Господа, не подскажете, где можно найти фото подлинных останков рода Homo, НЕ муляжей и не реконструкций?
Это важно, но я не могу выйти - в сети только картинки слепков, а не самих костей.
Если у кого есть такие оцифрованные фото - пришлите пожалуйста!
Этот топик я потом удалю, чтобы не мешался на форуме.
С уважением.
Можно съездить в дарвиновский музей в Москве. Метро "Академическая", если не ошибаюсь (перед "Тёплым станом"). Александр Марков вроде бы мне говорил, что там имеются подлинные окаменелости хомо. Правда вряд ли там будут какие-нибудь архаичные формы. Максимум - неандертальцы. А там и кто его знает.
Спасибо, Николай. Мне, собственно, неандертальцы и нужны.
Подойдут ли подобные фото (Во вложении австралопитеки)?
Если да, то неандеры у меня тоже есть.
Это фотография подлинного черепа? ? ?
ДА, конечно подойдут !
Спасибо большое, Андрей!!!
Вот еще несколько фоток. Вас помниться еще и челюсти интересовали. Они там тоже есть.
Интересный момент – отпечаток стопы неандертальца. Судя по нему, европеские палеантропы страдали плоскостопием.
Ребята, мне бы какую-то инфу по австралийской находке Cossack - Интернет практически молчит, зараза. Особенно интересуют анатомия, систематика и датировка.
Цитата: "Павел Волков"Ребята, мне бы какую-то инфу по австралийской находке Cossack - Интернет практически молчит, зараза. Особенно интересуют анатомия, систематика и датировка.
"Казацкий череп" 8) Снова Австралия и эректусы, как и в тот раз (Пинтуби-1), дожившие почти до наших дней. Видимо, это отдельная большая тема.
=======
Australia
The earlier known Australian human fossils (at least 60.000 years) are only "modern" sapiens. Nethertheless, one found dozens of recent (6.000 to 25.000 years) human skeletons, showing, at various degrees, many Homo erectus features (Kow Swamp, Nacurrie, Coobool, Talgai, Cohuna, Cossack, Wilandra Lakes, etc.) :
- low forehead
- median sagittal ridge
- supraorbital (brow) ridge
- cranial wall unusually thick
- postorbital constriction
- large teeth and great alveolar development
- general robustness of bones
These features are still present, to various and far lesser degrees in today Aborigins.
http://perso.wanadoo.fr/daruc/ypaleore.htm
=======
Я тоже поискал... Действительно, информации мало. Наверно, вам все это известно, но на всякий случай... Была статья в Натуре "The Cossack skull and a dihybrid origin of the Australian Aborigines", но в инете я смог найти только ее абстракт (впрочем, тоже интересный).
http://www.nature.com/nature/journal/v282/n5736/abs/282298a0.html
Здесь некачественная картинка этого черепа
http://mywebpages.comcast.net/mkent595/Hominids13.JPEG
http://mywebpages.comcast.net/mkent595/Hominids.html
Какая-то креационистская статья, но там прямо в тексте есть скан из научной статьи "Discoveries of late Pleistocene man at Kow Swamp, Australia", где упоминается этот череп.
http://www.ucglive.com/noah/Binders/NoahsArk/NAS%20Binder%20Early%20Man%20Sci%20Lit%201.pdf
Там есть
табличка с его параметрами. Я так понял, он "моложе", чем 6000 до н.э.: "Fossil evidence in Australia of a more robust population extends from about 13,000 yr BP (Kow Swamp) to 6,000 yr BP (Mossgiel) and now possibly to even more recent times (Cossack)".
Вот большая серьезная статья, где он упомянут и в Таблице 5 приведены кое-какие линейные параметры в сравнении с другими черепами.
http://www-personal.umich.edu/~wolpoff/Papers/wlh-50.pdf
Еще ссылочки, не совсем, но по теме
"Human origins and antiquity in Australia: an historical perspective"
http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/AusOrigins.html
Kow Swamp
http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/KowS.html
"Artificial Cranial Deformation: a component in the variation in Pleistocene Australian Aboriginal crania"
http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/Brown%2081.pdf
Благодарю за помощь! Теперь бы скачать эти мегабайты по dial-up... Но это уже мои трудности.
