Цитата: tag от мая 27, 2013, 09:32:17Здравствуйте.
Интересует мнение профессионалов по поводу одной гипотезы. Опускаю все рассуждения не касающиеся палеонтологии и биологии и оставляю только две идеи в какой то мере, на мой взгляд, научные хоть и возможно спорные.
1- объем человеческого мозга достиг своего максимума 30 тысяч лет назад и с тех пор уменьшился на 10 %. Кстати если учесть что функции мозга по поддержанию жизнедеятельности организма, как центра нервной системы, едва ли изменились, то уменьшении можно отнести в основном к областям отвечающим за мыслительную деятельность.
2- строение женского и мужского мозга различно, женский мозг менее асимметричен, способен выделять специальные области для выполнения отдельных процессов. Как например я читал, что при разговоре, замеры активности показывают что мужской мозг работает весь, а в женском, какая то ограниченная область, причем эта область может находиться в разных местах и не только у разных женщин, а и у одной но в разное время. То есть можно сделать вывод что это не какой то эволюционно сформированный разговорник для болтливых женщин, а свойство мозга выделять отдельные области для решения разных задач. То есть женский мозг более сложная многозадачная система в отличие от мужской однозадачной.
Гипотеза.
Эволюция человеческого мозга происходила благодаря деятельности женщин, что и сформировало сложный многозадачный женский мозг. От них мужчинам передавалась мощность мозга но сложность осталась гораздо меньше, и на момент максимального развития сложилась ситуация биологического умственного неравенства между полами, что и определило то, что первая человеческая цивилизация была матриархальна. В дальнейшем, с уменьшением объема мозга начала происходить ситуация уравнивания полов. Мощности мозга перестает хватать для полноценной работы женского мозга, как если бы в компьютере с сложной многозадачной системой уменьшили мощность процессора и объем оперативной памяти. То есть сложность женского мозга становиться в какой то мере рудиментарной, как крылья страуса которые так же сложны как у летающих птиц, но этим микроскопом страус забивает гвозди используя лишь для поддержания равновесия при беге. Мужской же мозг как более простая однозадачная система продолжает быть эффективен и при понижении мощности и в итоге умственные способности полов уравниваются, а возможно в ряде случаев мужчина даже начинает превосходить женщину.
Ну очень кратко можно закончить. Извиняюсь за дилетантство, интересно услышать мнение ученых. Не с позиции что это глупость и не стоит внимания, а более развернуто.
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Цитата: chief от мая 26, 2013, 22:08:43
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Это все очень спорно, как и с ассиметрией мозга. Есть как я понимаю разные мнения, количество связей между полушариями варьируется и в пределах одного пола. Я конечно могу собрать ссылки на около научные статьи с какими фамилиями исследователями и даже сносками на зарубежные работы, но не уверен на сколько эти источники будут заслуживающими доверие. Поэтому и спрашиваю непосредственно мнение учёных.
Цитата: chief от мая 26, 2013, 22:08:43
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Думаю что это правда. Я могу (и почти всегда) решаю несколько задач одновременно, муж нет. Мне кажется это различие связано с тем, что женщина смотрит за ребенком ( а значит мультизадачность подвергается и подвергалась мощному положительному отбору). Если не верите, то попробуйте на досуге сварить борщ, нажарить картошки да еще и присмотреть за годовалым ребенком.
Цитата: catty от мая 26, 2013, 23:11:54
Цитата: chief от мая 26, 2013, 22:08:43
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Думаю что это правда. Я могу (и почти всегда) решаю несколько задач одновременно, муж нет. Мне кажется это различие связано с тем, что женщина смотрит за ребенком ( а значит мультизадачность подвергается и подвергалась мощному положительному отбору). Если не верите, то попробуйте на досуге сварить борщ, нажарить картошки да еще и присмотреть за годовалым ребенком.
Нужно какое-то объективное исследование, а не отдельное мнение.
Я например уверен что у Вас с мужем - правда так.
Хотя мне кажеться что чаще совсем наоборот. Но этого к делу не пришьешь ^-^
По моим субъективным даным у женщин реально многозадачность чаще встречается.
Цитата: Eugene_rus от мая 27, 2013, 00:46:45
Цитата: chief от мая 26, 2013, 22:08:43
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Нужно какое-то объективное исследование, а не отдельное мнение.
Я например уверен что у Вас с мужем - правда так.
Хотя мне кажеться что чаще совсем наоборот. Но этого к делу не пришьешь ^-^
Ну давайте проведем исследования среди форумчан! ;)
Тема различий между женским и мужским мозгом достаточно спорна. Она наверное слишком эмоциональна для объективного изучения и скатывается к выводам какой лучше и в чем. Причем из одних и тех же фактов часто делают противоположные выводы. Кроме того, она возможно и не слишком приветствуется. Так как до сих пор, феминизация общества идет не с позиции равенства прав при объективных различиях, а с позиции минимизации этих различий в плоть до попыток доказать чуть ли не биологическое равенство. Но все же можно озвучить наиболее стандартные выводы.
Цитировать
Правая и левая сторона мозга соединена пучком нервов, который называют мозолистое тело. Этот кабель позволяет одной стороне мозга сообщаться с другой и дает возможность двум полушариям обмениваться информацией. Попытайтесь вообразить, что у вас на плечах два компьютера, соединенные кабелем. Этот кабель и есть мозолистое тело. Невролог Роджер Горский из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе подтвердил, что у женщин мозолистое тело толще, чем у мужчин, и женщина имеет на 30% больше соединений между левой и правой сторонами мозга. Он доказал также, что мужчины и женщины используют разные полушария мозга, работая над одной и той же задачей. С тех пор эти выводы были подтверждены и исследованиями других ученых.
Исследованиями было выявлено, что женский гормон эстроген способствует образованию большего количества соединений между двумя полушариями. Было установлено, что результатом большего количества соединений является более беглая речь. Эта особенность объясняет также способность женщины вести несколько не связанных друг с другом дел, а также отчасти ответственна за женскую интуицию. Как мы уже обсуждали, женщина владеет более полным комплектом сенсорных датчиков, и, учитывая многоканальность нервных соединений между полушариями, становится понятным, как женщина может составлять столь быстрые и точные суждения о людях и ситуациях на уровне интуиции.
Все имеющиеся данные исследований утверждают: мозг мужчины специализированный. Разделен на отделы. Его конфигурация способствует концентрации на одной отдельной задаче в отдельный промежуток времени, и большинство мужчин утверждают, что могут делать только одно дело в данное время. Когда мужчина останавливает машину, чтобы свериться с дорожной картой, что он сделает прежде всего? Выключит радиоприемник! Большинство женщин не понимают, зачем он это делает. Она может читать и вместе с тем слушать и говорить, почему бы и ему не делать так же. Почему он требует выключить телевизор, когда зазвонит телефон? "Почему он не слышит, что я ему говорю, когда он читает газету или смотрит телевизионную передачу?" - такую жалобу когда-то высказывала почти каждая женщина. Ответ заключается в том, что конфигурация мозга мужчины не позволяет ему выполнять несколько дел сразу из-за малого количества нервных соединений между левым и правым полушариями, из-за того, что мозг мужчины разделен на отделы. Просканируйте его мозг, когда он читает, и вы увидите, что он практически глухой.
