paleoforum.ru

У Даниеля Дефо есть книжка под названием "Робинзон Крузо". Там все описано. Правда, Крузо достались кое какие инструменты с корабля, но, в остальном, он сам налаживал все хозяйство не имея специфического опыта

Фото воть

Хотя, мне кажется что это нечто подвижное, в плане того что это очень похоже на панцирь хотя.... И без наличия хоть каких то отростков. Сделаю фотографии получше

Челюсть хищника. Весьма минерализованная, сохранился только клык. По двойной ямке на передней части роднится с волками и львами, а по альвеолам похожа более на львиную, правда первая альвеола сдвоенная, что львам нехарактерно, также, клык менее развит, промежуток меж клыком и хищными зубами образован острым гребнем... Потонул в сомнениях. Подчеркну - первая альвеола от клыка по-видимому вмещала два корня зуба. Зубная формула, если отталкиваться от этого, в принципе сходится со львиной.

Цитата: василий андреевич от мая 11, 2025, 20:48:13Когда в следующий раз захотите сказать, "темно, как у негра в жопе"

Это не мой жанр, Василий Андреевич...

Про уровень залегания воды

Проект по добыче подземных вод стартовал в Кении,
https://vk.com/video-45049727_456248099

 видео 2022 года, там указано, что масштабные источники воды на уровне 3 км.

Но обычно подземные воды делятся на несколько типов

ЦитироватьПо условиям залегания выделяют следующие типы подземных вод:

Почвенные. Располагаются у поверхности и заполняют пустоты в почве.  2
Верховодка. Временное скопление подземных вод в близповерхностном слое водоносных отложений. Залегают близко к земной поверхности и не имеют сплошного распространения. 
Грунтовые. Залегают в виде постоянного водоносного горизонта на первом от поверхности, более или менее выдержанном, водонепроницаемом слое. 
Межпластовые. Заключены между водоупорными слоями (пластами). Находящиеся под напором, называются напорными, или артезианскими. 
Карстовые. Циркулируют в массивах карбонатных, гипсоносных и соленосных раскарстованных пород.  25
Трещинные. Залегают и циркулируют в скальных (осадочных, магматических и метаморфических) породах, пронизанных равномерной трещиноватостью.

Наличие растительного покрова предполагает метровые глубины самой поверхностной воды,


https://ok.ru/video/6929738435185

ЦитироватьВ 2023 году сообщалось, что Джимми Дональдсон (MrBeast) в рамках благотворительной акции построил 100 скважин в Африке, в том числе в Кении.  13

По словам блогера, колодцы должны были обеспечить питьевой водой до 500 тысяч человек в Камеруне, Кении, Сомали, Уганде и Зимбабве.

Такой бур(очень похож внешне) в моем доме за городом воду нашел на глубине 14 м на пригорке, в овраге примерно в 20-25 метрах по горизонтали от этой точки отец создал колодец, первая вода появилась на 2х метрах глубины . Тк что русло реки это верно, реку можно искать в низине гор, особенно если  это не скалы, обычно в многих водоносных горизонтах горы вода местами выходит на поверхность на краях и стекает ручьями к подножию. Но гарантий нет.

В общем в Кении шансов копать меньше. Если толпа прибывших 100 человек, то часть идет искать, часть копать, еще до ночи нужно создать укрытие, толпа не препятствие для охоты хищников на вчерашних горожан, у всякой толпы есть край, к вечеру нужен огонь и дежурные, вооруженные тяжелыми палками - ветками и  потенциально ветками с этим огнем. Следующий этап охота, следующий  - приручение животных.

Цитата: rod1gin от мая 11, 2025, 18:27:53Я же не зря написал "куда-нибудь в Кению" - то есть, в прародину рода Homo, где даже тараканы живут вне квартир, просто в поле. Водоисточники там наверняка попадались даже чаще, чем в России. Слабоумные Homo Habilis в этих условиях как-то выживали, значит, и сапиенс наверняка сможет.