Цитата: "Андрей Пустовалов"Интересный момент – отпечаток стопы неандертальца. Судя по нему, европеские палеантропы страдали плоскостопием.
Андрей, спасибо Вам большое!
Все эти богатства - действительно оригиналы? - Просто замечательно!
Вопрос - как определили, что это отпечатки ног именно неандертальцев? По относительной ширине пятки к переднему отделу стопы?
Цитата: "Nestor notabilis"Этот топик я потом удалю, чтобы не мешался на форуме.
Нестор, пожалуйста, не надо удалять 8)
Юрич, хорошо-хорошо :D
я вижу, что топик становится интересным :-)
Насчет способа идентификации стопы как неандертальской ничего, к сожалению, определенного сказать не могу. Это отпечаток из пещеры на севере Италии. Впрочем, по пропорциям стопа действительно отличается. Ниже еще несколько фоток, в том числе и полный скелет стопы неандертальца.
Ниже еще несколько фоток. Нгандонгский череп – это Homo erectus soloensis – яванский палеоантроп. Вот кто он – потомок эректусов или вполне представитель сапиенсной ветви – с уверенностью сказать не могу. Череп из Брокен-Хилла – это тот самый Homo rhodesiensis, о котором я спрашивал на теме о неандертальцах, кстати вот череп его потомка, как я понимаю, Homo sapiens idaltu :
http://ufo.tokamak.ru/news/03-6-18-14-30-48/
Это фас и вот профиль:
http://www.vokrugsveta.com/S4/ppo/ppo_006.htm
и, по-видимому,
http://pda.lenta.ru/world/2003/06/12/homo/
Вот еще статья:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200403501
Ниже еще несколько фоток. Нгандонгский череп – это Homo erectus soloensis – яванский палеоантроп. Вот кто он – потомок эректусов или вполне представитель сапиенсной ветви – с уверенностью сказать не могу. Череп из Брокен-Хилла – это тот самый Homo rhodesiensis, о котором я спрашивал на теме о неандертальцах, кстати вот череп его потомка, как я понимаю, Homo sapiens idaltu :
http://ufo.tokamak.ru/news/03-6-18-14-30-48/
Это фас и вот профиль:
http://www.vokrugsveta.com/S4/ppo/ppo_006.htm
и, по-видимому,
http://pda.lenta.ru/world/2003/06/12/homo/
Вот еще статья:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200403501
А кто что может сказать про кости КР 271 (плечевой сустав из Канапои)? Насколько верно его причисление к человеческим костям на основе анатомии (безотносительно возраста)?
И вот ещё: две работы с сайта А. Милюкова:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_026.htm
http://www.goldentime.ru/hrs_text_028.htm
Одна про находки эректуса в Китае, другая про реконструкцию черепа 1470 - того самого, что "рудольфензис". Ваше мнение о содержании? Можно ли доверять подобной "жареной" информации вообще?
Уважаемое сообщество! В книгах Иорданцева, Сорохтона и Ушакова приводятся карты взаимного расположения древних континентов в различные эпохи. Однако, по-видимому, береговая линия миллионы лет назад не совпадала с границами континентов. Вроде бы в ордовике до 40% континентов покрывали моря. Нет ли у кого карт Земли в различные периоды фанерозоя и докембрия? Мне кажется, что размещение подобных карт на сайте было бы также весьма полезно. Думаю это многим было бы интересно. Заранее благодарен.
Уважаемый Андрей!
Пожалуйста проинформируйте - приложенное Вами фото неандертальского черепа из Шанидара - для него установлено, мужской это или женский череп?
Это важно...
на всякий случай - приклеиваю фотку повторно
Навскидку череп из Шанидара (Ирак), кажется, мужской, но я проверю.
