Цитата: Arturius от января 27, 2024, 07:57:17Очевидно, что у кембрийской фауны и флоры, даже самой сложной, были предки из числа эдиакарской/вендской. И эволюция происходила явно не мгновенно. Например, членистоногие и их родственники: не могли ли они произойти от проартикулят (всякие сприггины, дикинсонии, ёргии и тому подобное)?Считается, что произошли от червячка с ногами. Это и палеонтология показывает и сравнительный анализ генома.
Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 16:25:32Выражайтесь яснее: выше речь не о каких многих таксонах не шла, а шла речь только о псевдозухиях. И не понятно про кого спрашивается, что "независимо друг от друга стали теплокровными".Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 15:47:03Если кость растет очень быстро, то получается слабо структурированной (структура - хаотична), и наоборот. Как правило, быстро растут кости теплокровных. И оказалось, что у псевдозухиев есть хаотическая структура кости. Т. е. они были теплокровными, а некоторые ветви их потомков потом стали переходить к холоднокровности (как линия крокодиломорфов с позднего триаса). Т. е. ветка псевдозухий была, изначально, теплокровной.Может, просто независимо друг от друга стали теплокровными?
Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 16:25:32Казалось бы, раз рептилии, значит, холоднокровность первичная. Я и раньше слышал предположение про теплокровных предков крокодилов, но не верил. Или современные крокодилы тоже теплокровные, а исследователи по ошибке списали постоянную температуру тела на размеры тела?Палеофилогенетика это исключает. Не от псевдозухий, а от какого-то их общего теплокровного предка. И, по-моему, не напрямую, а от потерявшего теплокровность, идя к линии авиметарзалий (но сохранившейся в линии псевдозухий).
Не могли ли авиметарзалии (птерозавры, динозавры, птицы и их родичи) произошли от теплокровных псевдозухий?
Цитата: Игорь Антонов от января 16, 2024, 20:16:38Новое - в том, что подход впервые попробовали реализовать на практике. Только сейчас возникла в этом практическая потребность.Цитата: Alexeyy от января 16, 2024, 19:10:21ЦитироватьЧто касается моих утверждений, то я никогда не отрицал, что системогенез и даже сознательное мышление могут быть представлены некоторой математической моделью.Это Вы в упор не видите или не хотите видеть этого содержательного (в этом - и есть следствие Вашей веры, которую Вы и не осознаёте). Вот именно то, о чём говорил (когда как-то советовал Вам, что можно начать с простейшего - типа клеточных автоматов), оказывается, уже начали реализовывать на практике (самое начало): https://www.youtube.com/watch?v=q0NiHFrdV-w .
Мои утверждения касаются лишь бесперспективности в отношении решения этих задач текущих подходов эволюционной кибернетики и использования классических вычислений. Я привожу развёрнутые обоснования для этих утверждений и их подтверждает наблюдаемая нами практика. Вы ничего содержательного, с пониманием моих аргументов, моих аргументов, в ответ не приводите
Алексей, в ролике о "мягких роботах" по Вашей ссылке есть бионика, есть "инженеры придумали", "хорошо продуманные решения", "решение конкретной задачи, для которой этот бот создавался", но там нет сколько-нибудь содержательных и новых подходов к модельному воспроизведению эволюции, системогенеза, мышления.
Цитата: Игорь Антонов от января 16, 2024, 20:16:38Тот фрагмент ролика, где речь идёт о машинной эволюции (минуты 24:00-27:00), описывает как раз тот подход к формализации эволюционного процесса, подробному рассмотрению причин бесперспективности которого как раз и посвящена моя статья.Вы в статье говорите о бесперспективности подхода жёсткой связи блоков, что исключает возможность дальнейшей подстройки под совершенно другие задачи. А я говорю о не жёсткой связи блоков. И о том, что такой блочный подход только начинает развиваться на практике. И, поэтому, мягко говоря, нет никаких практических оснований полагать, что не будет успешным в не жёстком варианте при реализации подход для решения сразу множества задач.
Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 15:47:03И оказалось, что у псевдозухиев есть хаотическая структура кости. Т. е. они были теплокровными, а некоторые ветви их потомков потом стали переходить к холоднокровности (как линия крокодиломорфов с позднего триаса). Т. е. ветка псевдозухий была, изначально, теплокровной.Может, просто независимо друг от друга стали теплокровными? Казалось бы, раз рептилии, значит, холоднокровность первичная. Я и раньше слышал предположение про вторичную холоднокровность у крокодилов, но не верил. Или современные крокодилы тоже теплокровные, а исследователи по ошибке списали постоянную температуру тела на размеры тела?
Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 15:47:03У лонгисквамы находили очень длинные чешуйки на спине, отсюда и название. В статье, где доказывалась теплокровность динозавров и некоторых звероящеров (Беккера, если не ошибаюсь?), также говорилось про узкие длинные (хоть и не настолько длинные) чешуйки, которые автор считал теплоизоляцией.Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 11:32:31Кстати, а известны ли отпечатки кожи и её покровов (чешуи, перьев, шерсти) триасового периода?Перьев, шерсти - неизвестно (но, как предполагают, следы птиц - есть в конце триаса). Про чешую - не знаю. Мне казалось, что должна была быть известна. Но сейчас - засомневался.
Цитата: Micr от февраля 22, 2024, 17:03:50У меня такой глупый вопрос. Есть норманская теория происхождения русского народа. Одни за нее, другие против нее. Почему не могут разобраться раз и навсегда с помощью филогенетики?Наука считает дело решённым (там и археология и лингвистика и литературные источники). Во всяком случае, в целом. Задорнов вот начал воду мутить и пошли слухи.
Цитата: Яковлевич от января 26, 2024, 17:50:52Недавно обратил внимание, что когда задерживаю дыхание (не всегда, но часто) то при выдохе шар меньше надувается, интересно, куда в легких уходит воздух.Так ведь в кровь уходит же кислород (на то они - и лёгкие, чтобы кислород из воздуха в кровь забирать)!
Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 11:32:31Да фиг его знает. Так думали.Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 08:48:47А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных.Вот только среди чешуйчатых и черепах хотя бы частичная теплокровность встречается не у базальных или примитивных видов, а у таких существ, как тегу (в брачный сезон), кожистая черепаха (отнюдь не базальная скрытошейная черепаха) и крупные змеи типа питонов и удавов, когда те высиживают яйца (тепло при этом вырабатывается за счёт сокращения мышц; хотя они базальные змеи, по сравнению с не-змеями их нельзя назвать базальными и примитивными).
Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 11:32:31Что же касается других пресмыкающихся, то есть ли данные о теплокровности у псевдозухийДа. Буду следовать Я. Попову (Попов Я. 2024: 00:41:07-00:45:40), который рассказывает о результате работы (Botha J. et al. 2023). Если кость растет очень быстро, то получается слабо структурированной (структура - хаотична), и наоборот. Как правило, быстро растут кости теплокровных. И оказалось, что у псевдозухиев есть хаотическая структура кости. Т. е. они были теплокровными, а некоторые ветви их потомков потом стали переходить к холоднокровности (как линия крокодиломорфов с позднего триаса). Т. е. ветка псевдозухий была, изначально, теплокровной.
Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 11:32:31.. и анапсид/парарептилий, а также архозавроморфов, не являющихся архозаврами, лепидозавроморфов, не относящихся к чешуйчатым и прочих примитивных/базальных пресмыкающихся? Были подозрения в теплокровности лонгисквамы.По ним данным - нет. Считались холоднокровными, но после обнаружения "фокуса" с псевдозухиями - по-моему, в пору задуматься и про них. Во всяком случае, авторы упомянутой статьи - задумались.
Цитата: Arturius от апреля 30, 2024, 11:32:31Кстати, а известны ли отпечатки кожи и её покровов (чешуи, перьев, шерсти) триасового периода?Перьев, шерсти - неизвестно (но, как предполагают, следы птиц - есть в конце триаса). Про чешую - не знаю. Мне казалось, что должна была быть известна. Но сейчас - засомневался.
Цитата: Alexeyy от апреля 30, 2024, 08:48:47А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных.Вот только среди чешуйчатых и черепах хотя бы частичная теплокровность встречается не у базальных или примитивных видов, а у таких существ, как тегу (в брачный сезон), кожистая черепаха (отнюдь не базальная скрытошейная черепаха) и крупные змеи типа питонов и удавов, когда те высиживают яйца (тепло при этом вырабатывается за счёт сокращения мышц; хотя они базальные змеи, по сравнению с не-змеями их нельзя назвать базальными и примитивными).