Термины и определения

Автор Иваныч, января 23, 2023, 13:21:54

« назад - далее »

Иваныч

Почитав темы форума с удивлением обнаружил, что многие авторы, открывая тему и начиная обсуждение, вместо предметного разговора буквально "уходят в астрал".

Будь то тема о "сознании" об "информации" или об "эволюции", авторы даже не пытаются раскрыть интуитивно близкое им определение того или иного процесса и феномена. Отсюда начинается форменный бардак, как в голове автора, так и у обсуждающих его тему, ибо «понять» - означает отвергнуть те значения текста, которые не подразумеваются автором.

Но как говорил В.В. Налимов: "Непонимание всегда рождает агрессию. Степень агрессивности, наверное, может быть мерой непонимания".

Однако, любая научная полемика всегда начинается с того, что оппоненты сначала договариваются о терминах и только потом начинают научный диспут, а не наоборот.

Поэтому в качестве предмета обсуждения предлагаю ряд ключевых терминов, которые я сам в состоянии обосновать, но при этом буду весьма благодарен тем, кто сумеет аргументированно возразить их адекватности.

"Мысль" - операция сравнения имеющейся у субъекта информации с информацией, поступившей к нему вновь.

"Интеллект" - способность находить закономерности на основе сравнений.

"Знание" - образ реальности субъекта в форме его понятий и представлений.

"Научное знание" претендует иметь следующую совокупность критериев: Определенность и точность. Истинность. Проверяемость. Общезначимость. Практическая полезность.

"Теория" - высшая форма организации научного знания, дающая целостное представление о существенных связях и закономерностях развития определенной области действительности - объекта теории, как гипотезы, получившей воспроизводимое подтверждение.

"Сознание" - процесс формирования образа реальности субъекта в виде его понятий и представлений, основанный на познанных им закономерностях. 
Профессор Джон Экклз, нейрофизиолог из Австралии, получивший в 1963 году Нобелевскую Премию за успехи в области физиологии мозга, на лекции в университете в Осаке сказал: «Я располагаю экспериментально подтвержденным доказательством того, что работа сознания не может быть объяснена посредством мозга».

"Инстинкт" - совокупность врождённых потребностей и соответствующих врождённых программ их удовлетворения.

«Время»  – сравнительная, количественно измеряемая характеристика длительности протекания процессов в изменяющейся материальной  системе, расположенной в пространстве.

«Наука» – это формализованный способ описания того, что мы видим вокруг.


"ИСКУССТВЕННОЕ И ЕСТЕСТВЕННОЕ" — онтологическая характеристика объектов внутренней и внешней реальности, различающая их по способу происхождения, существования и исчезновения.

«Жизнь» – активная, целесообразно организованная форма материи, способная совершать целенаправленные действия, посредством самостоятельной интерпретации и репарации информации, хранящейся в ДНК.

"Определение" – описание конкретного  понятия, отвечающее на вопрос: «что это?»,  передающее основную суть и позволяющее отличать его от других понятий, или дефиниция — в логике, логическая операция установления смысла термина, синоним понятия измерение - выяснение точного значения какой-либо величины.

«Математика» – это наука, предметом которой  является чистое количество.

«Физика» - наука, изучающая строение, свойства материи и законы ее движения.

"Энергия" - причина движения.

"Движение" - причина существования (любое существование - это всегда движение).

Alexeyy

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 13:21:54Почитав темы форума с удивлением обнаружил, что многие авторы, открывая тему и начиная обсуждение, вместо предметного разговора буквально "уходят в астрал".

Будь то тема о "сознании" об "информации" или об "эволюции", авторы даже не пытаются раскрыть интуитивно близкое им определение того или иного процесса и феномена. Отсюда начинается форменный бардак, как в голове автора, так и у обсуждающих его тему, ибо «понять» - означает отвергнуть те значения текста, которые не подразумеваются автором.
Это Вы очень верно заметили!

василий андреевич

Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 13:21:54"Энергия" - причина движения.
Не причина, а мера движения. Величина скалярная. Причина чего-либо - вектор.

Иваныч

#3
Цитата: василий андреевич от февраля 02, 2023, 08:08:14
Цитата: Иваныч от января 23, 2023, 13:21:54"Энергия" - причина движения.
Не причина, а мера движения. Величина скалярная. Причина чего-либо - вектор.

"Вектор" - отрезок, указывающий направление, при всём желании не может быть первопричиной движения, а направлением движения и его мерой - да, может. Как мера времени - "час", "сутки" не является первоисточником времени, в отличие от самого материального процесса, который измеряется с помощью относительной ХАРАКТЕРИСТИКИ его длительности - "времени".   Поэтому кроме энергии у движения никаких иных первопричин нет, включая даже момент импульса, который, в свою очередь, тоже от неё зависит, см. рис:



А вот с самим движением, я, пожалуй, погорячился. "Движение" -  не причина, а лишь фома материального существования.