"Слабоумные" Homo Habilis в своих территориях родились, их воспитывали с детства так же выросшие в именно таких условиях родители, они им показали местность и научили в ней выживать, это делают все млекопитающие для своих детенышей. По отношению к задаче "выживание в дикой природе" они на порядок умнее горожан.

По условиям Вашей задачи люди берущие воду из крана и еду из магазина внезапно голыми оказываются за миллион лет донэр. Если они не проводят дни свои на форумах выживальщиков, то шансы их невелики, элементарных знаний и умений нет

 Наберите в поисковике что то типа
Кения природа фото
и увидите батарею саванн. Климат менялся но сплошных водоемов в даже в джунглях и тем более саваннах Африки не бывает (есть некоторые участки в Замбии и Зимбабве, вдоль Замбези



Кения в фотографиях в основном такого типа ландшафты показывает, я просмотрела несколько десятков выбрала типичные:





Поэтому я думаю, что рытье колодца по вероятности достичь водяного горизонта на порядок выше вероятности горожанина в саванне дойти до  реки. Это действие определенно, есть его скорость, по влажности уже в первых полуметрах видно насколько шансы добыть воду есть.

Вот Вы уважаемый rod1gin открыли глаза и не имея никакой информации о том где Вы и какой год. Что делать станете? Что Вы делать не будете уже ясно. А что будете? Может стоит  уточнить условия задачи по группе людей и информации у них о происходящем.. Если Вам конечно еще не надоело, я не настаиваю.

Тур Хиердал, Василий Андреевич, насколько я помню из передач о нем, готовился к путешествию, знал карты местности, имел компас, и информацию о водных ресурсах конкретной местности. Но спасибо за уточнение условий задачи.


npvol не ругайтесь, я уже пробовала с Вами говорить сложно, вы требовали все упростить. Если хотите учавствовать в теме, напишите текст среднеприемлемого для Вас уровня сложности для образца


Взаимоотношение людей и приручаемых животных очень важный фактор антропогенеза.  Взаимоотношения между животными разных видов как я многократно сообщала основаны на врожденных социальных программах .

Зоосоциальные :

Половое поведение.
Материнское (родительское) поведение.
«Детское» поведение (стремление к контакту с родителем).
Территориальное поведение («защита от перенаселения»).
Иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление подчиняться вожаку).
Реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой особью).

Они есть у людей и многое совпадает с социальными млекопитающими. Программы развития также у них все есть

Исследовательская: сбор новой информации, «любопытство».
Подражательная: «делай, как...».
«Рефлекс свободы» (преодоление ограничений).
Игровая (тренировка двигательных навыков).

 Особенно они похожи в период первичного формирования человека.  Поэтому я параллельно пишу о людях и о животных.  Если Вам эта часть процесса перехода к человеку от предыдущей стадии животного не интересна, так как нейрофизиология и взаимодействие с внешней средой биологического тела этого периода  для Вас пустой звук, то можно просто тему не открывать.

Про "девушек" - моей внучке скоро 15 лет, правда двоюродной.

я вроде это сообщала, да и на фото полуторалетней давности возраст видно.

На сегодня считается, что Полинезия заселялась с Тайваня (а не папуасами и тем более не ребятами с Андаманских островов). Это раз. Два: Генетическ4ий контакт между полинезийцами (то есть выходцами с Тайваня, а не папуасами) и местными индейцами был один раз на побережье Тихого океана примерно в 1200 г. н. э. На Амазонке же обнаружен генетический след папуасов. Есть два варианта. Либо какие-то папуасы проплыли через Тихий океан (почему-то не останавливаясь на полинезийских островах) до побережья Южной Америки и, не контактируя с местным населением и перевалив через горы, оставили на Амазонке свой след. Либо те выходцы из Африки, от которых произошли папуасы, пришли на Амазонку по суше через Беринговый перешеек. Думаю, что оба варианта фантастичны в равной мере. И еще раз: вероятность обоих вариантов одинаково мала.

Цитата: Злата от мая 11, 2025, 19:28:20Они не формируют стаи.

