Добрый день,
дети нашли камень на дороге в деревне в Клинском р-оне М.О.
Размер примерно 7см в длину и примерно столько же в ширину, подозреваем, что это окаменелое дерево,
хотелось бы услышать вердикт специалистов и приблизительную оценку древности камушка.
Губка Хететес (Chaetetes)
Спасибо за оперативный ответ,
я немного погуглил и понял, что встречается довольно часто (но мы всё равно довольны как слоны ;D)
вопрос, насколько хороша сохранность ?
я прочитал, что часто находят обломки, а у нас вроде целый экземпляр или это верхушка ?
Да, сохранность у вас хорошая. Не совсем целый экземпляр, конечно, но вполне читаемый.
Спасибо, пойдём ещё искать ;D
Нашли, на наш взгляд, ещё пару интересных камней,
ждём опознания и вердикта от профи
первый камень 5см на 3см
второй камень (его интересная часть) где-то 3см на 3см
Это колониальные кораллы
один внешне схожий с Petalaxis другой внешне схожий с Syringopora
( разумеется не факт, что это именно они)
Добрый вечер,
нашли ещё один интересный камень,
подскажите пожалуйста, очень интересно, чей это был дом ?
Диаметр отверстия 15 мм
Это был одиночный коралл.
Теперь его увы нет, нет ни самого ни скелета его.
Остался только отпечаток в засыпавшем его осадке
В интернете смотрите : Ругозы Rugosa
Спасибо niki,
стоит ли оставлять домик ругоза в нашей коллекции или он не имеет никакого интереса без жильца ?
Искал я каменноугольных морских ежей на раскопках ( в одном месте)
Года три не попадались и всё тут, потом стали попадаться
много, я даже ломаных не стал брать, некоторых раздарил ( мол еще найду)
и все как отрезало, за два года опять ни одного ежа.
Теперь жалею. Что так беспечно поступил.
----------------------------------------------
Я думаю стоит оставить, во первых его всегда можно заменить и передать например в школьный музей,
как только будет находка поинтересней.
Во вторых не так часто попадаются отпечатки
как раз гораздо чаще встречаются сами кораллы, ломаные и целые.
В третьих можно поэкспериментировать и залить каким нибудь силиконом для отливок ,а потом вытащить.
Спасибо, оставим пока в коллекции ...
А вот такой коралл на самом краю камня можно как-то извлечь ?
И это тоже петалаксис или кто-то другой
Снова добрый вечер,
наверное замучил я уже всех своими детскими находками,
но всё же снова буду просить профи определить, что же я всё-таки нашёл
С уважением и благодарностью всем отвечающим
По моим предположениям
фото 2 и 3 отпечатки Брахиопод
фото 4 - Брахиопода Variatrypa
фото 6 - плод папоротника Trigonocarpus Boroviczia karpinskii Zalessky
Я думаю первый обьект Вы и сами в состоянии определить :) это брюхоногий моллюск
раковины подобной завитой формы и сейчас встречаются в речках. Их еще живородки (Viviparidae) зовут
каменноугольными гастроподами я не занимался, поэтому род сказать не смогу.
Второе- отпечаток раковины двустворчатого моллюска в породе.
третье- створка брахиоподы.
четвертое- скопление створок брахиопод хориститес Choristites
между ними проглядывают маленькие коралл и слепки внутренней полости брюхоногих моллюсков ( это такие "завиточки")
5-6 сложно сказать по фото пока ничего узнаваемого не вижу.
Variatrypa совсем не такая и относится скорее к девонскому времени
Спасибо niki
ответьте пожалуйста ещё на пару вопросов
1. Получается брюхоногие, двухстворчатые и брахиоподы это всё Карбон ?
2. Можно ли как-то (перекисью) отделить/очистить раковину брахиоподы ?
Хотел расколоть слепок по трещине и облагородить вид брахиоподы или лучше не рисковать ?