Андрей, если можно, проверьте пожалуйста! :-)
В источнике, откуда этот череп взят (Атлас первобытного человека), прямо не сказано, чей он (мужчины или женщины). Однако фраза построена примерно так: вот есть находки неандертальцев из Ирака, пещеры Шанидар (рис черепа. такой-то). В этой пещере был найден мужской скелет с (по Нестурху я определил, что это Шанидар-1) со следами ампутации правой руки выше локтя и прижизненной поврежденной левой глазницей. За этим человеком ухаживали, он жил долго с увечьями. У Нестурха говорится о находках мужских скелетов в пещере Шанидар. Создается впечатление, что все скелеты из этой пещеры принадлежали мужчинам. Определенно это подчерктнуто только для Шанидар-1 и Шанидар-4, которые подробно обсуждаются в тексте. На фото из атласа левая глазница не видна, поэтому, увы, определенно атрибутировать этот череп, как Шанидар-1 я не могу, однако скорее всего это именно так. Надо бы поискать в и-нете может действительно в Шанидаре исключительно мужские скелеты? Это бы сняло проблему .
Вот еще материал по пещере Шанидар.
http://ok.mail.ru/comment/139/page=2
Не могу с уверенностью сказать, есть ли на правой стороне черепа шрам (у него и справа шрам был). Если есть, то это Шанидар-1, если нет - вопросы остаются, все таки там были, видимо и женские черепа (если целую семью завалило). :(
т.е. предположительно все же мужской. Спасибо, Андрей!
P.S. интересно, несут ли женские неандертальские черепа черты такой же "матуризации" по сравнению с сапиентными, что и мужские? Просто при взгляде на останки неандертальцев как-то в голову не приходит мысль, что тот или иной череп может принадлежать женщине. :-) (я и близко не спец, но все же на наших черепушках женские черты иногда просматриваются (выраженные меньшим рельефом, на взгляд профана), на черепах антропоидов - тем более, а вот на неандертальских... Какие же у них лица должны были быть? :shock: )
Да, интересная идея, надо будет еще пошерудить на предмет женских черепов.
Вот череп неандерталки из Гибралтара.
Кстати я давно вывешивал файл "Ранние неандер" там череп из ФРГ тоже женский (Штрекгеймский, кажется).
ВОПРОС К ТЕХНИЧЕСКОМУ СМОТРИТЕЛЮ:
а вложенные файлы что, через какое-то время сами удаляются, или это я чего-то сам сделал и не заметил. :?
А то смотрю никаких файлов во вложениях :(
Спасибо!
Если это типичный женский череп для неандертальцев, то выходит, что у них половой диморфизм еще более выражен, чем у нас.
Недавно просматривал Атлас вендских животных на макроэволюшн. Бросилось в глаза, что все твари поздневендского возрасты, а нет ли где фотографий или хотя бы рисунков средне- и ранневендских живых организмов?
Заранее благодарен.
Нестор,Юрич,Гильгамеш,Андрей и все кому интересно. вот сайт с фото подлинников, кратким и подробным описанием под буковкой ( I ) останков гоминид, в т.ч. и неандертальцев.+ если пройтись слева по меню неплохие реконструкции облика и прочего . по моему- неплохо.
сайт на немецком.описание - аглицкий
http://www.willighp.de/evo/frame_builder.html?http://www.willighp.de/evo/funde/spec-files/specimen-index.php
а вот линк на палеоантропологические ресурсы (обновление 2005г)
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/links.html
Алекс,
спасибо!
Палео ссылки просто замечательные - ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ о неандертальцах!
Вот великолепный специализированный сайт о неандертальском человеке:
http://sapphire.indstate.edu/~ramanank/
Вопрос не совсем в тему, но все же.
Нет ли где качественных фотографий эоантропа (это который пильтдаунский человек). И, что тоже неплохо, хотя бы более-менее детальной прорисовки этого черепа?