В принципе да, но я помню в детстве длинный документальный фильм в передаче "В мире животных" тогда еще довольно молодого Дроздова о жизни клана кошек, примерно в 20 особей. Фрагменты из него  даже заняли несколько передач. Так и не смогла его найти, из современных по описанию сюжета похожи следующие:

https://kittybloger.wordpress.com/2013/07/15/cat-documentary-city-of-the-wildcats/

ЦитироватьДокументальный фильм об удивительных кошках: Город диких кошек
Опубликовано 15 июля 2013
http://youtu.be/iv3qQHCGl-M

Короткий документальный фильм о диких кошках Рима, озвученный Дэвидом Аттенборо.

Часть 2

http://youtu.be/kgMy8Gc45GE

Наследие и история колонии диких кошек, живущих среди древних руин в центре Рима. Обычно мы воспринимаем кошек как домашних питомцев, но в этом фильме показана их дикая сторона и поведение, которое больше напоминает поведение львов, чем обычных домашних питомцев. Приготовьтесь увидеть кошек такими, какими вы их никогда не видели. Дикие кошки в центре Рима резвятся в своём знаменитом доме.

нашла еще сообщение о фильме в 2006 году, то есть он уже тогда был создан.

Немного более научный текст, ресурс конечно никакого отношения вк науке не имеет, ссылки не работают, проект зоопсихолога нашла отдельно, не вызывает доверия. Но текст ниже в основном совпадает с моими воспоминаниями фильма в передаче Дроздова и там был именно документальный фильм, поэтому привожу :
https://vk.com/wall-81689123_2069

ЦитироватьСОЦИАЛЬНАЯ ИЕРАРХИЯ КОШЕК.
ЧАСТЬ 2. "Социальные группы"
(Начало в предыдущем посте)

🐈На воле кошкам приходится выживать в одиночку только если не достаточно еды. В ином случае они обычно объединяются в прайды, которые имеют очень четкую иерархию и подчиняются определенным законам.
🐾Сообщество кошек, живущих на улицах, складывается не случайно. Чаще всего все они – родственники, а новых членов в свою группу принимают крайне неохотно. Как и у львов, большую часть такого прайда составляют кошки. Они помогают заботиться о потомстве, даже встречаются случаи, когда кошки помогают одной из них родить котят, ухаживают за ней и приносят ей еду. 🐾Иногда в прайд принимается кот. Но не всегда и не все. Ещё раз акцентируют на том,что у кошек иерархия матриархальная.
У принятого кота функции очень просты: он охраняет кошек и котят от других котов, которые могут напасть на прайд и съесть котят. А так же он помогает охранять границы территории, на которой живут кошки.
🐾Внутри группы существует одна главная, доминирующая кошка, а остальные подчиняются ей. Однако, отношения подчиненных кошек тоже не одинаковы. Некоторые кошки находятся в дружественных отношениях, демонстрируя особую привязанность друг к другу, не зависимо от пола или возраста. 🐾Конечно, животные одного возраста чаще становятся друзьями, но этот признак не единственный. Чем вызвана особая симпатия между кошками – не известно. Скорее всего, как и у людей, кошки выбирают себе приятелей по темпераменту и субъективным причинам. Такая группа кошек проявляет особые знаки расположения друг к другу: они вместе спят, вылизывают товарищей, трутся друг о друга, касаются носом при встрече. У них одно личное территориальное ядро. Они могут делиться пищей и помогать друг другу выживать.
🐾Главная кошка регулирует внутренние конфликты группы, она имеет право на самую лучшую пищу и лучшее место для рождения и воспитания потомства. Часто в свободноживущих прайдах главная кошка решает, сколько членов останется в группе, кто они будут, каких котят прогонять, а каких оставить, принимать ли в группу кота, а так же выбирает место проживания и организует его охрану.

❗Домашние кошки лишены возможности выбирать себе тех, с кем они будут жить. Именно хозяева подбирают животных и ставят их перед фактом совместного проживания. В этом случае необходимо помнить, что у кошек очень четкие границы территории, они живут по своим законам и им может совершенно не понравиться новый жилец.
Поэтому есть строгие рекомендации по знакомству нового члена семьи с уже живущими в доме питомцами. Также есть четкие рекомендации по формированию мест для достаточного количества территориальных личных ядер по количеству кошек.