3. Фото 3 - Вы имели ввиду, что это расслоённая раковина брахиоподы ?
Если есть целая (фото 4), тогда эту можно в дальний угол ?
С уважением и благодарностью за помощь в моих первых шагах
Цитата: niki от июня 17, 2019, 13:15:05Я думаю первый обьект Вы и сами в состоянии определить это брюхоногий моллюск
раковины подобной завитой формы и сейчас встречаются в речках. Их еще живородки (Viviparidae) зовут
каменноугольными гастроподами я не занимался, поэтому род сказать не смогу.
Похоже это Гастропора Ampullospira cossmanni
Мезозой - Меловой период
Успел после работы найти этот "лист ?"
Может кто знает правда лист или нет ? И что за лист, если лист ? ::)
ЦитироватьПохоже это Гастропора Ampullospira cossmanni
Мезозой - Меловой период
Я бы не рискнул определять до вида находки из ледниковой морены.
Основываясь на поиске похожих изображений
-------------------------
Вы пытаетесь определить по внешнему виду, а это не совсем правильно.
Для примера небольшое задание по определению современных ракушек.
Смотри прилагаемое фото
1) Сколько разных родов в нижнем ряде на фото ?
Сколько разных родов на верхнем ряде на фото ?
2) 44-45 это один род ?
=========================================
ЦитироватьИ что за лист, если лист ?
Не лист, скол камня.
=========================================
ЦитироватьПолучается брюхоногие, двухстворчатые и брахиоподы это всё Карбон ?
Да,
=========================================
ЦитироватьМожно ли как-то (перекисью) отделить/очистить раковину брахиоподы ?
Хотел расколоть слепок по трещине и облагородить вид брахиоподы или лучше не рисковать ?
Мягкие известняки можно попробовать растворять лимонной кислотой, уксусом, средством для чистки унитазов, содержащих кислоту Тут главное не усердствовать и не переборщить со временем и концентрацией раствора а то и образец может растворится. Облагородить можно, на чем-то же надо учится.
=========================================
ЦитироватьВы имели ввиду, что это расслоённая раковина брахиоподы ?
Если есть целая (фото 4), тогда эту можно в дальний угол ?
На 4 тоже не целые:) Понятно желание найти большой, красивый и целый образец.
Извлекать или не извлекать из камня дело вкуса и возможностей
Эх жалко, что лист оказался не лист, а так хотелось .... ;D
А это дерево - не дерево ?
Весь структурный рисунок находится в одной плоскости !!!
Вот ещё какая-то кость или не кость :)
По длине около 5см, по ширине около 1,5см
Цитата: niki от июня 18, 2019, 05:23:171) Сколько разных родов в нижнем ряде на фото ?
Сколько разных родов на верхнем ряде на фото ?
2) 44-45 это один род ?
В верхнем ряду - 3 разных рода,
В нижнем ряду - все 5 разные
44-45 - это разные рода
Правильно угадал ? ???
Почти :)
( Несмотря на внешние различия 44 и 45 это один род Contectiana)
(46-47-48 Viviparus)
-------------------------------------------
(А в нижнем ряду да, не смотря на внешнее сходство все экземпляры разных родов)
Камушек примерно 40см на 25см
Актиноциатус (Actinocyathus) ?
ЦитироватьActinocyathus
-да
Спасибо niki, а что скажете по поводу "дерева" , неужели опять мимо ?
Сфотографируйте сбоку
Фото специально не уменьшал
Нет, не дерево
Жаль, текстура красивая :'(
Мы тут второй хороший (практически целый, лишь небольшой скол) Хететес нашли ;D,
картинка красивая вырисовывалась, теперь придётся разрушать :'(
Всем доброго дня,
подскажите пожалуйста, чем можно безопасно почистить Актиноциатус (Actinocyathus) ?
Хочется, чтобы был белым и аккуратным. Уксус не повредит ?