Мозг женщины запрограммирован на одновременное управление несколькими делами. Она может заниматься сразу несколькими не связанными между собой делами, и ее мозг никогда не отключается. Она может говорить по телефону одновременно с готовкой блюда по новому рецепту, поглядывая при этом в телевизор. Она может вести машину, накладывать косметику и слушать радио одновременно, не переставая при этом говорить по мобильному телефону. Если вы заговорите с мужчиной, когда он готовит новое блюдо по рецепту, он скорее всего рассердится, потому что не может и слушать и следовать инструкции, изложенной в рецепте. Когда вы заговорите с мужчиной во время бритья, вырастает вероятность того, что он порежется. Большинству женщин приходилось выслушивать обвинения в том, что мужчина пропустил поворот на дороге из-за ее болтовни. Одна женщина заявила, что, рассердившись на мужа, мстит ему, затевая разговор в тот момент, когда он забивает молотком гвоздь!
Поскольку женщины используют обе стороны мозга, многие из них путают правую и левую стороны. Около 50% женщин не могут мгновенно сказать, какая рука правая, а какая левая, и определяют это по кольцу или другой примете. Мужчины в отличие от них оперируют либо правой, либо левой стороной мозга, и им легче отличить правую руку от левой. Поэтому во всем мире мужчины ругают женщин за то, что они велели повернуть направо, имея в виду левую сторону.
Проверьте себя с помощью этого теста - с помощью зубной щетки. Большинство женщин могут чистить зубы на ходу, не прерывая разговора. Они могут двигать зубной щеткой вверх-вниз, одновременно вытирая стол круговыми движениями другой руки. Большинство мужчин сочтут такую задачу трудновыполнимой или невыполнимой вообще. Когда мужчина чистит зубы, его мозг сосредоточен на одной задаче. Все они, как правило, стоят, слегка наклонившись над раковиной, ноги расставлены на 30 сантиметров, голова движется вверх-вниз в такт движения щетки.
Для любопытствующих кучка ссылок, но как уже говорил не могу судить на сколько эта информация заслуживает доверия.
http://www.booksss.ru/n/book/2304-263229.html#.UaLnw9guJas
http://leebman.livejournal.com/23083.html
http://www.basha.lv/?wp=1864&lg=1
http://www.anywine.ru/pol2.htm
http://www.utro.ru/articles/2013/03/05/1105036.shtml
Ну и действительно субъективные ощущения на мой взгляд подтверждают выводы о многозадачности женского мозга, как и общепринятая идея о повышенной рассеянности гениальных мужчин свидетельствует о том. что это достигается полной сосредоточенностью на одной проблеме.
Выделил в отдельную тему.
Субъективные ощущения - вещь ненадёжная.
Цитата: chief от мая 27, 2013, 12:10:56
Выделил в отдельную тему.
Субъективные ощущения - вещь ненадёжная.
Согласен, потому и не написал ничего утвердительного, а только своё субъективного предположение выразил.
Интересно что я (как и много других женщин), вообщем-то практически не способна решать сложные задачи. Наверное это связано с многозадачностью. Мозги женские и мужские не хуже и не лучше, просто они разные...
Цитата: catty от мая 28, 2013, 00:37:15
Интересно что я (как и много других женщин), вообщем-то практически не способна решать сложные задачи. Наверное это связано с многозадачностью. Мозги женские и мужские не хуже и не лучше, просто они разные...
Я именно так и думаю.
Мальчиков и девочек с рождения обучают по разному, естественно это будет иметь последствия. Общество ставит перед ними разные задачи и задает разные цели развития и т.д. Так что кроме генов играет роль и социум. Надо сравнить механизмы выполнения задач в разных типах обществ, благо они еще сохранились. А делать выводы по современному обществу крайне преждевременно. Да нас много, нас подавляющая часть современного человечества, но это ни о чем не говорит.
Идрис, совершенно согласен с вами. Но важно и не утрировать объясняя абсолютно все гендерными различиями. Биологические различия между полами так же существуют.
В противовес написаному выше, не совсем политкоректно, но все же.
Еще недавно вовсю гремели данные о генетическом адаме и митохондриальной еве. Из них следовало, что все имели общих предков. Сейчас данные сильно модифицируют и вероятно удревняют. Но был и другой вывод. Адам всегда моложе. Всегда моложе, причем на десятки тысяч лет, а скорее на сотни тысяч.
Вывод кажется парадоксальным, но именно так и есть. Фактически это может означать следующее. Живут в Европе племена. Приходят с востока кочевники инодоевропейцы. Приходят издалека по суровым местам с боями и через трудностью, все слабые умирают в пути. То есть приходят одни мужчины. На месте они вырезают всех мужчин и размножаются с местными женщинами. Потому их генотип группа R характерна для 90% жителей по игрекам, а следы древних женщин остались в митохондриях и там большое разнообразие и ничего похожего на такое доминирование нет. До этого 40 тысяч лет назад, еще более масштабному геноциду подверглись мужчины неандеры, которых мужчины мигранты из Африки уничтожили, размножившись с оставшимися женщинами. До этого неандеры так поступили с мужчинами эректусами и т.д,
То есть женщины это конечно люди, мы ведь оставляем с ними плодовитое потомство :) Но в их генах больше следов древних форм, и в их физиологии соответственно больше следов древних форм, и в их мышлении больше следов древних форм, чем у просто людей.
Вот и такой крайний взгляд на прекрасную половину человечества может существовать.
Идрис, я , конечно, не спец, но вот эти - индоевропейцы, они что, возникли сразу перед завоеванием? У них же тоже мама с папой были, ну и т.д. по цепочке, оттуда то почему все формы моложе?
идрис не согласна!
Быт женщины другой: это решение множества мелких задач возле очага и присматривание за детьми, а не точный удар по мамонту. Думаю на традиционные гендерные функции есть мощный отбор, поэтому наши мозги несколько отличаются. Интересно что будет с человечеством дальше, ведь сейчас столько всего меняется...
Идрис думаю что картинка несколько утрирована. Пришли и всех почикали. Это не слишком возможно. Могли многих почикать, принести новые идеи и жизненный уклад, асимилировапться и внести новые гены, но вот так чтоб взять и одних мужчин заменить на других на достаточно большой територии это врядли. Да и их женщины куда делись? Вымерли при переходе? Не может быть, женщины более выносливы, менее подвержены заболеваниям и вообще более живучи так что мужчины бы вымерли первыми. Женщина проигрывает мужчине только в прямом столкновении из за меньшей мышечной массы.
tag, вы нам льстите... ;D
Цитата: catty от мая 28, 2013, 02:17:49
tag, вы нам льстите... ;D
Да я тут причем? Это медицина, статистика. Вы живете в среднем дольше, болеете в среднем меньше и легче. Психическим расстройствам подвержены в среднем меньше и т.д. и т.п. Можно поспорить благодаря чему это происходит, благодаря более совершенному строению организма которое к этому приводит, или лучшему устройству мозга, благодаря которому женщины больше следят за своим здоровьем, но факты это не меняет. ;)
Очень давно читал науч.-поп. статью. Согласно ей все новшества эволюция сперва проверяет на самцах. Поскольку большинство проб неудачно, то самцы чаще умирают. У людей среди мужчин больше алкоголиков, наркоманов, маньяков... . Но больше и всяких там гениев, талантов.
