17:41:45Вот смотрите - у вас 2 гомолога. Они спариваются в мейзое I.
Теперь 4 гомолога. Начинается спаривание. Короткое плечо гомолога 1 спаривается с коротким плечом гомолога 2. При этом длинное плечо гомолога 2 спаривается с гомологом 4 - тоже с длинным плечом. Но короткое плечо гомолога 4 находит гомолога 3. В итоге - нечто трехмерное сложное, к которому микротрубочки веретена подходят бог знает как
И такие случаи действительно чаще встречаются у существующих в природе устойчивых триплоидов, тетраплоидов и других и полиплоидов?
Цитата: Cirill от сентября 30, 2014, 16:32:24
хроматиды переплетаются не только с гомологичными, но и с сестринскими??,
переплетаться они могут с кем попало - между сестринскими большого смысла нет, но возможно... но вообще я имел в виду, что не под по парно идёт перехлёст, а каждая из хроматид сама решает как ей быть
Цитата: Cirill от сентября 30, 2014, 16:32:24я думал что их связывает только перемычка в области центромеры
только там. но кроссинговер - совсем иное дело.