Добрый день,
подскажите пожалуйста, что на фото 1-3 и 4-6
фото 1-3, интересные три "горба", это слепок изнутри створки какого-то вида брахиоподы ?
размер примерно 5см в диаметре.
фото 4-6 остаток коралла ? размер около 10см в длину и 2см в ширину
Всё правильно.
Цитироватьэто слепок изнутри створки какого-то вида брахиоподы ?
Да, из отряда
Productida.
Цитироватьфото 4-6 остаток коралла ?
Да, бренные останки одиночного коралла.
Цитата: niki от июня 25, 2019, 15:48:06Да, из отряда Productida.
Спасибо niki?
у меня теперь останки двух видов Брахиопод ;D
Choristites и Productida,
кстати створку Choristites почти дочистил от известняка с помощью уксуса,
можно её потом каким-нибудь лаком/клеем покрыть, чтобы блеск навести ?
Ещё вот такая интересная "фасоль" нашлась - мусор ? Размер- пара сантиметров
По "горбу" на раковине предполагаю, что это Брахиопода Productida,
но главный вопрос касается внутренней части,
мне повезло и это слепок внутреннего строения Брахиоподы ?
Цитироватьу меня теперь останки двух видов Брахиопод Choristites и Productida,
Отряд Spiriferida. Род Choristites. Вид (?)
Отряд Productida. Род (?). Вид (?)
-------------------------------------
Это не внутреннее строение это остатки кораллитов потрепанные до неузнаваемости
Цитата: niki от июня 26, 2019, 06:10:05Отряд Spiriferida. Род Choristites. Вид (?)
Отряд Productida. Род (?). Вид (?)
Спасибо niki,
после Вашего ответа я скачал из инета табличку с отрядами Брахиопод,
однако аж 24 отряда, сколько же родов, а тем более видов ? ???
Фото 1 - Rugosa ?
Фото 2-3 - "Бэтмэн" опять ядро Брахиоподы отряда Productida ? Размер 6,5см на 5см, большая !
Цитата: smelkov79 от июня 26, 2019, 09:49:34
Фото 2-3 - "Бэтмэн" опять ядро Брахиоподы отряда Productida ? Размер 6,5см на 5см, большая !
Или отряда Chonetida ( по ширине 6,5см ! )
Цитата: smelkov79 от июня 19, 2019, 13:56:16А это дерево - не дерево ?
Весь структурный рисунок находится в одной плоскости !!!
Да, может быть и строматолит.
Цитата: Екатерина Сенникова от июня 26, 2019, 15:00:13Да, может быть и строматолит.
Спасибо Екатерина.
Александра тоже не исключает такой возможности.
но её смущает, что слои как бы "выглядывают" друг из под друга.
Раз уж Вы так увлеклись
Скачайте книги, они есть в свободном доступе
1) Г. А. Данукалова. Палеонтология в таблицах. Методическое руководство.
2) И.А. Михайлова, О.Б. Бондаренко ПАЛЕОНТОЛОГИЯ ЧАСТЬ 2
3) Сарычева Сокольская Определитель палеозойских брахиопод подмосковной котловины
-------------------------------------------------------------------------------------------
Сборы из ледниковых отложений в определении очень сложны нет привязки к месту и времени.
а порой и невозможны далее типа окаменелости (можно говорить что это коралл, или брахиопода но не более )
Изучение и определение всё-же лучше проводить в карьерах в коренных слоях, там сохранность хорошая.
---------------------------------------------------------
Цитата: niki от июня 26, 2019, 20:03:47Раз уж Вы так увлеклись
Скачайте книги, они есть в свободном доступе
Спасибо niki за список литературы, обязательно скачаю !
Действительно увлёкся ) детям уже всё равно, а меня не отпускает )))
в детстве я говорил маме, что стану археологом, но увы не стал ...