➡Социальные группы кошек существуют и работают только при соблюдении нескольких условий: когда члены группы знакомы, когда нет конкуренции за пищу или другие ресурсы. Кошки могут образовывать прочные социальные отношения со знакомыми особями, и в частности между котятами в одном помете, а также между котятами и их матерями.

🦁Тем не менее,в диких колониях кошек, котят часто могут вскармливать более чем одна кормящая кошка, и это само по себе помогает в формировании социальных связей в молодом возрасте. Действительно, котята могут также пытаться сосать из не кормящих кошек, эти действия также могут помочь в формировании социальных связей.
Данный пример хорошо иллюстрируется поведением даже наших, домашних Мурок. Как часто бывает, когда хозяин приносит домой котенка, а он начинает сосать пятилетнего кастрированного кота, который с удовольствием начинает ухаживать за малышом, становясь ему приемным папкой. Это и есть яркая иллюстрации попытки наладить социальную связь на искусственно ограниченной территории.
💥В природе же, где территория ограничена не так сильно, как в наших домах, может быть еще одно проявление «иерархии». Колонии кошек могут иметь централизованную структуру, при этом "центральная" колония кошек связана с основным источником питания и ее окружают небольшие «периферийные» группы, которые развиваются вокруг центральной колонии, чтобы, в то же время иметь доступ к источнику пищи. Периферийные группы имеют худший доступ к еде, более слабое здоровье и худшую репродуктивность.
💥По матриархальной системе социального взаимодействия кошек мы видим, почему кошачьи питомники в основном устроены по принципу «десять кошек и приходящий в гости кот, живущий в отдельном помещении (доме,комнате,пространстве)». Именно это свойство, собираться в матриархальные группы и образовывать связи с помощью котят, позволяет интактным кошкам в питомнике сосуществовать практически без стычек.

🐱А теперь о котах.
Интактные коты обычно не являются частью небольших колоний, и они, как правило, существуют на периферии с большими территориями, которые могут перекрывать несколько колоний кошек. Женские колонии, как правило, имеют относительно более дискретную и меньшую территорию, хотя размер женских территорий разнится, и вероятно, зависит от обилия пищи и количества / плотности самок в группе. Исследования показали, что размер территории варьируется в 1000-кратном размере в разных местах (например, 0.27 Га для дикой кошки в Иерусалиме к 170 Га для кошки в австралийском буше). Мужские территории пересекаются чаще, чем женские и их размер пропорционален наличию пищи, а также количеству самок, населяющих эти территории.
🐾Доминирующие самцы, вероятно, имеют более крупные территории, и в целом самцы могут иметь территорию в 10 раз больше, чем у женских групп (в среднем в три раза больше).
🐾Бывает так, что во время брачного сезона бродячие коты-самцы могут образовывать «мужское братство», которое возглавляет «дон» - кот, монополизировавший спаривание в своей округе. Это «бойцовый кот», побывавший в многочисленных битвах, с драными ушами и носом, с массой шрамов, крепкими челюстями. Кот-главарь окружает себя группой из 2-3 летних котов, которые изредка пытаются с ним тягаться силами. Побежденные во время турнира коты занимают соответственно более низкий ранг в иерархии, избегают контакта с другими котами.

💥Агрессия.
🐾Агрессия практически не проявляется в дикой природе в колониях самок - знакомство и родство между самками, совместное выращивание котят, помогает свести агрессию к минимуму. Исключения и "изгонение" чаще всего связаны с дефицитом источника пищи, изменениям в окружающей среде,ведущим к дефициту необходимых ресурсов.
🐾Агрессия чаще всего встречается среди самцов, когда они достигают половой зрелости и исключаются из группы, или между самцами и самками, когда самец патрулирует его территорию. Самцы редко агрессивны по отношению к самкам, а самки, если сексуально восприимчивы, не часто бывают агрессивными к самцам, которые гуляют слишком близко. Часто наблюдается и взаимная приязнь между самками и самцом, чьи территории пересекаются, которая выражается во взаимном вылизывании и приветствиях (хвост вверх, нюхаются носами, трутся головами).
🐾Взрослые самцы по-разному взаимодействуют, и чаще всего это отрицательные взаимодействия, которые характеризуются избежанием или терпимостью, а не дружескими приветствиями.