Цитата: ARON от мая 28, 2013, 13:41:04
Очень давно читал науч.-поп. статью. Согласно ей все новшества эволюция сперва проверяет на самцах. Поскольку большинство проб неудачно, то самцы чаще умирают, и поэтому их и рождается больше.
Это из разряда, если мальчиков рождается больше значит будет война, а если девочек значит мир. ))) а вот что новшества эволюции проверяются на самцах, в этом есть правда, только это не значит что это заслуга самцов и они двигают эволюцию.
Цитата: ARON от мая 28, 2013, 13:41:04У людей среди мужчин больше алкоголиков, наркоманов, маньяков... . Но больше и всяких там гениев, талантов.
Вот это кстати легко объяснимо с точки зрения науки. Самка это носитель признаков вида. А самец носитель вариантного разнообразия этих признаков. Поэтому самцы более подвержены мутациям и более разнообразны, есть и самые тупые и гениальные, и высокие и низкие. Вот из этого разнообразия путем естественного и полового отбора выбираются более предпочтительные признаки в данный конкретный момент и закрепляются в самках.
Если я не совсем прав, пусть ученые меня поправят.
Цитата: tag от мая 28, 2013, 12:06:16
Да я тут причем? Это медицина, статистика. Вы живете в среднем дольше, болеете в среднем меньше и легче. Психическим расстройствам подвержены в среднем меньше и т.д. и т.п. Можно поспорить благодаря чему это происходит, благодаря более совершенному строению организма которое к этому приводит, или лучшему устройству мозга, благодаря которому женщины больше следят за своим здоровьем, но факты это не меняет. ;)
Нет, у нас просто жизнь немного легче... ::)
Цитата: tag от мая 28, 2013, 13:48:51
Самка это носитель признаков вида. А самец носитель вариантного разнообразия этих признаков. Поэтому самцы более подвержены мутациям и более разнообразны, есть и самые тупые и гениальные, и высокие и низкие. Вот из этого разнообразия путем естественного и полового отбора выбираются более предпочтительные признаки в данный конкретный момент и закрепляются в самках.
Если я не совсем прав, пусть ученые меня поправят.
Но самки человеческой популяции разнообразнее, чем самцы, поскольку мы спариваемся не со всеми мужчинами...
Не все так однозначно. Вот исследование
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006992/
В нем изучается тезис о пресловутой моногамности женщин. Что они мол не со всеми и не всегда и прочее. Результаты говорят прямо о противоположном. Со всеми и всегда! И только суровые правила неолитической революции, когда надо сохранить скудное, но свое личное имущество и не делится им с кем попало, НАВЯЗЫВАЛИ, НАВЯЗЫВАЮТ И ЕЩЕ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ БУДУТ НАВЯЗЫВАТЬ что не со всеми, я не такая, я жду трамвая и прочее.
Цитата: catty от мая 28, 2013, 23:37:32
Нет, у нас просто жизнь немного легче... ::)
На чем вы основываете это странное утверждение? На выдуманном телевизионном образе блондинки ездящей на джипе мужа по салонам красоты за его деньги? Или на большинстве женщин которые работают на ровне с мужьями но вместо хобби у них дети и домашнее хозяйство? Или на тех, которые были вынужденны вообще прогнать тех кто достался им в результате поражения в навязанной не естественной конкуренции за самцов, и жить в одиночестве выкармливая и воспитывая детей? Вы в каком мире живете? ;)
Цитата: catty от мая 28, 2013, 23:40:13
Но самки человеческой популяции разнообразнее, чем самцы, поскольку мы спариваемся не со всеми мужчинами...
Не совсем понял что имеется в виду, если отдельная самка, так она как бы не хотела не сможет со всеми, миллиард это очень много, а нас несколько ;D
Поэтому задумайтесь о всей популяции, и вы поймете, что все наоборот. Самки человека спариваются именно со всеми. Созданная система брачных взаимоотношений в принципе позволяет любому желающему мужчине оставить потомство, что уничтожает в человеческом обществе половой отбор. (на мой взгляд это один из факторов приводящих к нашей деградации). Все гены популяции продолжаются в потомстве и не происходит выбраковки ненужных мутаций. С запасным природным механизмом обеспечивающим эту отбраковку, я имею в виду гомосексуализм, как мы знаем церковь тоже активно борется.
Ни фига не со всеми! Вы плохо разбираетесь в любви, уважаемые коллеги :)!! Ну какая женщина позарится на больного, грязного и нищего бомжа? А на психически больного? А на 90-летнего старика - только чтобы деньги с него, но если и денег нет, то уж точно никто.
Цитата: ARON от мая 29, 2013, 13:25:15
Ни фига не со всеми! Вы плохо разбираетесь в любви, уважаемые коллеги :)!! Ну какая женщина позарится на больного, грязного и нищего бомжа? А на психически больного? А на 90-летнего старика - только чтобы деньги с него, но если и денег нет, то уж точно никто.
В плане индивидуальной особи вы абсолютно правы. Скажу больше, мужчина и женщина действительно психологически отличаются в плане предвзятости к выбору. если в мужских сексуальных фантазиях очень часто фигурирует абстрактная женщина, то женские чаще всего персонифицированы. То есть женщине менее все равно с кем. Но вот в условиях всей человеческой популяции, как я уже писал выше. Создана система, когда максимально со всеми. Женщинам приходится зариться на больных, грязных, нищих в надежде что вылечат, отмоют, перевоспитают. Просто потому что других разобрали. А общество жестко настаивает (даже до сих пор пытается это делать), что женщина без мужа неполноценна и несчастлива. Конечно сейчас такие браки чаще всего распадаются, но потомство они все оставляют.
Специально ведь разместил ссылку на исследование. Пожалуйста зайдите и прочитайте.
Про легкую жизнь это был сарказм такой, мечтательный смайлик это подтверждает ;)
Цитата: идрис от мая 29, 2013, 14:08:27
Специально ведь разместил ссылку на исследование. Пожалуйста зайдите и прочитайте.
Так против исследований никаких возражений. Я абсолютно не говорю что женщина мол от природы моногамна, Это глупость. Речь идет всего лишь о большей разборчивости, которая и должна обеспечивать половой отбор. Ну упрощенно, если женщинам нравятся длинноногие быстро бегающие самцы, то это не значит что она выберет одного такого. Это значит, что среди ее партнеров будут преобладать такие. :)
Цитата: tag от мая 29, 2013, 12:31:59
Цитата: catty от мая 28, 2013, 23:37:32
Нет, у нас просто жизнь немного легче... ::)
На чем вы основываете это странное утверждение? На выдуманном телевизионном образе блондинки ездящей на джипе мужа по салонам красоты за его деньги? Или на большинстве женщин которые работают на ровне с мужьями но вместо хобби у них дети и домашнее хозяйство? Или на тех, которые были вынужденны вообще прогнать тех кто достался им в результате поражения в навязанной не естественной конкуренции за самцов, и жить в одиночестве выкармливая и воспитывая детей? Вы в каком мире живете? ;)
На равне с мужьями почти никто не работает, у женщин значительно меньше конкуренции в обществе. У нас совсем по-другому определяется статус.