Niki, по Вашим словам я понял, что
Фото 1 - просто коралл, определить вид сложно
Фото 2-3 брахиопода, определить отряд сложно
Я правильно Вас понял ?
Первое совсем непонятно вряд-ли коралл
вторая брахиопода отряд Productida
Да здравствует уксусная кислота ! ;D
Освобождённая створка Брахиоподы Отряд Spiriferida. Род Choristites. 8)
Красота!
Замечательная спинная створка !
Это сама мшанка ? или отпечаток мшанки ?
Просто по центру камушек поверх рисунка,
если отпечаток, то почему на нём нет ?
Потому, что камешек находится сверху образца
фото не очень качественное
сами смотрите
вот фото мшанки и отпечатка
Ясно,
сетка это всегда отпечаток,
квадратики - мшанка 8) будем поискать ...
1 фото отпечаток
2 сама мшанка
Вот мшанка и как они выглядела
Цитата: niki от июня 28, 2019, 20:15:53Вот мшанка и как они выглядела
Красота однако,
интересно, белый цвет это фантазия или имеется научная основа ?
мшанка внешне напоминает пресноводную водоросль с Мадагаскара,
называется Увиранда, у неё лист полностью сеточкой, но зелёный.
Я думаю белый цвет, это результат наблюдения за современными мшанками
Помогите определить пожалуйста
Фото 1-2, попался как раз отпечаток мшанки ?
Фото 3-5, надеюсь живность какая-то ? Размер примерно 1,5 на 1,5 см.
3-5 одиночный коралл сильно окатанный до состояния гальки.
1-2 не отпечаток, не мшанки
Иногда подобное интерпретируют как следы ползания червей.
Иногда подобным образом расслаиваются плиты известняка
Цитата: niki от июня 30, 2019, 22:47:04Иногда подобное интерпретируют как следы ползания червей.
Тогда это какие-то высокоорганизованные черви,
которые ползут в одно и тоже место внизу.
Так что черви врядли.
Это вы еще высокоорганизованных не видели !!! могу показать Палеодиктион ( на фото)
Цитировать
Следы жизнедеятельности Zoophycos представляют собой сложно построенные системы ходов внутри осадка, имеющие общую форму винтовой лестницы или штопора. Винтовая (геликоидная) поверхность состоит из дугообразных лопастей, образованных вложенными друг в друга дугами индивидуальных ходов, заполненных осадком. Общая форма постройки – конусообразная. Ось конуса ориентирована перпендикулярно поверхностям напластования, а склоны направлены наружу. Диаметр последующих оборотов книзу увеличивается. Их очертания могут быть круглыми, дугообразными или лопастными. Каждый последующий индивидуальный ход вплотную примыкает к предыдущему, в результате чего все ходы приобретают серповидное сечение и только у последнего, объемлющего хода сохраняется округлое сечение. Общие размеры постройки могут достигать 0,8–1,0 м в поперечнике; диаметр ходов обычно не превышает 7 мм.
Всем доброго вечера,
Посмотрите косточку пожалуйста, что это такое ?
Длина 4,5 см / макс. ширина 1,5 см
никак не хочет вылезать из камня,
вот думаю если что-то интересное, то стоит упорствовать,
а если ерунда, то оставлю её уже в покое.
Ещё вот такое колечко, диаметр около 4 миллиметров,
на обратной стороне его уже нет, только камень
может это фрагмент морской лилии ?
Добрый вечер
Попался вот такой камушек, напоминает чьи-то внутренности,
подскажите это игра природы или что-то в этом есть?
Размеры 3 см на 2 см, толщина 1 см
Добрый день,
меня заинтересовал обломок брюшной створки брахиоподы Хориститес,
1) подскажите, указанное стрелками на фото 1 - это фрагмент ручного аппарата брахиоподы ?
2) внутри створки оказалась маленькая брахиопода 8мм на 5мм, (фото 2-3)
причём положение правильное (на спине и лобный край в одном направлении с большой)
Отсюда вопрос, могла ли брахиопода такого размера жить в раковине матери ?