василий андреевич

  Если хотите "ухватить налима поближе к жабрам", то не движение, а действие, где принцип наименьшего действия - это то, что "нравится" системе.
  В парадигме термодинамики ключевое, тепло-беспорядок и работа-порядок. Всего две формы энергии, а переходов между ними тьма.

Иваныч

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 06:52:14Если хотите "ухватить налима поближе к жабрам", то не движение, а действие, где принцип наименьшего действия - это то, что "нравится" системе.
  В парадигме термодинамики ключевое, тепло-беспорядок и работа-порядок. Всего две формы энергии, а переходов между ними тьма.

"Существование" — это упорядоченное определенным образом движение. Упорядоченность обеспечивают физические законы. Если законы прекратят действовать, движение остановится.
То же самое касается не только квантов вещества, но всех звезд и даже галактик: они есть, пока образующие их частицы движутся определенным образом. Стоит им изменить траекторию или скорость, как знакомый нам мир мгновенно исчезнет.

Однако, не получается допустить упорядоченное движение прежде информации, обеспечивающей параметры движения. В слове «упорядоченность» уже вшита информация...

василий андреевич

Цитата: Иваныч от февраля 03, 2023, 17:10:15В слове «упорядоченность» уже вшита информация...
Как Вы отличите через измерения более упорядоченное от менее? Обычно пользуются не "упорядоченностью", а "определенностью". А термин информация был "вшит волюнтаризмом Шеннона" уже после того, как процесс кодирования данных произвел эффект снижения неопределенности.

Иваныч

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2023, 07:37:57
Цитата: Иваныч от февраля 03, 2023, 17:10:15В слове «упорядоченность» уже вшита информация...
Как Вы отличите через измерения более упорядоченное от менее? Обычно пользуются не "упорядоченностью", а "определенностью". А термин информация был "вшит волюнтаризмом Шеннона" уже после того, как процесс кодирования данных произвел эффект снижения неопределенности.

Отличу, сравнивая "организацию" - совокупность процессов и действий, ведущих к образованию измеряемых взаимосвязей между частями целого "ДО" и "ПОСЛЕ" начала изменений.

Кодирование данных приводит не к снижению неопределённости, а к их унификации с целью облегчения процессов обмена и формализованной обработки. А сама "определённость" является важнейшим свойством мышления и выражается логическим законом тождества.

василий андреевич

Цитата: Иваныч от февраля 04, 2023, 13:30:38"ДО" и "ПОСЛЕ" начала изменений.
Вы имели ввиду комплексы измерений до и после процесса. О том, что "внутри", сказать невозможно, потому между точками "до и после" экстраполируется линия-функция.
  Отсюда вопрос двоечника: как в наиболее общем виде определить "форму линии"?

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2023, 08:01:05как в наиболее общем виде определить "форму линии"

А в какой среде? Если в газах, то это Гаусс с уширением. Доплер, в частном случае, из-за теплового движения молекул газа.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2023, 08:01:05между точками "до и после" экстраполируется линия-функция.

Ну да, именно функция.
Так кому есть до этого дело? Не работа же, взятая сама по себе, нужна, а условия на входе и результат...

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от февраля 05, 2023, 08:38:02А в какой среде?
Желательно, что бы в любой.
  Предполагаю, что эта функция, если "не будет", то "долна" соответствовать траектории наименьшего действия. А действие, это порция, в общем виде вычисляемая, как интеграл работы по времени.

Иваныч

Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2023, 08:01:05
Цитата: Иваныч от февраля 04, 2023, 13:30:38"ДО" и "ПОСЛЕ" начала изменений.
Вы имели ввиду комплексы измерений до и после процесса. О том, что "внутри", сказать невозможно, потому между точками "до и после" экстраполируется линия-функция.
  Отсюда вопрос двоечника: как в наиболее общем виде определить "форму линии"?

Например, в радиотехнике для этой цели давно и успешно используется осциллограф.
А учитывая, что любой динамический процесс можно представить в виде кривой, имеющей форму, амплитуду и частоту, всё остальное - лишь дело техники.

василий андреевич

  Спасибо, Иваныч, я помню, как пятьдесят лет назад постоянно пользовался осциллографом, работа была такая, еще до поступления в Университет.

Иваныч

Цитата: василий андреевич от февраля 05, 2023, 19:25:32Спасибо, Иваныч, я помню, как пятьдесят лет назад постоянно пользовался осциллографом, работа была такая, еще до поступления в Университет.

Если "помните", зачем вопросы задаёте?