Цитата: идрис от мая 29, 2013, 11:56:02
Не все так однозначно. Вот исследование
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10006992/
В нем изучается тезис о пресловутой моногамности женщин. Что они мол не со всеми и не всегда и прочее. Результаты говорят прямо о противоположном. Со всеми и всегда! И только суровые правила неолитической революции, когда надо сохранить скудное, но свое личное имущество и не делится им с кем попало, НАВЯЗЫВАЛИ, НАВЯЗЫВАЮТ И ЕЩЕ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ БУДУТ НАВЯЗЫВАТЬ что не со всеми, я не такая, я жду трамвая и прочее.
Не понимаю какие глубокие выводы можно сделать из данного эксперимента. Половой отбор в человеческой популяции очень сильный, и думаю так было всегда.
А как определяется у вас статус? Или это профессиональная тайна.
Так исследование о том, что социальный отбор сильнее и он задавил собой половой отбор. Люди ведь животные и наши физиологические особенности задавлены обществом и мы из за этого страдаем и т.д.
Цитата: идрис от мая 29, 2013, 23:42:19
А как определяется у вас статус? Или это профессиональная тайна.
Так исследование о том, что социальный отбор сильнее и он задавил собой половой отбор. Люди ведь животные и наши физиологические особенности задавлены обществом и мы из за этого страдаем и т.д.
Статус. Это дом и домоводство.
Про отбор согласна, но тут часто социальный отбор и физиологический идут рука об руку. Умный человек часто бывает богатым...
Не знаю, не знаю, часто прохожу мимо торговых центров, пунктов обмена валюты и прочих причалов интеллекта и захожу в наше здание академии наук. Что то явно заметно, что менее умные живут явно богаче более умных.
:-*Ребят вы что прикалываетесь? Какой социальный или физиологический отбор? Половой отбор, он и есть половой отбор не важно по каким признакам: цвету оперения, скорости бега, количеству денег или статусу в обществе. Это все равно половой отбор. Ещё больше удивила Catty сказав что он есть в человеческом обществе причём очень сильный. Это была шутка? Половой отбор есть когда какойто процент мужчин популяции не участвует в размножения потому что не прошли этот отбор. У млекопитающих это доходит до 80% отбракованных. Где милая Catty вы наблюдаете подробное в человеческой обществе?
Цитата: catty от мая 26, 2013, 23:11:54
Цитата: chief от мая 26, 2013, 22:08:43
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Думаю что это правда. Я могу (и почти всегда) решаю несколько задач одновременно, муж нет. Мне кажется это различие связано с тем, что женщина смотрит за ребенком ( а значит мультизадачность подвергается и подвергалась мощному положительному отбору). Если не верите, то попробуйте на досуге сварить борщ, нажарить картошки да еще и присмотреть за годовалым ребенком.
Катя, но это ж простые задачи.
Цитата: Мойра от мая 30, 2013, 00:55:49
Катя, но это ж простые задачи.
Сложность задач в данном случае не имеет значения, важен принцип. Наоборот успешное решение нескольких простых задач одновременно и зависание на одной сложной как раз и подтверждают высказанную в начале этого обсуждения гипотезу. Вы наверное не обратили на начало внимания.
Таг, я вот на что обратил внимание.
Цитата: tag от мая 27, 2013, 09:32:17Гипотеза.
Эволюция человеческого мозга происходила благодаря деятельности женщин
и т.д.
Цитата: Мойра от мая 30, 2013, 06:46:27
Таг, я вот на что обратил внимание.
Совершенно верно обратили. Тогда что Вам не понятно?
Цитата: tag от мая 30, 2013, 00:25:47
:-*Ребят вы что прикалываетесь? Какой социальный или физиологический отбор? Половой отбор, он и есть половой отбор не важно по каким признакам: цвету оперения, скорости бега, количеству денег или статусу в обществе. Это все равно половой отбор. Ещё больше удивила Catty сказав что он есть в человеческом обществе причём очень сильный. Это была шутка? Половой отбор есть когда какойто процент мужчин популяции не участвует в размножения потому что не прошли этот отбор. У млекопитающих это доходит до 80% отбракованных. Где милая Catty вы наблюдаете подробное в человеческой обществе?
Ну он не такой сильный как у млеков, у хомо ведь семья. Но генетическое разнообразие мужчин хотя бы в Европе намного ниже чем женщин.
Цитата: Мойра от мая 30, 2013, 00:55:49
Катя, но это ж простые задачи.
Конечно простые я об этом писала выше.
Цитата: catty от мая 30, 2013, 16:00:29
Ну он не такой сильный как у млеков, у хомо ведь семья. Но генетическое разнообразие мужчин хотя бы в Европе намного ниже чем женщин.
он не просто не такой сильный. Семья хомо его полностью уничтожила. Поэтому все, даже инвалиды в человеческом обществе при желании могут оставить потомство. Ну а кажущееся большее разнообразие женщин по сравнению с мужчинами в Европе, на мой взгляд обусловлена современной косметикой и разнообразием женской одежды ))))
Цитата: идрис от мая 29, 2013, 23:58:27
Не знаю, не знаю, часто прохожу мимо торговых центров, пунктов обмена валюты и прочих причалов интеллекта и захожу в наше здание академии наук. Что то явно заметно, что менее умные живут явно богаче более умных.
Я думаю это все временные явления. А вообще академик зарабатывает больше аспиранта.
Цитата: tag от мая 30, 2013, 16:34:07
Цитата: catty от мая 30, 2013, 16:00:29
Ну он не такой сильный как у млеков, у хомо ведь семья. Но генетическое разнообразие мужчин хотя бы в Европе намного ниже чем женщин.
он не просто не такой сильный. Семья хомо его полностью уничтожила.
1.Поэтому все, даже инвалиды в человеческом обществе при желании могут оставить потомство.
2.Ну а кажущееся большее разнообразие женщин по сравнению с мужчинами в Европе, на мой взгляд обусловлена современной косметикой и разнообразием женской одежды ))))
1. Боюсь что нет. Наврядле кто-либо согласится родить ребенка от дауна или от человека с маниакально-депрессивным расстройством. Ведь женский вклад в потомство значительно больше мужского и в случае развода как правило женщина остается с ребенком. Оставить потомство в современном мире, где есть женская независимость и аборты, вообще очень не простая задача.
2. Нет, мы про генетическое разнообразие, косметика тут не поможет.
Хорошо Catty давайте мечтать о мире где нет женской независимости и запрещены аборты. Меня только удивляет почему такие мечтатели сами туда не едут? Ведь такие счастливые страны в мире есть.