Насколько можно утверждать, что большая брахиопода это мамка мелкой ?
Цитироватьэто фрагмент ручного аппарата брахиоподы
Нет
ЦитироватьОтсюда вопрос, могла ли брахиопода такого размера жить в раковине матери ?
-Нет, брахиоподы друг в друге не живут.
----------------------------------------------
ЦитироватьНасколько можно утверждать, что большая брахиопода это мамка мелкой ?
Нельзя. Они относятся к разным видам.
================================================
Литература
Е. А. ИВАНОВА "УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ, ОБРАЗ ЖИЗНИ
И ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ НЕКОТОРЫХ БРАХИОПОД СРЕДНЕГО И ВЕРХНЕГО КАРБОНА
ПОДМОСКОВНОЙ КОТЛОВИНЫ"
Цитата: niki от июля 15, 2019, 18:40:23Нельзя. Они относятся к разным видам.
================================================
Литература
Е. А. ИВАНОВА "УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ, ОБРАЗ ЖИЗНИ
И ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ НЕКОТОРЫХ БРАХИОПОД СРЕДНЕГО И ВЕРХНЕГО КАРБОНА
ПОДМОСКОВНОЙ КОТЛОВИНЫ"
Спасибо, Руслан.
А к какому виду относится малютка ?
Книгу скачаю, если есть в свободном доступе.
брахиопода Chonetida какая-то
если книгу не найдете пишите, отправлю.
Добрый день всем,
Нашёл большой отпечаток (75мм на 80мм), вроде брюшной створки брахиоподы Productida,
исходя из размеров рискну предположить, что это брахиопода
отряд Productida, род Gigantoproductus
Фото 4-5, красная стрелка это срединная септа спинной створки ?
Фото 4-5, синяя стрелка это место выхода кардинального отростка спинной створки ?
Вот схема строения створок Gigantoproductus из книги Сарычевой (стр. 121)
Книгу Ивановой скачал.
Добрый вечер. Приятно снова оказаться на форуме )
По находке, всё что известно, что найдено на реке Дон.
Предварительно опознана как брахиопода Cyrtospirifer.
Буду очень благодарен за комментарии знатоков,
особенно Руслана ). Фото прилагаю.
Да, классический Cyrtospirifer disjunctus в хорошем сохране.
Митрич, благодарю за столь точное название брахиоподы !
Если я правильно понял, то Вы определили аж до вида Disjunctus ?
Правда на аммоните, есть такая брахиопода Vjacheslavi, которая ранее описывалась как Disjunctus, как раз с таким крылом. А классическая Disjunctus на том же ресурсе, точно такая же, но без удлинённого крыла. Может это всё же Vjacheslavi ?
Вот, что я имел ввиду.
Неужели это брахиоподы одного вида ?
Ранее была показана верхняя брахиопода.
Цитата: smelkov79 от ноября 18, 2020, 20:23:04Может это всё же Vjacheslavi ?
Можете считать, как вам удобнее. Мне проще числить их разными морфами полового диморфизма, но если вам нравится много отдельных видов - не вижу причин осуждать )
Митрич, спасибо за разъяснения и терпение :)
Однако, Ваш ответ даёт дополнительную пищу для размышлений.
На сайте аммонит в статье Брахиоподы - часть 2. Как живут брахиоподы ? (автор Leffiti ) написано, что у брахиопод нет полового диморфизма, то есть внешний вид самцов и самок не отличается.
А Вы пишите, что половой диморфизм у брахиопод есть ::) Если он всё-таки есть, то как различить, где у меня самка, а где самец ?
ПАМАГИТЕ :-[
Или Вы просто имели ввиду, что у брахиопод часто наблюдается изменчивость формы раковин в пределах одного вида и, что мне не стоит заморачиваться ? Или всё-таки половой диморфизм ?