🐈Вольноживущие кошки очень трепетно охраняют своих малышей не только от собак, людей и других врагов, но и от котов. Коты не редко съедают маленьких котят. Этому явлению есть объяснение: таким образом коты уничтожают будущих конкурентов, кошка быстрее освободится и будет вновь искать партнера и, конечно, это еще и пища. Именно поэтому кошки иногда принимают в свою группу котов, которые будут отгонять чужих животных, охраняя не только свой прайд, но и свое потомство.
🐈Домашние коты к котятам как правило равнодушны. У них нет потребности в жесткой конкуренции за кошек и территорию. Поэтому к своему потомству коты не проявляют особого интереса. Случаются, правда, и исключения, когда коты занимаются воспитанием котят и даже ухаживают за ними наравне с матерью. Или,обратные ситуации,когда коты начинают выгонять котят обратно на их первоначальную территорию из своих владений (реже).

🐱🐾Хотелось бы упомянуть о том, как важно, чтобы котята оставались с мамой-кошкой достаточное время. С рождения они учатся не только жить, но и взаимодействовать с окружающим миром. И, самое главное, они социализируются, изучают законы, по которым живут кошки, их язык и правила общения. Именно поэтому присутствие человека необходимо с самого раннего возраста котенка в питомнике. Малыши должны понимать, что человек – не враг, а часть окружающего их мира, и что ему можно доверять. Они должны знать, как общаться с человеком, играть с ним, знать, какие требования совместной жизни необходимо выполнять: как пользоваться лотком, как точить когти, что и как есть и т.д.
Приблизительно до трех месяцев котята активно учатся, а уже после этого возраста они начинают применять свои знания. Котята в прайде имеют свой статус. Другие кошки обычно их не трогают, иногда даже помогают матери с воспитанием.💥
🐈Когда котята подрастают, иерархия может меняться. Часто подросшие котики изгоняются из матриархального прайда и формируют своё территориальное и ядро в пространстве и дома (квартиры,,улицы и тд.)
🐈Кошки могут оставаться в прайде матери,а могут отделяться и создавать свой, при этом,напомню,бывают кошки -одиночки, которые после рождения и выкорма котят снова занимают отдельное пространство и в лучшем случае лишь терпят других в определенном радиусе от своего территориального ядра.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ😋

Источники:
*://zen.yandex.ru/media/id/5......
https
*Журнал «Кошки Инфо» 2016 год
* Psychocats.ru — ПРОЕКТ ФЕЛИНОЛОГА-ЗООПСИХОЛОГА ЮЛИИ СОКОЛОВОЙ
psychocats.ru
yandex.ru/media/id/5...

Нейросеть по запросу
"На воле кошкам приходится выживать в одиночку только если не достаточно еды. В ином случае они обычно объединяются в прайды"

ЦитироватьВозможно, имелось в виду утверждение, сделанное Ш. Кроуэл-Дэвисом, профессором колледжа ветеринарной медицины при Университете Джорджии (г. Афины):  4

«На воле кошкам приходится выживать в одиночку только если не достаточно еды. В ином случае они всегда объединяются в прайды».  4

Да, это описание поведения кошек на воле. Обычно в сообществах уличных кошек все животные — родственники, а новых членов в группу принимают крайне неохотно.  12

Внутри прайда есть чёткая иерархия: одна кошка доминирует, а остальные ей подчиняются. Животные могут делиться пищей и помогать друг другу выживать.  12

Социальные группы кошек существуют и работают только при соблюдении нескольких условий: когда члены группы знакомы, когда нет конкуренции за пищу или другие ресурсы.

В общем данных не очень много, особенно именно документальных фильмов, которые в отличие от текстов более убедительны.

Спасибо!