Да я не о чем не мечтаю, просто констатирую факты. Тема опять вырождается. :'(
Цитата: catty от мая 30, 2013, 23:44:12
Да я не о чем не мечтаю, просто констатирую факты. Тема опять вырождается. :'(
В чем же она вырождается? Я её просто планировал как вопрос к экспертам форума. Ответа так и не удостоился. А каких либо надежд на обсуждения в этой теме не ставилось.
http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_14.html
http://leebman.livejournal.com/23083.html
Тема конечно для меня интересная и я там тоже ссылки кидал. Только очень спорная в оценочной ситуации. В смысле что и почему. Как вы видите во многих этих статьях упомянается многозадачность, но тем не менее на этом форуме самый адекватный ответ на это "нет серьёзных научных работ чтоб говорить про это вообще".
Ну никто видимо толкового исследования в этой области не проводил, все-таки у нас сейчас модно понятие "равенства" между полами, хотя его и близко нет. Смотря на окружающих мужчин и женщин могу сказать, что мы действительно совершенно по-разному устроены. Кроме того, что есть в статьях надо было бы указать еще на два больших отличия:
- женский мозг отличается еще хорошим чувством времени (сварив несколько раз какое-то блюдо дальше я "на автомате" выключу его в нужный момент не смотря на часы).
- интуиция (интересно что же это на самом деле такое) играет в нашей женской жизни колоссальную роль.
Цитата: catty от мая 31, 2013, 00:40:15
- интуиция (интересно что же это такое) играет в нашей женской жизни колоссальную роль.
Интуиция, если отбросить пока мистику, это возможность мозга принимать решение без логических построений на подсознательном анализе каких либо факторов. Ну простой пример. Едим на машине и думаем где пробка на право или на лево? Начинаем включать логику вспоминаем как и в какое время тут ездили раньше, как что было, какой сейчас день люди на дачу едут или с дачи, сопоставлять все это делать вывод, плен на право и стоим в пробке так как чето не учли и ошиблись. Женщина же просто едет на лево потому что ей так захотелось интуитивно. Но в мозгу произошло гораздо больше анализов и сравнений но под управлением не только логического полущария, а эмоционального которое через более сильные связи берет логическое под контроль. Ответ в мозгу верный, но выглядит он с точки нашей логики дико. Просто так захотелось. Так показалось. Интуиция. Вобщем у мужчин это тоже бывает, вон таблицу Менделеева вспомнить во сне увиденную. Или там яблоком по кумполу и закон всемирного тяготения. Просто у мужчин это реже и мы называем озарение. А у женщины такое происходит даже в мелочах, а женщин мы презираем, поэтому это блаж женская или в лучшем случае интуиция в которую мы не верим. :)
Так чувство времени не определяют. Наверняка были исследования по гендерным аспектам хроноиндикации. То что вы сказали про варку блюда и запоминание, это просто способность к монотонному запоминанию в ходе зубрежки и все. Женщины более усидчивы и намного легче обучаются выполнять простые, но точные многократные движения. Отдаленно напоминает роботов на конвейере. Можно поискать видео как женщины стоят вдоль конвейера и выполняют миллиарды раз одно и то же действие. Сомневаюсь что есть мужчины способные на это.
Интуицию на мой взгляд можно описать фразой: Все понимает, но сказать ничего не может. То есть как разумное существо ситуация понятна, но недостаток логических возможностей заменяется алогичным описание ситуации - интуицией. Но она характерна и для мужчин и для женщин, так что тут женщины не одиноки. А уж про интуицию у детей вообще молчу, она на порядок выше таковой у взрослых, как мужчин так и женщин.
Равенство будет когда исчезнет неравенство в правах на собственность во всех смыслах. Например, как я понимаю, при разводе ребенка всегда оставляют матери. Почему? Это неравенство. Надо с этим бороться.
Хотя Catty это моё личное мнение, пусть я и не одни так думаю. Вы можете за основу взять мнение Идриса, что женщина тупое существо способное только на простейшие монотоненые операции, а интуиция от недостатка ума мыслить логически, вот и угадывает как может.
tag, про интуицию вы здорово написали. Интересно как же эта штука работает?
Идрис, все правильно. Только полы неравны между собой изначально: у них в семье изначально разные задачи: к примеру женщина выкармливает грудью ребенка, мужчина врядле будет на это способен.
И тем не менее Идрис во многом прав, мы даже любим монотонные операции, вышивку крестиком например...
Цитата: catty от мая 31, 2013, 01:23:03
И тем не менее Идрис во многом прав, мы даже любим монотонные операции, вышивку крестиком например...
Весь вопрос тут в оценке а не в факте. Сама по себе способность к большей сосредоточенности это действительно преимущество. Ведь это не значит что на не монотонную работу женщина способна меньше мужчины. Но чаще такие как идрис делают эти заявления именно в ключе Способна только на монотонную работу потому что тупая, а мы не способны потому что умные для нас мол это слишком примитивно. Логика конечно дибильная, раз я к этому не способен значит это примитивно, но ведь срабатывает. Так посмотри и с интуицией. Ведь он примерно гдето чето как и я сказал про принятие решения без логического построения. Но ведь как звучит явное преимущество женского мозга он подает как логики мол тупой не хватает. Значит Менделееву похоже тоже логики не хватало :-) Блин еслиб все такие как Менделеев тупые были я думаю жили бы сейчас получше.
Про интуицию я написал вроде что и мужчины и женщины вероятно одинаковы, а уж дети превосходят взрослых в интуиции на порядок. Так что не надо мне приписывать то, что я не говорил.
Монотонная работа или зубрение это не признак тупости, это просто такой способ. Для меня например очень сложно было что то выучить наизусть и меня всегда потрясало, когда люди человек, чаще всего женщина, может что то выучить и повторить наизусть. Это недостижимая высота и что то запредельное.
Еще такая особенность. Мужчины могут просто ничего не делать. Просто превращаться в ноль и просто в принципе ничем не заниматься. Не знаю способны ли на это женщины, но мне кажется что они всегда чем то заняты, их разум всегда чем то занят. Пусть для другого они занимаются какой то чушью, но тем не менее. Эта особенность женщин фантастическая.
Не факт что способность к большей сосредоточенности это абсолютное преимущество. Если вокруг вас хищники, то вы конечно можете полностью сосредоточиться на чем то одном. Но тогда вы потеряете контроль над ситуацией вообще и возможностью быстро переключиться на новый сигнал извне. И вас сожрет напавший хищник. Так что кто то должен просто лежать и ничего не делать, тупо осматривая пейзаж и иметь возможность быстро среагировать на подкрадывающегося льва.
Сейчас подавляющее большинство детей выкармливают искусственными смесями, а сделать такую смесь способен каждый.
В продолжение о способностях. Возможно есть люди которые умеют все и сразу. Но я таких не встречал. Либо ты бегун, либо тяжелоатлет. И то и другое одинаковое, одинаково разное, а не лучше или хуже.
В некоторых аспектах мужчины и женщины одинаковые у них две руки две ноги один желудок и т.д. но в некоторых разные. В других аспектах одни мужчины отличаются от других больше, чем те от женщин. В третьих аспектах группы мужчин и женщин отличаются от других групп мужчин и т.д. Представляется что определение кто лучше или хуже для людей, это дело давнего прошлого и сейчас это уже не актуально.