Всем доброго дня,
прошу помощи в определении мшанки,
на мой взгляд это Diplotrypa, но я не специалист.
На мшанке присутствуют интересные тёмные области:
одна по центру и пять по кругу, где-то читал, что это зоны роста,
подскажите так ли это ?
География: Лен.обл., р.Волхов
Стратиграфия: Ордовик, Дарривиль, Азериский
Сегодня нашёл ростр белемнита, длина 6см, диаметр 1,5см, но я не могу понять в Карбоне или нет.
Посмотрите пожалуйста фото слоёв ниже.
В черном слое встречаются ядра Продуктид,
ниже, в красно-коричневом, створки Хориститес и кораллы Ругоза, всё указывает на Московский ярус Среднего Карбона, а ещё чуть ниже, буквально 15-20см, слой светлеет, красноты почти нет и именно там нашёлся этот ростр, в этом же слое продолжают встречаться створки Хориститес.
И вот вопрос, это Карбоновый белемнит или ниже расположен другой слой ?
Московская обл. Клинский район,
Мини-карьер около д.Щекино
Скорее всего незаконная выработка пород.
Средний Карбон ?
Московский ярус ?
всё это указывает на то, что Вы разрабатываете ЛЕДНИКОВЫЕ ПЕРЕОТЛОЖЕНИЯ.
========================
Спасибо,
то есть даже род белемнита не определить ?
Он-же обломаный и сильно окатаный
Руслан, а этот поможете определить хотя бы до рода ?
Мезозой. Мел. Сеноман.
Тамбовская обл.
Просмотрев каталог коллекции к монографии Эйхвальда, нашёл только два варианта для
Тамбов. Neocom.
Вариант 1.
Это Belemnites russiensis d'Orb
он же Pachyteuthis russiensis (Крымгольц 1929г)
он же Simobelus (Liobelus) russiensis (Дзюба 2004)
Вариант 2.
Это Belemnites dilatatus Blainv.
Длина ростра 7,5см
Если нужны дополнительные фото, напишите - сделаю.
Помню. Вы его на аммоните выкладывали. Зимой.
Я же больше по карбону. С мелом знаком мало.
Напишите Алексею, он мезозойскими белемнитами занимается.
на том же сайте AlexIpp.
Спасибо !
Цитата: smelkov79 от ноября 19, 2020, 18:20:52Вы пишите, что половой диморфизм у брахиопод есть Если он всё-таки есть, то как различить, где у меня самка, а где самец ?
Как я помню, в старых работах советских палеонтологов предполагалось, что самочки более пузатые на предмет икры )
Цитата: smelkov79 от июня 06, 2021, 20:10:39В черном слое встречаются ядра Продуктид, ниже, в красно-коричневом, створки Хориститес
Налицо стратотипическая инверсия, поскольку в коренном залегании нижнекарбоновые продуктиды не могут лежать ниже среднекарбоновых хориститов. Очевидно, вы разрабатываете морену, в которой перемещенный ледником материал перемешан. Ну и нет ничего удивительного найти тут же ростры юрских белемнитов и зубы четвертичных мамонтов.
Осталось научится отличать самочек от разожравшихся мужиков.
smelkov79, - вот Вам поле для исследований на ближайшие лет 20
можно написать кучу научных работ,даже защитить диссертацию :)
----
Я как-то пробовал рассортировать 100 хориститесов по форме раковины
получилось 98 кучек.
Защитить диссертацию на тему "Палеонтологическое словоблудие" или "Теология карбоновых брахиопод" ? )))
По факту никакого диморфизма у брахиопод нет, а опыт со 100 Хористетес отвечает на все оставшиеся вопросы.
По тамбовскому белемниту. В районе Иноковки Сеноманский слой сверху в виде массивной осыпи покрывает Сантон и на 99%, что он всё-таки из Сантона, а не из Сеномана. Это Actinocamax verus.