Все равны в своем разнообразии.
Идрис, про хищников, охотников я в другом обсуждении столько насмеялся давайте тут не будем пожалуйста. А не способность выучить наизусть это просто память не очень. Я знаю много мужчин которые могут учить наизусть. Я не стал бы утверждать что у мужчин память однозначно хуже но может быть, не знаю. То что вы думаете что у мужчин и женщин интуиция развита одинаково это ваше право. Тема тут как раз о разнице в мозгах а не о одинаковости. Другие люди могут думать не так как вы.
Ну и я могу думать не так как они. Сомневаюсь что тут есть кто то претендующий на истину в последней инстанции, хотя разные люди бывают.
Цитата: идрис от мая 31, 2013, 01:53:50
Еще такая особенность. Мужчины могут просто ничего не делать. Просто превращаться в ноль и просто в принципе ничем не заниматься. Не знаю способны ли на это женщины, но мне кажется что они всегда чем то заняты, их разум всегда чем то занят. Пусть для другого они занимаются какой то чушью, но тем не менее.
Если не профессиональный секрет то все же чем вы в этом состоянии занимаетесь? Ну неужели ничем? Я могу так "зависнуть" но в это время я мечтаю или что-то придумываю.
П. С. Ребенка нужно выкормить только грудным молоком, пока нет такой смеси, которая его бы заменила. Нас ждет поколение больных детей - жертв гендерного равенства.
Цитата: tag от мая 31, 2013, 02:09:57
Идрис, про хищников, охотников я в другом обсуждении столько насмеялся давайте тут не будем пожалуйста.
::) Это в которой Вас забанили? Хороший аргумент! :D
Цитата: tag от мая 31, 2013, 02:09:57А не способность выучить наизусть это просто память не очень. Я знаю много мужчин которые могут учить наизусть.
Когда что-то утверждается, предполагается "в большинстве случаев" и "при прочих равных". А так я и негра в Гренландии найду, но это ни о чем не говорит. ;)
ЦитироватьКакие области науки традиционно закреплены за мужчинами и в каких странах мира женщины дают фору мужчинам-ученым, решили выяснить американские исследователи.
http://www.gazeta.ru/science/2014/01/14_a_5847021.shtml
Народ, а есть какие-то прям строго научные исследования специфик мозга мужчин и женщин, а не наши повседневные наблюдения, все же жизненный опыт ограничен, культурно обусловлен. Ну вот у большинства народов причитания это сугубо женское занятие, а вот у воинственных курдов и сербов мужское.
Александров в одной из популярных лекций приводил данные, что люди разных культур иначе мыслят, прям на физиологическом уровне, показывал картинки МРТ, где под одну и ту же задачу у людей разных культур высвечивались разные регионы мозга.
Нет чего-нибудь такого и в отношении специфик мозга мужчины и женщины?, все таки наблюдения или даже психологическое тестирование как-то ориентирует, но хочется непосредственных данных.
Цитата: Cirill от января 24, 2014, 16:08:34
Народ, а есть какие-то прям строго научные исследования специфик мозга мужчин и женщин, а не наши повседневные наблюдения, все же жизненный опыт ограничен, культурно обусловлен.
свежие декабрьские новости
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/neirobiologiya/10010435/
http://elementy.ru/news/432176
Мозги женские и мужские не хуже и не лучше, просто они разные!
Цитата: buxus999 от января 28, 2014, 22:18:44
Мозги женские и мужские не хуже и не лучше, просто они разные!
А кто-то спорит? ???
Цитата: buxus999 от января 28, 2014, 22:18:44
Мозги женские и мужские не хуже и не лучше, просто они разные!
Думал, что у меня дежа вю)))
Цитата: catty от мая 28, 2013, 00:37:15Мозги женские и мужские не хуже и не лучше, просто они разные...
Цитата: chief от мая 26, 2013, 22:08:43
Цитата: tag от мая 27, 2013, 09:32:17Здравствуйте.
Интересует мнение профессионалов по поводу одной гипотезы. Опускаю все рассуждения не касающиеся палеонтологии и биологии и оставляю только две идеи в какой то мере, на мой взгляд, научные хоть и возможно спорные.
1- объем человеческого мозга достиг своего максимума 30 тысяч лет назад и с тех пор уменьшился на 10 %. Кстати если учесть что функции мозга по поддержанию жизнедеятельности организма, как центра нервной системы, едва ли изменились, то уменьшении можно отнести в основном к областям отвечающим за мыслительную деятельность.
2- строение женского и мужского мозга различно, женский мозг менее асимметричен, способен выделять специальные области для выполнения отдельных процессов. Как например я читал, что при разговоре, замеры активности показывают что мужской мозг работает весь, а в женском, какая то ограниченная область, причем эта область может находиться в разных местах и не только у разных женщин, а и у одной но в разное время. То есть можно сделать вывод что это не какой то эволюционно сформированный разговорник для болтливых женщин, а свойство мозга выделять отдельные области для решения разных задач. То есть женский мозг более сложная многозадачная система в отличие от мужской однозадачной.
Гипотеза.
Эволюция человеческого мозга происходила благодаря деятельности женщин, что и сформировало сложный многозадачный женский мозг. От них мужчинам передавалась мощность мозга но сложность осталась гораздо меньше, и на момент максимального развития сложилась ситуация биологического умственного неравенства между полами, что и определило то, что первая человеческая цивилизация была матриархальна. В дальнейшем, с уменьшением объема мозга начала происходить ситуация уравнивания полов. Мощности мозга перестает хватать для полноценной работы женского мозга, как если бы в компьютере с сложной многозадачной системой уменьшили мощность процессора и объем оперативной памяти. То есть сложность женского мозга становиться в какой то мере рудиментарной, как крылья страуса которые так же сложны как у летающих птиц, но этим микроскопом страус забивает гвозди используя лишь для поддержания равновесия при беге. Мужской же мозг как более простая однозадачная система продолжает быть эффективен и при понижении мощности и в итоге умственные способности полов уравниваются, а возможно в ряде случаев мужчина даже начинает превосходить женщину.
Ну очень кратко можно закончить. Извиняюсь за дилетантство, интересно услышать мнение ученых. Не с позиции что это глупость и не стоит внимания, а более развернуто.
Про женский "многозадачный" мозг и мужской "однозадачный" - хотелось бы увидеть ссылку на научную публикацию, где говорится подобное.
Я тоже считаю, что женский мозг сильно отличается от мужского, так как с раннего детства нас воспитывают по разному и в нашей голове откладывается так как нам это преподносят. И многие уже с этим столкнулись, что какая бы не была сильная по характеру женщина она не может решать глобальные вопросы. Из этого и вывод мозг у женского и мужского пола разные.
Цитироватькакая бы не была сильная по характеру женщина она не может решать глобальные вопросы.
Например? Какой глобальный вопрос не решила женщина, а затем пришел мужчина и решил?
Вообщем, мозг женщины и мозг мужчины во многих случаях дополняют друг друга. Иногда до чего не может додуматься женщина, на помощь приходит мужчина, но так бывает и наоборот.
Считаю, что никаких радикальных различий именно между мужским и женским мозгом нет. Есть гендерная социализация, есть дремучие стереотипы. И даже при них нельзя приписывать что-либо всем женщинам или всем мужчинам, точно также, как нельзя судить о людях только на основании национальности или расы.
Цитата: EnAmi от ноября 06, 2015, 12:38:33
Считаю, что никаких радикальных различий именно между мужским и женским мозгом нет. Есть гендерная социализация, есть дремучие стереотипы. И даже при них нельзя приписывать что-либо всем женщинам или всем мужчинам, точно также, как нельзя судить о людях только на основании национальности или расы.
Еще раз:
Когда что-то утверждается, предполагается "в большинстве случаев" и "при прочих равных"
ЦитироватьБольшая коллаборация нейрофизиологов из Израиля, Германии, Швейцарии и США на основании анализа данных структурной магнитно-резонансной томографии мозга 1400 мужчин и женщин пришла к выводу, что не существует сугубо специфических особенностей центральной нервной системы, присущих тому или иному полу. Мозг каждого индивида представляет собой «мозаику» состоящую из черт, как более характерных для женщин, так и для мужчин или равным образом встречающихся у обоих полов. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
Исследователи ставили себе цель выявить специфические, связанные с полом особенности мозга. Главный вопрос, на который хотели дать ответ ученые — можно ли говорить о «женском мозге» и «мужском мозге»? Утвердительный ответ можно было бы дать только в том случае, если будут обнаружены некие совокупности свойств, которые, например, встречаются в подавляющем большинстве случаев только в мозге женщин и имеют определенную внутреннюю консистентность — они всегда взаимосвязаны и проявляются вместе.
Чтобы отыскать такие черты и их обусловленные полом ансамбли, нейрофизиологии обобщили данные десяти исследований, проведенных в четырех разных университетах, включающие анализ толщины различных участков коры, общий объем мозга и его отделов. Полученные результаты ученые верифицировали посредством дополнительного анализа 1000 коннектомов — полных описаний структуры связей в центральной нервной системе у мужчин и женщин, созданных посредством метода трактографии.
Каждый набор данных анализировался сначала отдельно. Например, исследователи оценивали объем серого вещества в тех или иных участках мозга (с помощью метода воксельной морфометрии — подсчитывалось количество вокселей на единицу объема мозга).
Выяснилось, что из 116 изученных регионов только в 10 наблюдаются существенные анатомические отличия между мужчинами и женщинами. Далее на основании полученных количественных оценок строилось распределение. Оказалось, что значительные различия в анатомии отмечались только в 28 процентах всех изученных нервных систем, при этом внутренняя консистентность (одновременное появление анатомических различий в 8-10 зонах) наблюдалось только у 5,8 процентов индивидов. Аналогичным образом были изучены и все остальные данные.
В конечном итоге нейрофизиологи пришли к следующему выводу: отличия в анатомо-морфологической структуре мозга женщин и мужчин существуют, однако не наблюдается каких-либо решающих признаков или их комбинаций, позволяющих говорить о специфически «мужском» или специфически «женском» мозге. Даже если выстроить все особенности нервной системы в единый континуум, где на одном полюсе будут женщины, а на другом мужчины — мы не обнаружим значительного смещения тех или иных характеристик в сторону одного из полюсов. Иными словами, есть особенности мозга чаще встречающиеся среди женщин, а есть — чаще наблюдающиеся у мужчин, однако и те, и другие могут проявляться и у противоположного пола. В то же время каких-либо устойчивых ансамблей такого рода признаков практически вообще не существует.
Ранее считалось, что у мужчин более тесно связаны передние и задние отделы одного полушария, в то время как у женщин значительно лучше развита межполушарная взаимосвязь. Новое исследование ставит под вопрос столь категоричную постановку проблемы. По мнению авторов работы, нельзя говорить о мозге в терминах бинарной оппозиции «мужское/женское», так как мозг любого индивида — это «мозаика» из черт, присущих обоим полам, но выраженных в разной степени.
https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter (https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter)
Родные мои, знаю, моему вопросу здесь не место, но Глупые вопросы закрыты, обратиться не к кому. Вопрос, в общем, близкий к теме. Близкий... но более практический, так сказать, медицинский.
Если использовать все последние достижения наук о человеке (в немалой степени медицину), сколько займёт времени (лет) превратить здорового, ужасного, заросшего волосами с ног до головы, рыгающего пивом мужика в женщину, которую невозможно будет отличить от настоящей (без родовой функции, конечно) ни телесно, ни психологически?
И вообще - возможно ли это? Чисто медицински, плюс соответствующий психотренинг, адаптация и пр.
1-3 года. В ютубах более чем достаточно хроник подобных трансформаций. Хотя про "невозможно будет отличить" это манипулятивная фигня в вопросе, т.к. при должном старании и наличии гинекологического кресла отличить можно хоть кого. Вопрос может стоять о неотличимости в ситуациях повседневного общения и т.п. Это всё безусловно зависит от индивидуальных особенностей и бюджета мероприятия. Один экстремальный случай я постил в "облике человека" http://paleoforum.ru/index.php/topic,6791.msg184366.html#msg184366 Насколько понимаю пока там затык с волосами на голове. Вот героин(я) сюжета в ФБ https://www.facebook.com/SonaAvedian специально сейчас нашел. Думаю что каждому встречному-поперечному лезть проверять качество операции, учитывая ее прежнюю биографию, не стоит - может быть чревато.
Но это всё про тушку. Психологически как раз ничего здесь не корректируется, иначе зачем бы операции. Какие-нибудь пасторы конечно постом, молитвой и ремнем наверняка пытаются наставить трансгендеров на путь истинный, но там весь выхлоп - от показухи до суицидов.
Мне кажется, психологически тоже можно сделать, ведь это вопрос общественный, так сказать, зависит от среды. Если все будут видеть в таком человеке женщину, нигде не будет притеснений, намёков, шуток, то он и будет женщиной. Вернее, будет нести функцию. Реальный пол, что там где пришито и что в голове, это отходит на второй план - к психологам и психоаналитикам, окружающие этого знать не будут.
Просто... Я тут подумал недавно: вот, мы ругаем женщин-водителей, типа, дуры. Но Женщину ли мы ругаем (в биологическом смысле)? Мы ругаем, в конце концов, персону, индивида, который плохо исполняет функцию, в данном случае водителя авто. Мы функцию связываем с полом, с биологией...
Мне кажется, мы входим в такое время, где половая принадлежность - биология, физиология, специфические типы поведения - не будут играть практически никакого значения. Будут разные модели поведения, затребованные средой, и этих моделей может быть много и границы между ними могут быть очень размыты. Биология и психология будут подстраиваться под функцию, затребованную средой. В этом случае тема мужской или женский мозг не будет иметь никакого значения, она будет непонятна.
Конечно, всё это для другого, более развитого общества, для другой медицины...
Впрочем, тут подумал: а ведь в природе таких переходов, вариантов полно.
Решил реинкарнировать эту тему, т.к., признаюсь, имеется во мне интерес к ней, художественный и философский, прежде всего.
Тема "разности", разделённости на пол меня волнует давно. Именно разделённости. Потому что мне кажется, что это именно разделённость, навязанная нам. Кем? Наверно, круговоротом вещества в Природе - достаточно глупой и слепой силе... которую, в виду её сложности и непостижимости на данный момент исторического времени... Потерял мысль. Неважно.
Я интересуюсь творчеством - нет! - молекулярным составом жизни Марины Цветаевой, ибо она, вернее я - её просто часть: её образный мир для меня как человека рисующего - он Необъятен, Безмерен... и я решаюсь принять этот мир, потому что не могу Не Принять - потому что он - в корне своём - МОЙ.
Anyway,
меня интересует вопрос, - а что За полом. За этой границей, данной нам Природой - слепой и жестокой в своём отношении к субъекту. Всегда!
Мне кажется, что За полом - самое интересно и начинается... Вот это христианское "люблю" - ведь оно возможно лишь только За половым, После пола - это вы, православнутые мешки - хоть понимаете?!! (это не к участникам форума, это моё, мои тараканы).
Увидеть Человека за полом может лишь другой уровень сознания...
.......
Такие строки у Марины прочитал... - и замер. Ибо вот оно.
(от лица Марии Магдалины речь):
..Вот я и девой блудною вышла.
Каждый хвалил мои груди,
Сердца ж под левой
Никто не слышал. ...
Господи! Злые люди! ...
....
Они не злые. Они Обречённые слепым выбором Природы на Зло, Марина...
Пухом тебе небеса.
Цитировать..Вот я и девой блудною вышла.
Кем она была на самом деле?
Цитата: slon от мая 12, 2016, 21:58:03Кем она была на самом деле?
Тем, кем её сделали мы. Это просто. На что обрекла её природа вещей, в конце концов.
А она сама кем себя считала? Ну коль скоро уверяет, что народ не так всё понял поскольку злой.
Тем, кем сделали её мы. Господи...
Упругость теннисного мяча определяется давлением воздуха в нём - сколько вкачено, столько и будет.
Бессмысленно.
.....
ЦитироватьУвидеть Человека за полом может лишь другой уровень сознания...
.......
Такие строки у Марины прочитал... - и замер. Ибо вот оно.
(от лица Марии Магдалины речь):
В третий раз задаю вопрос, кем полагала себя женщина о которой Вы говорите.
Если в третий раз Вы увернетесь от ответа, то я ВЫНУЖДЕН буду полагать, что Вы находитесь в бессознательном состоянии, поскольку не понимаете прямых и четких вопросов, ВЫНУЖДЕН буду полагать, что ваше протеже находилось в бессознательном состоянии поскольку позволила Цветаевой инсинуации на свой счет и не подала на Цветаеву в суд.
Таким образом Вы попадаете в очень неприятное положение - в положение человека слова которого ничего не обозначают, которые сродни ветру, пронеслись и не оставили следа, крыша дома на месте, куры-поросята на месте.
Да, приходил вчера какой-то чувак который всё талдычил "сознание" да "сознание", юродиевый похоже.............
Мы его накормили, спать уложили, утром блинами потчевали.............вроде отошел от своих бредней, ушел не прощаясь, но хоть уже не талдыча свои мантры "сознание"..............
Это всё наши целебные блины, все кто их отведает приходят в себя, особо грустным мы блины подаем со сметанкой и вареньем............
Еще ни один после наших блинов со сметанкой и вареньем не ушел талдыча "сознание".... обычно уходят с мантрами "о блины, о сметанка, о варенье".
Цитата: geky от декабря 01, 2015, 11:11:12
ЦитироватьБольшая коллаборация нейрофизиологов из Израиля, Германии, Швейцарии и США на основании анализа данных структурной магнитно-резонансной томографии мозга 1400 мужчин и женщин пришла к выводу, что не существует сугубо специфических особенностей центральной нервной системы, присущих тому или иному полу. Мозг каждого индивида представляет собой «мозаику» состоящую из черт, как более характерных для женщин, так и для мужчин или равным образом встречающихся у обоих полов. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
Исследователи ставили себе цель выявить специфические, связанные с полом особенности мозга. Главный вопрос, на который хотели дать ответ ученые — можно ли говорить о «женском мозге» и «мужском мозге»? Утвердительный ответ можно было бы дать только в том случае, если будут обнаружены некие совокупности свойств, которые, например, встречаются в подавляющем большинстве случаев только в мозге женщин и имеют определенную внутреннюю консистентность — они всегда взаимосвязаны и проявляются вместе.
Чтобы отыскать такие черты и их обусловленные полом ансамбли, нейрофизиологии обобщили данные десяти исследований, проведенных в четырех разных университетах, включающие анализ толщины различных участков коры, общий объем мозга и его отделов. Полученные результаты ученые верифицировали посредством дополнительного анализа 1000 коннектомов — полных описаний структуры связей в центральной нервной системе у мужчин и женщин, созданных посредством метода трактографии.
Каждый набор данных анализировался сначала отдельно. Например, исследователи оценивали объем серого вещества в тех или иных участках мозга (с помощью метода воксельной морфометрии — подсчитывалось количество вокселей на единицу объема мозга).
Выяснилось, что из 116 изученных регионов только в 10 наблюдаются существенные анатомические отличия между мужчинами и женщинами. Далее на основании полученных количественных оценок строилось распределение. Оказалось, что значительные различия в анатомии отмечались только в 28 процентах всех изученных нервных систем, при этом внутренняя консистентность (одновременное появление анатомических различий в 8-10 зонах) наблюдалось только у 5,8 процентов индивидов. Аналогичным образом были изучены и все остальные данные.
В конечном итоге нейрофизиологи пришли к следующему выводу: отличия в анатомо-морфологической структуре мозга женщин и мужчин существуют, однако не наблюдается каких-либо решающих признаков или их комбинаций, позволяющих говорить о специфически «мужском» или специфически «женском» мозге. Даже если выстроить все особенности нервной системы в единый континуум, где на одном полюсе будут женщины, а на другом мужчины — мы не обнаружим значительного смещения тех или иных характеристик в сторону одного из полюсов. Иными словами, есть особенности мозга чаще встречающиеся среди женщин, а есть — чаще наблюдающиеся у мужчин, однако и те, и другие могут проявляться и у противоположного пола. В то же время каких-либо устойчивых ансамблей такого рода признаков практически вообще не существует.
Ранее считалось, что у мужчин более тесно связаны передние и задние отделы одного полушария, в то время как у женщин значительно лучше развита межполушарная взаимосвязь. Новое исследование ставит под вопрос столь категоричную постановку проблемы. По мнению авторов работы, нельзя говорить о мозге в терминах бинарной оппозиции «мужское/женское», так как мозг любого индивида — это «мозаика» из черт, присущих обоим полам, но выраженных в разной степени.
https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter (https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter)
Так что, Марков наврал когда говорил что плотность нейронов в височных долях мозга женщин больше чем у мужчин? Причём на столько, на сколько плотность нейронов мозга человека больше чем у мозга козы. Не ожидал от Александра Маркова такой грубой ошибки.
Вобщем или врёт, или приведенное выше исследование очередная лажа про то, какие мы одинаковые.